الأعتداء على كنيسة مارجرجس بالخصوص واستشهاد خمسة اقباط

[Strident]

مش الوحيدة سوري.....روسيا ايضاً واليونان ومعظم شرق اوروبا لم يُكتسحوا ايضاً بل قاوموا....


وكذلك الارمن (مش خلقيدونيين زينا اهم)

فعايز اسحب كلمة "الوحيدة" ... سوري مرة تانية

 

[aymonded]

أخي الحبيب Libertus رغم من انا هذا الموضوع على ما أذكر كلنا اتكلمنا فيه ألف مرة ولكن سأكتبه بإجاز شديد واختصار بدون تعليق لاحق على وجه الإطلاق، أولاً ما جاء في الموقع لابد من أن يُراعى التركيز فيه بشدو وفهمة في إطار ما كُتب فيه بتدقيق، لأنه لا يشجع على البغضة او كراهية أحد قط، فينبغي أن نعلم جميعاً أن هُناك فرق شاسع ما بين الحروب لتحرير الأوطان كقانون دولة وسياسة، وبين الحرب باسم الإنجيل والمسيح والأرثوذكسية والكهنوت، وهل يعني مثلاً هل كانت الحرب ما بين الكاثوليك والإنجيليين في العصور الوسطى من الله !!!
وهل المسيح الرب تكلم عن حرب وشجعها أو حتى الرسل، وهل الرسل قبلوا الاضطهاد أم قاوموا الرومان بالجيوش والحروب، أو حتى بالثورة ضدهم، فمتى دخل الدين في حرب الخسران في النهاية هو الإنسان المسيحي، لأن هناك فرق ما بين مقاومة الاستبداد من جهة الناس في الوطن الواحد كمواطنين ، وبين حشر الإنجيل والأرثوذكسية في ما هو خارج عن روح الإنجيل، الفرق بين الاثنين عظيم جداً، ورجاء أن لا تأخذ كلام الآباء بالنسبة للوطن ودخول المسيحي في الجيش أو الشرطة وغيرها كمواطن صالح، وبين كونه مسيحي ونحاول نخرج الإنجيل عن روحه لكي نحقق سياسة، أو نبرر أفعال لا تصح، فهذا لم ولن يكون الإنجيل قط، فلا خلط بين السياسة والإنجيل بأي حال من الأحوال ولا تحت اي منطق أو مبدأ، ولا يحق أحدج ان يحارب تحت راية الصليب الذي فيه اعلن وحدة الكل في روح الوداعة والاتضاع، وانا مندهش أن صليب المصالحة والسلام، هو نفسه يصبح شعار حرب، هذا تناقض ما بعده تناقض، عجيب هذا الكلام العكسي والمضاد...
عموماً أننا لن نخلط الدهب بالتراب، فهذا يُخرجنا عن روح الإنجيل، وسيظل صوت الر ب أحبوا موجود، ده حتى المسيحي اللي في الجيش والا الشرطة أن قاوم أحد قانونياً من جهة أنه لص أو مفسد لحياة الناس باي شكل، لكن سيظل يحبه من قلبه أمام الله، لكن واجبه يتحتم عليه أن يحمي المجتمع من أفعاله، لكن هذا لا يعطية الحق أن يبغض أو يكره أو يقتل أحد انتاقماً منه ولا حتى يسبه أو يشتمه، لأنه عبد غيره والله أحبه وخلقع على صورته ومثاله، لأن المسيحي لا يقتل أحد بيده ولا يأذيه مهما ما كان السبب، إلا بحكم القضاء فقط، أو تهجم على اسرته ليقتلهم، لكنه لا يهاجم أحد أو يسرع بقدمه للقتل أو لرفع سلاح على أحد، ولو حدث أن أحد فعل هذا في التاريخ حتى ولو كان قديس فهو قد أخطأ في الوصية ولِزاماً أن يتوب ولا نتبعه في هذا الفكر.. كن معافي
​

 

[Strident]

أخي الحبيب Libertus هناك فرق شاسع ما بين الحروب لتحرير الأوطان كقانون دولة وسياسة، وبين الحرب باسم الإنجيل والمسيح والأرثوذكسية، وهل يعني مثلاً هل كانت الحرب ما بين الكاثوليك والإنجيليين في العصور الوسطى من الله !!!
وهل المسيح الرب تكلم عن حرب وشجعها أو حتى الرسل، وهل الرسل قبلوا الاضطهاد أم قاوموا الرومان بالجيوش والحروب، أو حتى بالثورة ضدهم، فمتى دخل الدين في حرب الخسران في النهاية هو الإنسان المسيحي، لأن هناك فرق ما بين مقاومة الاستبداد من جهة الناس في الوطن الواحد كمواطنين ، وبين حشر الإنجيل والأرثوذكسية في ما هو خارج عن روح الإنجيل، الفرق بين الاثنين عظيم جداً، ورجاء أن لا تأخذ كلام الآباء بالنسبة للوطن ودخول المسيحي في الجيش أو الشرطة وغيرها كمواطن صالح، وبين كونه مسيحي ونحاول نخرج الإنجيل عن روحه لكي نحقق سياسة، أو نبرر أفعال لا تصح، فهذا لم ولن يكون الإنجيل قط، فلا خلط بين السياسة والإنجيل بأي حال من الأحوال ولا تحت اي منطق أو مبدأ، ولا يحق أحدج ان يحارب تحت راية الصليب الذي فيه اعلن وحدة الكل في روح الوداعة والاتضاع، وانا مندهش أن صليب المصالحة والسلام، هو نفسه يصبح شعار حرب، هذا تناقض ما بعده تناقض، عجيب هذا الكلام العكسي والمضاد...
عموماً أننا لن نخلط الدهب بالتراب، فهذا يُخرجنا عن روح الإنجيل، وسيظل صوت الر ب أحبوا موجود، ده حتى المسيحي اللي في الجيش والا الشرطة أن قاوم أحد قانونياً من جهة أنه لص أو مفسد لحياة الناس باي شكل، لكن سيظل يحبه من قلبه أمام الله، لكن واجبه يتحتم عليه أن يحمي المجتمع من أفعاله، لكن هذا لا يعطية الحق أن يبغض أو يكره أو يقتل أحد انتاقماً منه ولا حتى يسبه أو يشتمه، لأنه عبد غيره والله أحبه وخلقع على صورته ومثاله، لأن المسيحي لا يقتل أحد بيده ولا يأذيه مهما ما كان السبب، إلا بحكم القضاء فقط، أو تهجم على اسرته ليقتلهم، لكنه لا يهاجم أحد أو يسرع بقدمه للقتل أو لرفع سلاح على أحد، ولو حدث أن أحد فعل هذا في التاريخ حتى ولو كان قديس فهو قد أخطأ في الوصية ولِزاماً أن يتوب ولا نتبعه في هذا الفكر.. كن معافي
​

بالظبط كده وحضرتك لما اكتب انا الموضوع اللي باقول عليه....هتعرف ان الحرب مبررة فقط ان كانت دفاعية وان كان ﻻ توجد اي وسيلة اخرى وتم استنفاد كافة الخيارات الاخرى...

والبعض يضع قوانين توبة او منع من التناول حتى لمن يذهب في حرب وطنية لانه يقتل....رغم انه ﻻ يعتبر مذنب...

الحاجة التانية: عشان حضرتك تشوف الفرق بين الحرب من اجل راية الصليب وبين الحرب من اجل الوطن (في هذه الحالة وطني القبطي....والحرب ليست دفاع عن المسيحية ولكن عن الاقباط) ...
خلينا نرجع خطوة ورا....

اعتبر ان الغزو العربي بيحصل الآن....اعتقد حضرتك ما كنتش هتشوف اي مشكلة لو المصريين - الاقباط - كانوا دافعوا عن بلدهم ضد الغزو...مش كده؟


ارمينيا دافعوا عن نفسهم....اليونان حاربوا العثمانيين وحرروا معظم بلادهم...نفس الكلام في الممالك الكاثوليكية في غرب اوروبا زي اسبانيا


كل دول غلط والاقباط بس هم اللي تفتق عن ذهنهم في القرن السابع ان الحرب كخة حتى لو بلدنا كلها هتضيع؟

 

[Strident]

حضرتك لو حد حاول - بعد الشر - يهاجم عائلتك....هل ستقف مكتوف الأيدي ولن تستخدم العنف لتشده بعيداً؟

مش باقول هتمثل بجثته...لكن ان لم تقاومه سيقتل افراد عائلتك....هل ستسكت؟!


بل هل كان المسيح سيسكت؟!!

للاسف مش هنعرف لانه ماوقعش وﻻ مرة في الموقف ده....لكنه طلب انهم يسيبوا التلاميذ وسابوهم "الذين اعطيتني لم يهلك منهم احد"





أيضاً من سفر المكابيين الأول - الإصحاح الثاني:

فاخبر رجال الملك والجند الذين كانوا في اورشليم في مدينة داود بان رجالا من الناقضين لامر الملك قد نزلوا واختباوا في البرية فجرى كثيرون في اعقابهم

فادركوهم وجيشوا حولهم وناصبوهم القتال في يوم السبت

و قالوا لهم حسبكم ما فعلتم فاخرجوا وافعلوا كما امر الملك فتحيوا

فقالوا لا نخرج ولا نفعل كما امر الملك لئلا ندنس يوم السبت

فاثاروا عليهم القتال

فلم يردوا عليهم ولا رموهم بحجر ولا سدوا مختباتهم

قائلين لنمت جميعا في استقامتنا والسماء والارض شاهدتان لنا بانكم تهلكوننا ظلما

فهجموا عليهم وقاتلوهم في السبت فهلكوا هم ونساؤهم وبنوهم ومواشيهم وكانوا الف نفس من الناس

و اخبر متتيا واصحابه فناحوا عليهم نوحا شديدا

و قال بعضهم لبعض ان فعلنا كلنا كما فعل اخوتنا ولم نقاتل الامم عن نفوسنا واحكامنا لم يلبثوا ان يبيدونا عن الارض

و اتمروا في ذلك اليوم قائلين كل رجل اتانا مقاتلا يوم السبت نقاتله ولا نموت جميعا كما مات اخوتنا في المختبات

حينئذ اجتمعت اليهم جماعة الحسيديين ذوي الباس في اسرائيل وكل من انتدب للشريعة

و انضم اليهم جميع الذين فروا من الشر فازدادوا بهم تعزيزا

و الفوا جيشا واوقعوا بالخطاة في غضبهم وبرجال النفاق في حنقهم وفر الباقون الى الامم طالبين النجاة

ثم جال متتيا واصحابه وهدموا المذابح

و ختنوا كل من وجدوه في تخوم اسرائيل من الاولاد الغلف وتشددوا

و تتبعوا ذوي التجبر ونجحوا في عمل ايديهم

 

[AdmanTios]

[YOUTUBE]eWMWkrS5KJo[/YOUTUBE]

شهادة الصحفي عبد الوهاب شعبان
مُراسل بوابة الوفد و التأكيد علي غياب
عناصر الأمن المُفتعل أثر الإعتداء المُمنهج
​

 

[صوت صارخ]

سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ. وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضاً, وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضاً, وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِداً فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ, مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُ

 

[صوت صارخ]

شهود عيان لـ"الألمانية": إصابة 25 فى اشتباكات "الكاتدرائية"

 

[صوت صارخ]

الشرطة المتواجدة امام الكاتدرائية تقف موقف المتفرج من الذين يقذفون الكاتدرائية بالحجارة

قناة Me sate تنقل الاحداث على الهواء

 

[صوت صارخ]

اصابة الصحفى بيشوى وصفى بطلق نارى بالرقبة فى محيط الكاتدرائية

 

[النهيسى]

"الصحة" تعلن إصابة 17 مصاباً فى اشتباكات "الكاتدرائية"

الأحد، 7 أبريل 2013 - 16:35

جانب من مراسم تشييع جنازة ضحايا الخصوص
كتبت دانه الحديدى - تصوير سامى وهيب وأحمد اسماعيل

أكد د.محمد سلطان، رئيس هيئة الإسعاف المصرية، أن الاشتباكات الدائرة حاليا بمحيط الكاتدرائية بالعباسية، أسفرت عن وقوع 17 مصابا حتى الآن، جميعها إصابات بسيطة بجروح وكدمات واختناقات بالغاز المسيل للدموع، ولا توجد إصابات بالخرطوش.

وأضاف لـ"اليوم السابع" أنه تم إسعاف 15 مصابا بموقع الاشتباكات، وتم نقل 2 من المصابين إلى مستشفى الدمرداش الجامعى، موضحا أنه تم إرسال 7 سيارات إسعاف لموقع الاشتباكات لإسعاف المصابين.

 

[النهيسى]

بالصور .. البابا تواضروس يتغيب عن جنازة ضحايا "الخصوص"

الأحد، 7 أبريل 2013 - 13:29

جانب من الجنازه
كتب مايكل فارس - تصوير سامى وهيب

وصلت منذ قليل جثامين ضحايا أحداث الخصوص لتبدأ عليها صلاة الجنازة والتى يترأسها العديد من الأساقفة بعد غياب البابا تواضروس الثانى لوجوده فى الإسكندرية.

ورفع الأقباط صور بعض الضحايا وهتفوا قائلين "ارفع رأسك فوق أنت قبطى".

 

[النهيسى]

بالفيديو..أهالى الضحايا من الكاتدرائية: قالوا علينا بلطجية واحنا أصحاب الأرض ديه

الأحد، 7 أبريل 2013 - 13:20

جانب من الجنازة

سيطرت حالة من الغضب على أهالى ضحايا أحداث الخصوص الأخيرة، خلال تشييع الجثامين بكاتدرائية العباسية، اليوم، الأحد.

ونقلت فضائية “الجزيرة” هتاف أهالى الضحايا: “قالوا علينا بلطجية.. إحنا بتوع الأرض ديه”، و”يارب”، و”مش هنخاف مش هنطاطى”.
http://videoyoum7.com/?p=98555

 

[صوت صارخ]

الاقباط متحدون
توجهت أمس مع مجموعه من اهالى الشهداء والنشطاء الحقوقيين والسياسيين إلى مستشفى المطرية العام، حيث أجساد شهداء مذبحه الخصوص، منذ بداية الاحداث وتم تحويل بعض الجثث إليها وتم طلب انتداب أطباء من مصلحة الطب الشرعى الى موقع المستشفى وذلك لعدم ثقة الاهالى وتخوفهم من التلاعب بالتقارير بعد الاحداث الاخيره المتعلقه بالمصلحه، تم مواجهتنا بالرفض فى البداية ولكن بعد مساعي حثيثه تم الاستجابه وانتداب اطباء شرعيين يعكفوا على تشريح الجثامين الاربعه الموجوده بمستشفى المطريه . وصل الاطباء حوالى الساعه ال10 مساءً ومنهم الطبيب عماد الديب والذى تم الاشاره الى انه من عكف على كتابه تقرير الطب الشرعى للشهيد محمد الجندى والذى لفق فيه قضيه السياره الشهيره، طلبنا بحضور طبيب لعملية التشريح ولكن تم رفض ذلك تماماً وكانت مشادات كبيرة جدا حتى نجحنا فى ادخال الدكتور محمد فتوح منسق جمعية اطباء التحرير والذى خرج الينا بعد ذلك واقر انه من خلال المعاينه المبدئيه للجثامين فانه تبين التالى:
الاصابات ناجمه عن طلقات نارية جميعها نافذه عدا واحده فقط استقرت فى جثمان الشهيد مرقص كميل كامل والتى تم تحريزها حتى معرفة نوع الطلق وتحديد من اى سلاح اطلق
* الاصابات جميعها فى منطقة الصدر والرأس، منما يرفع من احتمالية الاستهداف او القنص
* غالبيه الاصابات نتجت عن اسلاحه ذات قوة عالية (high power weapons) او من مسافات قريبه جدا.
* احد الشهداء اصيب بطلق نارى نافذ دخل من الوجه وخرج من اسفل الظهرمما يشيرالى احتملية ان يكون القاتل اتخذ موقع مرتفع اثناء اطلاق الرصاصه وكانت ايضاً ذات قدرة عالية لانها خرجت من الجسد.

وقد حضر الى المستشفى الاستاذ جمال فهمى وكيل اول مجلس نقابة الصحفيين وقدم واجب العزاء لاهالى الشهداء وحضرايضا شهادة الدكتور محمد فتوح .

امس تم تشريح 4 جثامين بمستشفى المطريه و هم : الشهيد عصام تاوضروس رزيق زخارى - الشهيد فيكتورسعد منقريوس - الشهيد مرزق عطية نسيم - الشهيد مرقص كميل كامل وتم الاتفاق على ان تخرج اليوم جنازة الشهداء الاربعه من الكاتدرائية المرقسيه بالعباسيه فى تمام الساعه الواحده ويبداءالتجمع من الساعه 12 ظهراً، ثم الدفن تحت مذبح الملاك بجانب شهداء ماسبيرو بمنطقه السادس من اكتوبر

 

[ElectericCurrent]

+الشهيد الشاب بيشوى وصفي -ثالثة اعلام ينال بركة الاستشهاد فى الاعتداء البربري على مشييعى جناز الشهداء امام مداخل الكاتدرائية الكبرى فى حدث هو الاول من نوعه خلال 47سنه - منذانشائها ...
+ اسلحة نارية آلية سريعة الطلقات ومتطورة مستعملة فى الاحداث

 

[صوت صارخ]

تجددت الاشتباكات مرة أخرى بين (المتظاهرين داخل الكنيسة الكاتدرائية بالعباسية من جانب)، (ومتظاهرين خارج الكنيسة من أهالى المنطقة وقوات اﻷمن المتمركزة أمام الكنيسة من جانب آخر).
النقل بالنص من اليوم السابع (http://www1.youm7.com/News.asp?NewsID=1009673&SecID=65&IssueID=168)

 

[ElectericCurrent]

الداخلية حضرت بصفة مراقب فى الاحداث ونشكر الوزير على التمثيل الشرفي​

مجهود مشكور للداخلية فى إطلاق سرائن سيارتها -كان الله فى العون​

 

[ElectericCurrent]

اقتباس:

استغاثة عاجلة من ابو حامد : محتاجين مستلزمات إسعاف و أطباء داخل الكاتدرائية فيه إصابات كتير خرطوش

إزاى أبو حامد يقول كده
لازم ينصر آخاه ظالماً أو ظالماً
لازم يتواطأء
لازم يطنش
زى كل المسلمين الملتزمين بمبادئهم السمجةH اقصد السمحة

 

[صوت صارخ]

"المصريين الأحرار": الاعتداءات أمام الكاتدرائية تواطؤ وليس غياباً أمنياً

 

[صوت صارخ]

[YOUTUBE]OVLaFxfFK6k[/YOUTUBE]​

 

[اليعازر]

لكم الرب يا أقباط مصر .

.