**** اريد ان اتعرف بالمسيحية

[!ابن الملك!]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

قدر

لا ..
الموضوع اعمق من كده ...

لان الله عندما اصدر العقاب ( موتا تموت ) .. فالله يعلم بعلمه المسبق ان ادم سوف يخطأ ..
فالله جاء بخطة الفداء لارادته وليس لانه مجبر ..

عارفة ليه ..؟؟
هل لو انا قلت انى بحبك .. هتصدقينى ؟؟ ......... لا لانك متعرفينيش
فالله لم يخبر الانسان بانه يحبه فقط .. وانما عمل لكى يظهر هذا الحب .. وجاء لكى يموت (الجسد الذى اتخذه الله )منقذا ايانا من حكم الموت الذى اصبح عقاب لكل البشر على اى خطية يفعلونها ..

 

[!ابن الملك!]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

هل لو الله غفر لادم بكلمة .. هل غفرانه للخطية سوف يجعل ادم لا يخطئ مرة اخرى .؟؟
او هل هل غفرانه للخطية سيمنع من يجئ من نسله ان يخطئ ؟؟؟
الاجابة لا ,, لان الطبيعة الفاسدة دخلت الجنس البشرى.
هذا لم اهمه

لو غفر الله لادم بكلمة .. اذن الخطية عقابها راح .. انا معاكى ..
ولكن هل ادم لن يخطأ ثانية ؟؟ لأ سوف يخطأ تانى .. لان الطبيعة الفاسدة قد دخلت البشر بادم.. واصبح كل انسان يولد يفعل الخطية .

 

[tasoni queena]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

الله قد اصدر العقاب قبل حتى ان يخطأ آدم .. فهل ينفع عندما يخطئ ادم ان الله يغير كلامه !!!!

لا ليس قدر العقاب اصدر على الخطية بصفة عامة

فقد اصدر الله عقاب الخطية الموت قبل حدوث اى خطية

- هل لو الله غفر لادم بكلمة .. هل غفرانه للخطية سوف يجعل ادم لا يخطئ مرة اخرى .؟؟
او هل هل غفرانه للخطية سيمنع من يجئ من نسله ان يخطئ ؟؟؟
الاجابة لا ,, لان الطبيعة الفاسدة دخلت الجنس البشرى..

الله خلق الانسان طاهر دون خطية

عندما اخطى ادم ورثنا نحن الطبيعة الخاطئة للانسان (اصبح كل انسان خاطى ولا يوجد انسان كامل بلا خطية )

ورثنا نتاج الخطية (الطرد من الجنة )​

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

نعم فهمت
اذن هو قدر

بصى هو لفظ قدر مش موجود فى المسيحية
هو نتيجة حب الله الفائق لعمل يديه " للانسان"


20) إنجيل يوحنا 3: 16

لأَنَّهُ هكَذَا أَحَبَّ اللهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ، لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ، بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.

23) إنجيل يوحنا 13: 1
أَمَّا يَسُوعُ قَبْلَ عِيدِ الْفِصْحِ، وَهُوَ عَالِمٌ أَنَّ سَاعَتَهُ قَدْ جَاءَتْ لِيَنْتَقِلَ مِنْ هذَا الْعَالَمِ إِلَى الآبِ، إِذْ كَانَ قَدْ أَحَبَّ خَاصَّتَهُ الَّذِينَ فِي الْعَالَمِ، أَحَبَّهُمْ إِلَى الْمُنْتَهَى.

30) إنجيل يوحنا 15: 13
لَيْسَ لأَحَدٍ حُبٌّ أَعْظَمُ مِنْ هذَا: أَنْ يَضَعَ أَحَدٌ نَفْسَهُ لأَجْلِ أَحِبَّائِهِ.
فكان لابد من ايجاد حل و علاج يرجع الامسان كما كان مع الله و يزيل عنه حكم الموت الابدى و يعود نقى كما كان

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

لكن الفداء لم يمنع البشر من الخطية و لم يغير طبيعتنا الخاطية

 

[!ابن الملك!]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

لكن الفداء لم يمنع البشر من الخطية و لم يغير طبيعتنا الخاطية

نعم .. ولكنه شال عنا العقاب اللى هو الموت بانواعه ..

فمن لا يؤمن بدم المسيح .. فهو اذن لم يتصالح مع الله .. ومازال سينفذ فيه حكم الموت الذى اصدره الله فى البداية

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

ورثنا نتاج الخطية (الطرد من الجنة )


اذن نزول المسيح كان لاننا طردنا من الجنة وهو يريد اعادتنا لها عن طريق الغفران لادم

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

لكن الفداء لم يمنع البشر من الخطية و لم يغير طبيعتنا الخاطية

انا عايز افهمك حاجة
قبل الفداء كان كل اللى يموت يذهب للجحيم نتيجة للتلوث بالخطية و نتيجة لحكم الموت و الانفصال عن الله
بعدماحصل الفداء عادت العلاقة مع الله و عاد الانسان طاهرا بما يسمح له ان يدخل الفردوس بعد الموت اذ عادت علاقته مع الله و زال حكم الموت و اخذ الله الارواح الصالحة التى ذهبت الى الجحيم قديما بسبب حكم الموت و رفعها معه فى الفردوس

اذن الفداء كان لازالة حكم الموت و عودة الانسان طاهرا بما يسمح له بالبقاء مع الله

اى انك تكون طاهرا بقبولك للفداء ثم بأراتدك تعود و تلوث نفسك من جديد بأعمالك الشريرة


وقبول الفداء مقترن بالاعمال الصالحة

الله لن يجبرك على قبول الفداء
و الانسان مخير و له كل الحرية اما ان يقبل الفداء و يقترن بالاعامال الصالحة او يرفض الفداء بأعماله الشريرة
الانسان هو من يختار مصيره

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

انا عايز افهمك حاجة
قبل الفداء كان كل اللى يموت يذهب للجحيم نتيجة للتلوث بالخطية و نتيجة لحكم الموت و الانفصال عن الله
ماذنبهم ولم التفريق

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

اذن نزول المسيح كان لاننا طردنا من الجنة وهو يريد اعادتنا لها عن طريق الغفران لادم

يريد ان يعود الانسان طاهرا و نقيا كما كان و يزيل حكم الموت عنه لانه يحبه و يريد له الافضل
كون الانسان ملوث بالخطية يبعده عن الله
فلو زال هذا التلوث و تم محيه عن الانسان و اصبح طاهرا....سيعود لله مرة اخرى و تتجدد العلاقة مرة اخرى بعد الانفصال

 

[!ابن الملك!]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

اذن نزول المسيح كان لاننا طردنا من الجنة وهو يريد اعادتنا لها عن طريق الغفران لادم

عندما اخطأ ادم .. ورثنا الطبيعة الفاسدة .. وكمان الطرد من الجنة ( لان المولودين هم ايضا حاملين للطبيعة الفاسدة ) وكمان ورثنا الموت الجسدى

جاء المسيح لينقذنا من الموت الابدى الاخطر . والذى يدوم تأثيره الى ما لا نهاية
فمن تبع المسيح من قلبه .. فهو اذن قد تم انقاذه من الموت الابدى
فمن لم يتبع المسيح من قلبه .. فهو اذن لم يستفاد بدم المسيح .. ومازال معرض للموت الابدى بعد الموت الجسدى.

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

اسمح لي اعيد صياغة السؤال
لم فرق الله بين الناس بعدم نزولة الابعد ملايين السنين ولم ينزل منذ الباية؟

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

ماذنبهم ولم التفريق

ليس تفريق

ادم كان يمثل البشرية
و كان ابو لكل البشر
فعندما اخطأ كأن البشرية كلها اخطأت
لذلك تم تنفيذ العقوبة فى كل من سبق المسيح (الى ان تم الفداء )
فأنقذهم المسيح من الهلاك

اى ان ما قبل المسيح من الابرار لم يهلكوا بل انقذهم المسيح ايضا لانهم عاشوا على رجاء الفداء و انتظروه

اذن لا تفريق فقد تم فدائهم ايضا و هم مع الله الان

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

اي انهم دخلو الى الجحيم ثم خرجو منه بعد الصلب

 

[!ابن الملك!]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

اي انهم دخلو الى الجحيم ثم خرجو منه بعد الصلب

هناك فرق بين جحيم وجهنم


فى العهد القديم ( قبل دم المسيح ) كل من كان يخطئ خطية واحدة .. كان يذهب الى الجحيم ( مكان الانتظار ) .. فبالتالى كلهم دخلوا الجحيم الذى هو مكان الانتظار للاشرار

ولكن عندما اتى المسيح ومات على الصليب ( تمت المصالحة .. وتنفيذ حكم الله ).. فهو اخذ النفوس البارة ( مثل الانبياء ) ووضعهم فى الفردوس ( مكان الانتظار للابرار )

عندما يموت الانسان .. فى العهد الجديد ( بعد المسيح )
لو كان بار يذهب الى الفردوس ( مكان انتظار )
لو كان شرير يذهب الى الجحيم ( مكان انتظار )


اما عند الدينونة .. ( يوم القيامة )
سيذهب اللى فى الجحيم الى الجهنم
وسيذهب من فى الفردوس الى الملكوت

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

لم فرق الله بين الناس بعدم نزولة الابعد ملايين السنين ولم ينزل منذ الباية؟

لو كان نزل السيد المسيح من البداية لما احست البشرية بخطأها و لما ظهرت الحاجة الى الله
اى ان الله اراد للبشرية ان تشعر انها تحتاج اليه لان لا حل بدونه

لو فدا ادم من البداية لما اخذ الانسان فترة من العقاب لكى يشعر بخطأه و ببعده عن الله و بالفرق بين الحياة مع الله و الحياة بالخطية

اى انه جعلنا نشتاق لمجيئه لنحيا معه
هو يحبنا و يريد لنا ان نحبه بالمثل


السيد المسيح اعد الخطة انه فى وقت معين و فى زمن معين سيكون هناك السيدة العذراء و ليس هناك اصلح منها ليأتى منها
كما انه انتظر حتى تحققت كل الظروف

سبب اضافى
فى تلك الفترة وجدت نبوات و انبياء عن مجيئه تحققت مكونة ثروة لنا تكون اثبات لنا بصدق وعوده و تتعجب ان نبوة من الاف السنين تحققت فى المسيح و بذلك تتأكد انه الله و ان هذا كلامه

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

هناك فرق بين جحيم وجهنم


فى العهد القديم ( قبل دم المسيح ) كل من كان يخطئ خطية واحدة .. كان يذهب الى الجحيم ( مكان الانتظار ) .. فبالتالى كلهم دخلوا الجحيم الذى هو مكان الانتظار للاشرار

ولكن عندما اتى المسيح ومات على الصليب ( تمت المصالحة .. وتنفيذ حكم الله ).. فهو اخذ النفوس البارة ( مثل الانبياء ) ووضعهم فى الفردوس ( مكان الانتظار للابرار )

عندما يموت الانسان .. فى العهد الجديد ( بعد المسيح )
لو كان بار يذهب الى الفردوس ( مكان انتظار )
لو كان شرير يذهب الى الجحيم ( مكان انتظار )


اما عند الدينونة .. ( يوم القيامة )
سيذهب اللى فى الجحيم الى الجهنم
وسيذهب من فى الفردوس الى الملكوت

هو رد مريح جدا لكن هل ممكن تبرهن علية من الكتاب المقدس ففي رد مسبق علمت ان الكافر يذهب الى مكان فية كبريت ونار

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

هو رد مريح جدا لكن هل ممكن تبرهن علية من الكتاب المقدس ففي رد مسبق علمت ان الكافر يذهب الى مكان فية كبريت ونار

قال الكتاب المقدس عن الخطاه انهم عندما يموتون يذهبون للجحيم

و ها هو الدليل الكتابى ان الله عندما خلصنا قبل الفداء كنا فى الجحيم


5) سفر الحكمة 5: 14
كذا قال الخطاة في الجحيم

و تلك النبوة
21) تتمة سفر دانيال 1: 88
باركوا الرب يا حننيا وعزريا وميشائيل سبحوا وارفعوه الى الدهور لانه انقذنا من الجحيم وخلصنا من يد الموت ونجانا من وسط اتون اللهيب المضطرم ومن وسط النار


و يقول السيد المسيح فى المثل الذى ضربه
انه عنما مات الغنى الغير صالح

لوقا الاصحاح 16

3 فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ، وَرَأَى إِبْرَاهِيمَ مِنْ بَعِيدٍ وَلِعَازَرَ فِي حِضْنِهِ،

و لم يقل انه ذهب لجهنم مباشرة بل للجحيم (مكان الانتظار)



و عندما صلب السيد المسيح كان اللص اليمين بجانبه خيرا و تاب عن خطاياه فقال له السيد المسيح :



2) إنجيل لوقا 23: 43

فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «الْحَقَّ أَقُولُ لَكَ: إِنَّكَ الْيَوْمَ تَكُونُ مَعِي فِي الْفِرْدَوْسِ».

و لم يقل له تكون فى الملكوت بل قال الفردوس (مكان الانتظار الى يوم القيامة )

و عندما ضرب مثل يتكلم عن يوم القيامة انظرى ماذا قال :

متى الاصحاح 13

وَالْعَدُوُّ الَّذِي زَرَعَهُ هُوَ إِبْلِيسُ. وَالْحَصَادُ هُوَ انْقِضَاءُ الْعَالَمِ. وَالْحَصَّادُونَ هُمُ الْمَلاَئِكَةُ.
40 فَكَمَا يُجْمَعُ الزَّوَانُ وَيُحْرَقُ بِالنَّارِ، هكَذَا يَكُونُ فِي انْقِضَاءِ هذَا الْعَالَمِ:
41 يُرْسِلُ ابْنُ الإِنْسَانِ مَلاَئِكَتَهُ فَيَجْمَعُونَ مِنْ مَلَكُوتِهِ جَمِيعَ الْمَعَاثِرِ وَفَاعِلِي الإِثْمِ،
42 وَيَطْرَحُونَهُمْ فِي أَتُونِ النَّارِ. هُنَاكَ يَكُونُ الْبُكَاءُ وَصَرِيرُ الأَسْنَانِ.
43 حِينَئِذٍ يُضِيءُ الأَبْرَارُ كَالشَّمْسِ فِي مَلَكُوتِ أَبِيهِمْ. مَنْ لَهُ أُذُنَانِ لِلسَّمْعِ، فَلْيَسْمَعْ.





اى انه فى القيامة عند انقضاء الدهر ذكر ان الملائكة يطرحون الاشرار لاتون النار (جهنم)
اما الابرار فللملكوت

 

[المعاناة]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

انا اقصد هل ممكن تبرهن على ان الانسان يذهب الى مكان الانتظار من الكتاب المقدس

 

[Critic]

رد: حال المراة في الاسلام والديكتاتورية جعلني اريد ان اتعرف بالمسيحية

قد وضحت لكى فى الاعلى
عندما مات اللص اليمين قال له المسيح اليوم تكون معى الفردوس و لم يقل اللملكوت
لان الفردوس مكان الانتظار
بينما عندما تكلم عن القيامة قال الملكوت
و بالمثل مع الجحيم و جهنم فى مثل الغنى الغيل صالح عندما ذهب بعد موته الى الجحيم و ليس لجهنم مباشرة و عند القيامة تكلم عن جهنم

هذه معلوماتى حاليا لو حضرتك تريدى الاستفاضة تفضلى بفتح موضوع جديد فى تلك النقطة و سأكثف البحث و نقوم بالرد انا و الاخوة