اسئلة للاخت تولين

[!ابن الملك!]

تفضلى بوضع سؤالك هنا ..
مع العلم ان الهدف ان نفهمك ما تجهليه او ما يلتبس فيه الامر معك .. وليس للجدال ..

 

[تولين المسلمة]

ماشي شكراااا على فتح الموضوووع وانا هانسخ سؤالي من الموضوع اللي كتبته فيه الاول​

 

[تولين المسلمة]

السؤال الاول:

ازاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يعني مثلا لو عندنا شخص وليكن اسمه سعيد ازاي اقوووول ان (سعيد )ده هو نفسه (ماجد، وحسنين’ وعوضين) في وقت وااااحد وفي نفس ذات الوقت (ماجد مش هو حسنين’وحسنين مش هو عوضين’ وعوضين مش هو ماجد )
:heat::heat::heat::heat:
أنا اتمخولت هو أنا عملت كدا العلاقة الرياضية دي بطريقة صحيحة؟؟؟
:t9::t9::t9::t9:
ازااااي يكون الله هو التلاتة والتلاته مالهومش علاقة ببعض مش فاااااااااااااااااااااااااااااهمة دماااااغي
و ياريت رجاء خاص محدش يجي يتفلسف ويقول كلام مش مفهوم أنا عايزة كلام واااضح عشان افهم وياحبذا لو يكون بامثلة
أنا زيكم بابحث عن الحق​

 

[NEW_MAN]

وآدي نسخة ردي علي سؤالك الاول .

(سعيد )ده هو نفسه (ماجد، وحسنين’ وعوضين) في وقت وااااحد وفي نفس ذات الوقت (ماجد مش هو حسنين’وحسنين مش هو عوضين’ وعوضين مش هو ماجد )​

انت شايفاها كده بالذمة ؟؟؟

لو على مثالك ، يكون الحال كما يلي :
الاب سعيد هو الاستاذ ، الابن سعيد هو الاستاذ ، الزوج سعيد هو الاستاذ
لكن شخصية الاستاذ سعيد الاب ليست هي شخصية الاستاذ سعيد الابن وليست هي شخصية الاستاذ سعيد الزوج .

فالاستاذ سعيد ، له شخصية كاب ، وشخصية كابن وشخصية كزوج
ما يفعله كاب مع ابنه لا يفعله كابن لابوه ، وما يفعله كاب او ابن لا يفعله كزوج .
هو استاذ واحد وله ثلاث شخصيات متمايزة وغير منفصلة وغير مختلطة .


يعني حتى الامثلة يارب مش قادرين تعملوها صح ؟؟

 

[تولين المسلمة]

ده رد نيومان عليا

اقتباس

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تولين المسلمة

(سعيد )ده هو نفسه (ماجد، وحسنين’ وعوضين) في وقت وااااحد وفي نفس ذات الوقت (ماجد مش هو حسنين’وحسنين مش هو عوضين’ وعوضين مش هو ماجد )​

انت شايفاها كده بالذمة ؟؟؟

لو على مثالك ، يكون الحال كما يلي :
الاب سعيد هو الاستاذ ، الابن سعيد هو الاستاذ ، الزوج سعيد هو الاستاذ
لكن شخصية الاستاذ سعيد الاب ليست هي شخصية الاستاذ سعيد الابن وليست هي شخصية الاستاذ سعيد الزوج .

فالاستاذ سعيد ، له شخصية كاب ، وشخصية كابن وشخصية كزوج
ما يفعله كاب مع ابنه لا يفعله كابن لابوه ، وما يفعله كاب او ابن لا يفعله كزوج .
هو استاذ واحد وله ثلاث شخصيات متمايزة وغير منفصلة وغير مختلطة .


يعني حتى الامثلة يارب مش قادرين تعملوها صح ؟؟

هذا الكلام فقط كمثال ، ولكن

 

[My Rock]

هناك كينونة، عقل و روح
الكينونة ليست العقل و لا روح، الشئ نفسه مع العقل و الروح
لكن يبقى الله كائن، عاقل و حي
فنحن نؤمن ان الله كائن، ناطق بكلمته و حي بروحه

فهمتي ولا صعب الفهم؟

 

[Molka Molkan]

تولين انت قلت انك باحث عن الحق و قلت انك عايز أمثلة بسيطة جدا

هاديك مثال يقرب الفكرة ولا يوصفها


دلوقتى عندنا برنامج تليفزيونى وبيتصور بثلاث كاميرات و كل كاميرا بتصور من زاوية يبقى عندنا ثلاث مشاهد ( 3 كادر ) مختلفين ولكن البرنامج نفسه واحد مش 3

فهمتى المثال دة ؟​

 

[تولين المسلمة]

بعدين سألته السؤال ده

بواسطة تولين:

يعني انت قصدك تقول ان ربنا سبحانه مرة يتعامل على ان هو الرب ومرة اخرى على ان هو الروح القدس ومرة على انه الابن....
طيب ليه هو محتاج يتعامل بالثلاث شخصيات دوووول؟؟؟وامتى بيتعامل على انه الاب وامتى يتعامل على انه الابن وامتى يتعامل على انه الروح القدس
واعتبرني باستفسر منك مش اكثر

 

[NEW_MAN]

بعدين سألته السؤال ده

بواسطة تولين:

يعني انت قصدك تقول ان ربنا سبحانه مرة يتعامل على ان هو الرب ومرة اخرى على ان هو الروح القدس ومرة على انه الابن....
طيب ليه هو محتاج يتعامل بالثلاث شخصيات دوووول؟؟؟وامتى بيتعامل على انه الاب وامتى يتعامل على انه الابن وامتى يتعامل على انه الروح القدس
واعتبرني باستفسر منك مش اكثر

ايوه ... هذا فقط كمثال ولكن....

نتفق على القاعدة للحوار في معرفة الله واعلاناته عن ذاته :

الله ليس له مثل او شبيه لكي نحاول ان نتخيل المثيل او الشبية في عقلنا لما يعلن عن ذاته .

فهمتي حاجة ؟؟؟

 

[تولين المسلمة]

هناك كينونة، عقل و روح
الكينونة ليست العقل و لا روح، الشئ نفسه مع العقل و الروح
لكن يبقى الله كائن، عاقل و حي
فنحن نؤمن ان الله كائن، ناطق بكلمته و حي بروحه

فهمتي ولا صعب الفهم؟

صراااااااااااااااااحة مش فاهمة شرحك اووووي بس لو ربنا سبحانه وتعالى كائن
ممكن اسأل في اعتقادكم مين خلق ربنا سبحانه وتعالى؟؟؟​

 

[!ابن الملك!]

بعد اذن اساتذتى : new-man و my rock

نحن نؤمن باله واحد .. الاب وكلمة الله وروح الله ... ماشى ...؟
كلمة الله = ابن الله ......... روح الله = الروح القدس

مثال للتقريب ..؟
حضرتك عبارة عن جسد وعقل و روح ... مش كده .؟؟؟
عقل حضرتك مختلف عن روحك مختلف عن جسدك ... مش كده
جسدك وعقلك وروحك غير منفصلين عن بعض .. مش كده
عقلك وجسدك وروحك .. كام شخص ... الاجابة : شخص واحد


هكذا نؤمن نحن المسيحيين
نحن نؤمن بان الله الخالق واحد فقط
هذ الاله هو الاب وكلمته وروحه ... ليست الهه منفصله ولكن اله واحد

فهمتى يا تولين ؟؟؟

 

[تولين المسلمة]

ايوه ... هذا فقط كمثال ولكن....

نتفق على القاعدة للحوار في معرفة الله واعلاناته عن ذاته :

الله ليس له مثل او شبيه لكي نحاول ان نتخيل المثيل او الشبية في عقلنا لما يعلن عن ذاته .

فهمتي حاجة ؟؟؟

طبعااا اكيد ربنا سبحانه وتعالى ليس له مثيل او شبيه بس انا بسأل عن معتقدكم انتم
ليه بتقسموه انه سبحانه وتعالى بيتعامل بالشخصيات التلاته دي
بمعنى اخر:
امتى يتعامل بكل شخصية فيهم؟؟
يعني دوره بيبقى ايه لما يتعامل كاب
ودوره بيبقى ايه لما يتعامل كابن
ودوره يبقى ايه لما يتعامل كروح القدس؟؟؟
فهمت حاجة !!​

 

[NEW_MAN]

ليه بتقسموه انه سبحانه وتعالى بيتعامل بالشخصيات التلاته دي​

يبقى حضرتك ما فهمتيش او ماقرتيش ما كتبته لك .

اقول لك اننا لم نقسم الله ، ولم نقل على الله شيئا ، هو اعلن عن ذاته .

يبقى الاتفاق الاول : الله ليس له مثيل حتى نحاول ان نتخيل شيء في عقولنا او امامنا لنشبهه به .

الاتفاق الثاني : عندما يعلن الله عن ذاته ، فنحن نعرف عن الله ، ولكن هل نناقشه لماذا انت كذلك ؟؟؟

نتفق الاول ، ثم نجيب عن باقي اسئلتك ، علشان الموضوع يبقى بسيط عليكي شويه !!!

 

[!ابن الملك!]

ليه بتقسموه انه سبحانه وتعالى بيتعامل بالشخصيات التلاته دي
بمعنى اخر:
امتى يتعامل بكل شخصية فيهم؟؟
يعني دوره بيبقى ايه لما يتعامل كاب
ودوره بيبقى ايه لما يتعامل كابن
ودوره يبقى ايه لما يتعامل كروح القدس؟؟؟

فهمت حاجة !!​

نحن لا نقسمه ... فالله الواحد غير قابل للتجزئة

ارجو ان تفتحى عقلك وقلبك معايا :

الله الاب ( هو اصل الوجود )
فالله هو اب جميع مخلوقاته ولذلك ندعوه الآب ( اى اصل الخليقة )

الله الابن ( هو كلمة الله )
عندما اراد الله ان يتمم الفداء ارسل كلمته .. وحيث اننا كبشر لا نستطيع ان نرى الله .. فالحل كان ان يأخذ كلمة الله جسد بشرى لكى ما يتفاعل مع الناس
اذن الله الابن .. هو الذى تفاعل مع البشر .. وهو ايضا له خاصية الظهور فقد ظهر لموسى مثلا على هيئة نار .. وتكلم مع موسى

الله الروح القدس ( هو روح الله )
وهو له الدور فى ان يحل على الانبياء .. لكى ما يكتبوا النبوات والكتاب المقدس .. وبالتالى يصبح الانبياء وسيلة لكى ما نقرأ نحن البشر تعاليم الله الينا بطريقة مباشرة
فى العهد الجديد .. اصبح روح الله القدوس يحل على الناس المؤمنين بهدف مجئ المسيح ( الفداء ) .. والذين ساروا على الطريق الصحيح والذى وضعه الله ( روح الله على كتاب الكتاب المقدس )
اذن الله الروح القدس .. هو الذى حل على الانبياء لكتابة الكتاب المقدس .. ويحل على المؤمنين ليرشدهم دائما للطريق الصح

 

[!ابن الملك!]

اسف استاذى نيو مان ..لم انتبه لردك

 

[My Rock]

صراااااااااااااااااحة مش فاهمة شرحك اووووي بس لو ربنا سبحانه وتعالى كائن


ممكن اسأل في اعتقادكم مين خلق ربنا سبحانه وتعالى؟؟؟​

ما هو الشئ الذي لا تفهميه؟ لا تفهمي إن الله كائن (فعل و ليس صفة) يعني موجود، الله ناطق و عاقل، لكه فكر و له كلمة، الله حي و له روح
هل يوجد عاقل يعترض على كون الله كائن (موجود) و عاقل ناطل و حي؟

الله لا يُخلق يا أخت، الله ازلي و أبدي، كائن تأتي من الكينونة، اي الوجود!

 

[NEW_MAN]

اسف استاذى نيو مان ..لم انتبه لردك

مافيش اي داعي للاعتذار ، لستم انتم المتكلمين

 

[تولين المسلمة]

بعد اذن اساتذتى : New-man و my rock

نحن نؤمن باله واحد .. الاب وكلمة الله وروح الله ... ماشى ...؟
كلمة الله = ابن الله ......... روح الله = الروح القدس

مثال للتقريب ..؟
حضرتك عبارة عن جسد وعقل و روح ... مش كده .؟؟؟
عقل حضرتك مختلف عن روحك مختلف عن جسدك ... مش كده
جسدك وعقلك وروحك غير منفصلين عن بعض .. مش كده
عقلك وجسدك وروحك .. كام شخص ... الاجابة : شخص واحد


هكذا نؤمن نحن المسيحيين
نحن نؤمن بان الله الخالق واحد فقط
هذ الاله هو الاب وكلمته وروحه ... ليست الهه منفصله ولكن اله واحد

فهمتى يا تولين ؟؟؟

ماشي حتى لو أنا عقل وروح وجسد هتلاقي ان العقل هو المسيطر على الروح والجسد هو اللي بيتحكم في مشاعرك وانفعالاتك العاطفية والخاصة بالالام الروح ’ وأيضا العقل ده نفسه هو المتحكم في انفعالاتك الجسدية يعني متحكم في الجسد ...يعني من الاخر
العقل لايساوي الروح لايساوي الجسد العقل هو الاساس هو المهيمن على العنصرين الاخرين

كذلك (ولله المثل الاعلى)فان الله سبحانه هو المهيمن هو المتحكم متحكم في الروح القدس (اللي هو الملاك جبريل عليه السلام)وهو خلق من خلقه ومتحكم ايضا في نبيه المسيح الذي ارسله كنبي لهداية الناس في الارض اذن نصل في الاخر اننا لانستطيع معرفة كينونة الله ولكن نعرف مايريدنا الله ان نعرفه من خلال رسالته في الارض
انا حاولت اطبق مثالك على فهمي

وايضا لي سؤال...​

كلمة الله = ابن الله ......... روح الله = الروح القدس

نحن عندنا في القران ان الله قد القى كلمته الى مريم(وكلمته هنا تعني مشيئته بخلق المسيح من دوون اب)
وكان المكلف بنفخ الروح في رحم السيدة مريم هو الملاك جبريل
اعني بذلك
عندنا
الله =الله
الروح القدس=الملاك جبريل (عليه السلام)
كلمة الله=مشيئة الله بخلق المسيح عليه السلام

وكل البشر هم روح من الله اي عندما كنا اجنة في بطوون امهاتنا كنا مجرد قطعة دم صغيرة لولا ان الله سبحانه نفخ فينا من روحه لذلك الروح سر عجيب من امر الله لو حاولت ان تفهم ماهي روحي كيف خلقت روحي كيف يرتبط الجسد بالروح هناك اسئلة كثيرة توصلنا كل يوم لعظمة الله اكثر فاكثر وندرك كل يوم كم كنا نجهل الله كثيراا
وشكرا لتحملك لي
​

 

[!ابن الملك!]

معلش ... سؤال واحد فقط لمنع التشتيت .
انا منتظر

 

[تولين المسلمة]

ما هو الشئ الذي لا تفهميه؟ لا تفهمي إن الله كائن (فعل و ليس صفة) يعني موجود، الله ناطق و عاقل، لكه فكر و له كلمة، الله حي و له روح
هل يوجد عاقل يعترض على كون الله كائن (موجود) و عاقل ناطل و حي؟

الله لا يُخلق يا أخت، الله ازلي و أبدي، كائن تأتي من الكينونة، اي الوجود!

اذا كنتم تؤمنون ان الله ازلي الوجود وابدي وهذا ماأؤمن به طبعا ومتيقنة منه تمام اليقين
ولكن اذا كنتم تؤمنون بما أؤمن به واذا كان الله ازلي الوجود في نظرتكم اذااا كيف يكون قد ولد من قبل مريم العذراء وهل تؤمنون ان مريم العذراء ايضا ازلية الوجود اي هل كانت موجودة قبل الله (تعالى الله عن ذلك)؟؟؟احب ان اعرف المزيد مما لديكم من علم واستفيد وشكراا
​