اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

[ايمن--]

السلام على من اتبع الهدى

اسئلتى هى كالاتى

1_لماذا لم يقول ابراهيم لاسحاق ابنه بانه سيذبح؟


2_هل غدر ابراهيم باسحاق عندما ساله اسحاق وقال له(فقال هوذا النار والحطب ولكن اين الخروف للمحرقة)

فكان رد ابراهيم عليه:

8 فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني

ليكمل معه المسيره الى الجبل ؟

3_كيف قبل اسحاق الذبح من ابيه وهو حتى لايعرف انه امر من الله؟

سلام

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

+++الأخ الفاضل / أيمن
++++ لو كان أبينا إبراهيم قد تخلَّـق بأخلاق الذين يسلكون بحسب النشأة المتربية على مبادئ الغدر ، لو كان كذلك ، لكان إفتراضك – بأنه يغدر بإبنه -- صحيحاً .++ ولكن الكتاب المقدس يوضح لنا أنه كان إنساناً طيباً مخلصاً ، بل إنه من أعظم أبطال الإيمان .
+++++ ولو قرأت -- بنفسك -- الكتاب المقدس ، فى كل ما قاله عن أبينا إبراهيم ، لعرفت أنه كان مؤمناً إيماناً شديداً ، بأن الله صالح ، وبأنه لن يفعل به ، ولا بإبنه ، سوءاً ، إذ كان يـُحسِـن الظن بالله .
++ بل والأكثر من ذلك ، أنه كان مؤمناً بأن الله قادر على أن يقيم إسحق ويرجعه معه سالماً ، وكأن شيئاً لم يكن .
+++++++++ الفضيلة العظمى فى إيمان إبراهيم ، أنه كان يـُحسِـن الظن بالله .
+++++++++ فتفكر و إفهم يا صاحب العقل .
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
+++++ ويوجد موضوع فى هذا المنتدى المتكامل ، سيفسر لك السبب وراء مثل هذه الأسئلة -- التى تنقلها سيادتك بدون قراءة وبدون فحص -- وهو :- (( ظاهرة الأسئلة الإسقاطية )) ، فرجاء الإطلاع عليه .

 

[ايمن--]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

الفاضل/مكرم زكى شنوده

ولكن الكتاب المقدس يوضح لنا أنه كان إنساناً طيباً مخلصاً ، بل إنه من أعظم أبطال الإيمان

.


عندك جواب لاسالتى؟واظن انها ليست مكرره

ام انى دخلت قسم خطا ليس للاسئله والاجوبه؟ّ!!!!!!!

شكرا

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

++ الأخ الفاضل أيمن
+++ عند طرح أى سؤال ، فإننا بلا شك نجيبه .
+++ ولكن ، عند طرح إفتراضات ، فإننا نناقش الأساس الذى بنيت عليه إفتراضاتك ، فإن كانت منطقية ، نناقشها ، وإن كانت ضد المنطق ، أوضحنا عيوبها ، ثم تعاملنا معها كما نتعامل مع كل ما هو غير منطقى .
++ وسيادتك تفترض شيئاً لم يقل به الكتاب المقدس أبداً ، وهو أن إبراهيم خادع إبنه إسحق ، وتخابث عليه ، ومكر به ، وغدر به ، لكى يأخذه على غرة .
++++ وقد قمنا بدراسة إفتراضك ، فوجدناه يتعارض مع أخلاقيات إبراهيم ، بل إن الشيئ المؤكد -- من دراسة سيرته كلها -- أن إبراهيم كان يتصرف بدافع إيمانه وثقته فى الله ، إذ كان يـُحسن الظن بالله دائماً ، حتى أنه اطاع صوت الله عندما أمره بأن يترك أهله ويتغرب حيثما يأمره الله .
++++ ولكن يبدو أن سيادتك لا تقبل هذا المنطق ، بل وتعتبره كلاشيئ . + وقد يكون ذلك ناتجاً عن مقولة : لا أأمـَن لمكر الله .
++++ فنصيحة مخلصة :- إدرس الموضوع بعقلك ، ولا تنساق للموروثات .

 

[ايمن--]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

الفاضل/مكرم زكى شنوده

عند طرح أى سؤال ، فإننا بلا شك نجيبه

.

اولا:
قل باذن الله

ثانيا:
من الممكن ومن وجهه نظرك ان الاجابه التى تقولها صحيحه مئه فى المائه ولكن للاسف تعارض اشخاص اخرين من نفس المله بل ويقدمون ردا اخر وينقدون ما قولته من ادله


ناتى لما تقوله:

وقد قمنا بدراسة إفتراضك ، فوجدناه يتعارض مع أخلاقيات إبراهيم

وهل من اخلاقيات ابراهيم ان يترك زوجته لرجل اخر دون ان يتفوه بكلمه بل خوفا على عدم حصوله على المال؟وارجو ان تصحح لى ان كنت خاطى

وقد قمنا بدراسة إفتراضك

*فى حال ان كنت مؤمن بكتابك.مع احترامى الشديد ليك فانا لست مؤمن به وانت ايضا لست مؤمن بكتابى وبالتالى فليس كل ما يقال فى كتابى او كتابك مصدق من جانبى او جابنك.


*فدراسه الافتراض بالنسبه اليك صحيح ولكن بالنسبه الى غير فيه وجهه نظر

----------------------------​

ولكن يبدو أن سيادتك لا تقبل هذا المنطق ، بل وتعتبره كلاشيئ

بل اقبل المنطق ولهذا فاريد ان اعرف الاجابه

وكان من اول الاسئله

1_لماذا لم يقل ابراهيم لابنه اسحاق ان الله امرنى بذبحك؟​

منتظرك

 

[انت الفادي]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

عزيزي ايمن

اولا يجب علينا نقل النص من الكتاب المقدس.

[Q-BIBLE]
تكوين 22: 3
.[SIZE=-2]3 فبكّر ابراهيم صباحا وشدّ على حماره واخذ اثنين من غلمانه معه واسحق ابنه وشقّق حطبا لمحرقة وقام وذهب الى الموضع الذي قال له الله.[/SIZE] [SIZE=-2]4[/SIZE] وفي اليوم الثالث رفع ابراهيم عينيه وابصر الموضع من بعيد. [SIZE=-2]5[/SIZE] فقال ابراهيم لغلاميه اجلسا انتما ههنا مع الحمار.واما انا والغلام فنذهب الى هناك ونسجد ثم نرجع اليكما. [SIZE=-2]6[/SIZE] فاخذ ابراهيم حطب المحرقة ووضعه على اسحق ابنه واخذ بيده النار والسكين.فذهبا كلاهما معا. [SIZE=-2]7[/SIZE] وكلم اسحق ابراهيم اباه وقال يا ابي.فقال هانذا يا ابني.فقال هوذا النار والحطب ولكن اين الخروف للمحرقة. [SIZE=-2]8[/SIZE] فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني.فذهبا كلاهما معا [SIZE=-2]9[/SIZE] فلما أتيا الى الموضع الذي قال له الله بنى هناك ابراهيم المذبح ورتب الحطب وربط اسحق ابنه ووضعه على المذبح فوق الحطب.

[/Q-BIBLE]

هذا النص يوضح لنا كيف مرت الاحداث المتصلة بالفداء..
فأنت من وجهة نظرك ان ابراهيم غدر بأسحق.. وهذا تفكير خاطئ لسببين هما:
اولا: عدم فهمك للغة الكتاب المقدس.
ثانيا: قراتك للنص و فهمك له هو فهم سطحي جدا لم تحاول ان تتعمق في النص اكثر.

و لكن حتي نوضح لك الامر فأنا اسألك سؤال هنا..
هل كذب ابراهيم علي اسحق عندما قال له (فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني)؟؟
الاجابة هي لا... بل علي العكس.. فأن اجابة ابراهيم علي ابنه هي اجابة انسان مؤمن ايمان رهيب بالله و اجابة دقيقة جدا جدا..لانه بالفعل الله هو الذي اختار هذه الذبيحة و ليس ابراهيم..
لو قال ابراهيم لابنه اني سأذبحك لكان اسحق اعتقد ان اباه يريد ان يذبحه و انتها الامر و لكن بأجابة ابراهيم هذه اوضح لابنه ان الذبيحة هي مختارة من الله و ليس منه هو.
بأختصار.. لن نجد في حياتنا كلها اجابة دقيقة مثل هذه الاجابة.

ثانيا: هذه الرواية ليست هي مجرد اختبار لابراهيم و اسحق بل هي ايضا نبوئة في حد ذاتها عن فداء السيد المسيح لنا.. لان اختيار الذبيحة ليس اختيار بشر فلا يعتقد اي انسان ان السيد المسيح قد فدانا بأختيارنا نحن بل هو الاختيار اختيار الله اولا و اخرا.

و قد اكد السيد المسيح علي هذا المعني بقوله:[SIZE=-2]17[/SIZE] لهذا يحبني الآب لاني اضع نفسي لآخذها ايضا.[SIZE=-2]18 ليس احد يأخذها مني بل اضعها انا من ذاتي.لي سلطان ان اضعها ولي سلطان ان آخذها ايضا.هذه الوصية قبلتها من ابي.[/SIZE]

و بذلك يتضح لنا معني كلام ابراهيم ان الخروف للفداء ليس هو اختيار بشر و ليس هو اختيار ابراهيم بل هو اختيار الله و الله وحده فقط..

اذن فمقولة ابراهيم كانت دقيقة جدا من حيث المعني و من حيث الموقف و من حيث العظة و الفائدة.

و اخيرا... تأكيدا علي كلامي انقل لك كلامك انت حرفيا:

_كيف قبل اسحاق الذبح من ابيه وهو حتى لايعرف انه امر من الله؟

هل عرفت الان ان رد ابراهيم هو اقدر و اقوي رد ممكن ان يعطيه انسان في موقف كهذا؟؟

ابراهيم اوضح لابنه ان الله هو الذي يختار الذبيحة..و ها ابراهيم يستل السكين و يريد ان يذبح ابنه... و ابراهيم قال مسبقا ان الله هو الذي يختار الذبيحة.. اذن فالله هو الذي امر ابراهيم بذبح ابنه.. و بذلك اوضح ابراهيم لابنه دون مجاملات او دون لف او دوران ان ما سيحدث الان ليس هو اختيار ابراهيم بل هو اختيار الله..


صادق و امين في وعودك يا الله يا من فديتنا علي الصليب.

 

[My Rock]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

1_لماذا لم يقول ابراهيم لاسحاق ابنه بانه سيذبح؟

لانه ابنه صغيره, فكيف له ان يقول له ان سيذبحه
اضافة الى ان ابراهيم لم يذبحه اصلا, بل الرب تدخل و اعلن المقصد و الخطة

2_هل غدر ابراهيم باسحاق عندما ساله اسحاق وقال له(فقال هوذا النار والحطب ولكن اين الخروف للمحرقة)

فكان رد ابراهيم عليه:

8 فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني

ليكمل معه المسيره الى الجبل ؟

انت فعلا لا تعرف الكلمات التي تستعملها
من يغدر, يقول شيئا و يفعل شيئا اخر
اما ابراهيم فقال الله يرى له المذبحة و لم يغدر او يكذب
و فعلا الله حدد الذبيحة لنفسه بدل اسحق

3_كيف قبل اسحاق الذبح من ابيه وهو حتى لايعرف انه امر من الله؟

اسحق لم يقبل, لانه لم يعرف اصلا انه سيذبح
و باي حال, التقدمة انتهت بتقديم ذبيحة عوضا عن اسحق

اسئلتك اجبنا عليها فلا تزيد في الموضوع و تحوله لجرجرة و عرعرة فهذا ليس القسم المناسب للمحاورات

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

الأخ الفاضل / أيمن
(( 1 )) حتى لو سهوتُ عن القول بالفم ، فقلبى وحياتى كلها تقول : بإذن الله . + وإصطياد السهوات ليس من شيمة أمثالك من الفضلاء .
(( 2 )) لم أفرض رأيى على سيادتك، فإن ذلك من شيمة المتغطرسين ، بل طلبت من سيادتك أن تقرأ وتفحص ، ثم تناقش كيفما شئت ، الرأى بالرأى ، على قدم المساواة . ++ فمن أين أتيتَ بمقولة أننى أقول بأن كلامى غير قابل للمناقشة ؟؟؟؟؟؟
(( 3 )) إيمان إبراهيم ، هو أمر واضح ، فى سيرته كلها ، وطاعته لله واضحة جداً . + ولكن حتى الصديقين يتعرضون للضعفات ، ولكن الله لا يتركهم يسقطون ، لأنه يعرف طهارة قلوبهم ، وأنهم لا يتعمدون ذلك .
++ وتعرض أبينا إبراهيم للخوف من أن يقتله الناس -- الذين هو متغرب وسطهم – كان هو الدافع لإخفاء أن سارة إمرأته ، لئلا يقتلوه لكى يأخذوها .
++ إذن ، فما همَّ بأن يفعله ، كان بدافع الخوف وليس بدافع التربـُّح كما ذكرت سيادتك ، والفارق ضخم ( وذلك يدخل فى باب الإفتراء عليه ، فرجاء أن تراعى ضميرك ) ، ولكن الله لم يتركه لضعفه ، بل أنقذه من تلك السقطة ، قبل حدوثها ، وحفظه من ذلك الفعل ، لكيلا يعيـِّره أحد به ، من الخبثاء الذين يبلعون الجمل ويتماحكون على البعوضة.
++ وإنَّ حفظ الله له ، لهو دليل على أنه لم يكن من الخطـَّـايـِّن، وبالتالى لا يصح لأى أحد أن يعتبرها مدعاة للتهجم عليه ، بل يعتبرها دليلاً على حماية الله لقديسيه ، ويعتبرها دليلاً على أن الذى حفظه فى هذه المرة ، بالتأكيد سيكون معه دائماً ويحميه من ضعفه .
(( 4 )) لقد سألتنا ، من كتابنا ، فلما قمنا بالرد منه ، إذا بك تغير موقفك ، وتقول أنك لا تؤمن به !!!!!!! وهل نحن الذين فرضنا عليك أن تعتمد عليه فى سؤالك !!!!!!!! أم أنك تغير كلامك لأنك وجدت أن إجابتنا صادقة !!!
(( 5 )) ما قصدته أنا – فى إجابتى السابقة -- بالمنطق ، كان هو منطق أن الكذب والخداع والخبث والمؤامرة ، هى من النجاسات التى تتعارض مع أخلاقيات الأنبياء ، كأبينا إبراهيم ، وأن الله لا يقبل أن يختار أنبياءه بهذه الصفات الخسيسة .
++ وها قد أضفنا إثباتاً جديداً لذلك ، بأن الشخص الطاهر الذى إختاره الله ليكون نبياً له ، يحميه الله من السقوط فى الضعفات الغير مقصودة ، والناتجة عن الضعف البشرى ، كالخوف ، فى حالتنا هذه .

 

[ايمن--]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

الفاضل/انت الفادي

بما ان مداخلتك قريبه من الزميل ماى روم فسوف ارد على ماى روك باذن الله تعالى

الزميل ماى روك:

لانه ابنه صغيره, فكيف له ان يقول له ان سيذبحه

اولا:
http://popekirillos.net/ar/bible/oldtesttafseer/Genesis.pdf

تفسير القمص انطونيوس فكرى لسفر التكوين -الاصحاح22-ايه6

يقول:-(اسحاق كان شابا..........)

فهل تكذبه ؟

وانتم من شدد على اتباع التفاسير دون غيرها كما هو فى القسم الحوارى قال فى موضوع مثبت بعنوان(للاخوه المسلمين)

لا تفسر الكتاب المقدس ابدا حسبما يمشى مع هواك
توجد التفاسير المعتمدة لدينا من تفسيرات الاباء الاوليين و هما
تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى
و تفسير القس انطونيوس فكرى

سيتم حذف اى تفسير شخصى من اى عضو و لن ينظر له و نرجو الالتزام

فان كان شابا فهل يصعب على ابراهيم ان يقول له ان الله امرنى بذبحك؟

ثانيا:

اما ابراهيم فقال الله يرى له المذبحة و لم يغدر او يكذب
و فعلا الله حدد الذبيحة لنفسه بدل اسحق

8 فقال ابراهيم الله يرى له الخروف للمحرقة يا ابني

مامعنى هذا النص؟

اسحق لم يقبل, لانه لم يعرف اصلا انه سيذبح

1_
ان كان اسحاق لم يقبل الذبح ,فكيف تفسر قبول ربطه على المذبح من قبل ابوه وهو لايعرف انه سيذبح؟ام ربطه ابوه عنوه؟


2_
جدول بين اسحاق والمسيح يقول فيه:
من تفسير القمص انطونيوس فكرى :سفر التكوين -الاصحاح22(نفس الموقع السابق)

طاعه اسحاق العجيبه-طاعه المسيح حتى الموت موت الصليب

انتهى.

انت تقول لم يقبل..

ان كان اسحاق لم يقبل ووضع المذبح وربط عليه وبالتالى فان يسوع ذهب الى الصليب وهو غير قابل ​

بناء على الجدول الذى ادلى به القس وبناء على كلامك

وان كان لك راى اخر اتفضل ادلى به

---------------------------------​

اسئلتك اجبنا عليها فلا تزيد في الموضوع و تحوله لجرجرة و عرعرة فهذا ليس القسم المناسب للمحاورات

الجرجره والعرعره تركناها لمن هم جديرين بها ولست من امثالها

ان كنت امتلك خاصيه فتح موضوع جديد فى القسم الحوارى(الرد على الشبهات المسيحيه )كنت فتحت هذا الموضوع هناك ولكنى لا امتلك تلك الخاصيه

فبطلب منك نقله الى القسم الحوارى ان كان هذا القسم ليس للحوار

----------------------------------​

الفاضل/مكرم زكى شنوده

ليس من شيمة أمثالك من الفضلاء

ولماذا اعتبرته إصطياد ؟؟؟بين الاصدقاء لايوجد اى اصطياد وانما كان للتنبيه وليس اكثر

فمن أين أتيتَ بمقولة أننى أقول بأن كلامى غير قابل للمناقشة ؟؟؟؟؟؟

انا لم اقل هذا ,فعفوا منك ان كنت اعتقدت من خلال سياق كلامى هذا المعتقد

شكرا

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

++ الأخ الفاضل أيمن
شكراً لك ، ومنتظر تفحيصك وتمحيصك العقلانى لكلامى ، لكى نستمتع جميعاً بمتعة الغوص فى المعانى العميقة ، فإنها نعمة من الله علينا ، لا تدانيها نعمة :- نعمة العقل المفكر العميق ، الذى وضع الله فيه كنوزاً تفوق كنوز البحور .... فهيا إلى العمق .

 

[My Rock]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

http://popekirillos.net/ar/bible/oldtesttafseer/Genesis.pdf

تفسير القمص انطونيوس فكرى لسفر التكوين -الاصحاح22-ايه6

يقول:-(اسحاق كان شابا..........)

فهل تكذبه ؟

وانتم من شدد على اتباع التفاسير دون غيرها كما هو فى القسم الحوارى قال فى موضوع مثبت بعنوان(للاخوه المسلمين)

بصراحة انت انسان غريب فعلا
هل قلنا ان اسحاق كان طفلا؟
قلنا انه كان ابنه و صغيره, بمعنى انه يحبه و يعزه و لا يستطيع ان يقول له انه اخذه ليذبحه
فهمت ولا لسة؟

فان كان شابا فهل يصعب على ابراهيم ان يقول له ان الله امرنى بذبحك؟

هذا هو المسلم المغيب الذي لا يفقه شيئا بالكتاب المقدس, بل يعلق و يتفلسف بغبائه و جهله

الكتاب المقدس يا جاهل لم يقل ان ابراهيم يذبح ابنه, بل يقدمه محرقة
هل تعرف معنى المحرقة يا جاهل؟
راجع التكوين الاصحاح 22

الله طلب محرقة, و ابراهيم كان مقدم ان يذبح ابنه ليقدمه محرقة لله

1_
ان كان اسحاق لم يقبل الذبح ,فكيف تفسر قبول ربطه على المذبح من قبل ابوه وهو لايعرف انه سيذبح؟ام ربطه ابوه عنوه؟

اسحاق لم يرفض و لم يقبل لانه لم يعرف, و ما هو الا رمز بمعناه لا بتفاصيله, و الا لكان المسيح قدم محرقة ايضا كاسحاق, اضافة الى ان اسحاق لم يقدم اصلا

صحصح يا شاطر

فالمسيح عرف بالصلب و عرف بالقيامة و كل هذا

2_
جدول بين اسحاق والمسيح يقول فيه:
من تفسير القمص انطونيوس فكرى :سفر التكوين -الاصحاح22(نفس الموقع السابق)

طاعه اسحاق العجيبه-طاعه المسيح حتى الموت موت الصليب

اسحاق اطاع عمل والده بشدة على المذبح, لكنه لم يعلم العمل الذي امره به الرب و الا لما تسأل في العدد 7 [Q-BIBLE]
وَقَالَ اسْحَاقُ لابْرَاهِيمَ ابِيهِ: «يَا ابِي». فَقَالَ: «هَئَنَذَا يَا ابْنِي». فَقَالَ: «هُوَذَا النَّارُ وَالْحَطَبُ وَلَكِنْ ايْنَ الْخَرُوفُ لِلْمُحْرَقَةِ؟»
[/Q-BIBLE]

انت تقول لم يقبل..

ان كان اسحاق لم يقبل ووضع المذبح وربط عليه وبالتالى فان يسوع ذهب الى الصليب وهو غير قابل ​

يا دي التدليس و الخبث و الرعونة

اسحق تمدد على المذبح و اطاع ربطابيه له, لكنه لم يرفض او يقبل لانه لم يكن عالما بأمر الله كما سأل في العدد 7

موضوعك سفيه ولا اجد فيه اي معنى

ينقل و يغلق

 

[Basilius]

رد على: اسئله فى قصه ذبح اسحاق؟

موضوعك سفيه ولا اجد فيه اي معنى

نعم هو موضوع سفية و يملئة الاسقاط كثيرا
بعض المحاولات الغبية باستخدام الاسقاط لن تجدي هنا