ارجو التوضيح

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

ولكن ما ذنب بني ادم بما قام به ادم?

مثال:

إذا ذهبت للطبيب وإكتشفت أنك وأولادك مرضى بمرض معدي مميت

هل تلوم الطبيب على ذلك .... أو تخرج من أمامه وتتحصر على حالك

أم تتمسك بالطبيب وتقبل علاجة ... وتحرص على ذلك

لقد أعلن المسيح (الطبيب العظيم) عن علاج الخطية

هل تقبل علاج المسيح .... أم تظل تتحصر على خطاياك

لقد أخذ خطاياك لتتبرر أنت .... لقد مات لكي تحيا أنت

لقد سحق الشيطان لأجلك ... فهل تقبل أن تعيش حياة النصرة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

... الناس منذ خلق ادم الي ما قبل الفداء كانوا يعذبون في النار ولكن لماذا ؟؟؟!!!!

آدم الذي أورثنا الخطية .... حمّله الله بطريقة الخلاص منها

تقديم الذبيحة الحيوانية التي كانت ترمز الى ذبيحة المسيح الكاملة

تكرار تقديم الذبيحة الحيوانية يدل على عدم كفايتها

عدم تكرار ذبيحة المسيح يثبت كفاية المسيح وكمال عملة
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

الم يكن هناك من يعبد الله؟؟!!!

نعم كان يوجد من يعبد الله ويقدم له الذبائح

أخنوخ ..... نوح .... إبراهيم .... إسحق .... يعقوب .................
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وهل هذا الفداء قد كفر عن جميع خطايا بني ادم؟؟؟!!!!

فداء المسيح كافي للتكفير عن كل خطايا بني أدم

مكتوب:

1يو 2:2 وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا

 

[xxxl]

رد على: ارجو التوضيح

فداء المسيح كافي للتكفير عن كل خطايا بني أدم

مكتوب:

1يو 2:2 وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا
يكفر كل خطايا بني ادم !!!!!حتي الكفر بدينكم!!!!!

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

اي كافية لكفارة كل خطايا العالم ان هم ارادوا

و الله يعامل الانسان على رغبته فان هو لا يريد الفداء لا يجبره عليه

 

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

xxxl
يكفر كل خطايا بني ادم !!!!!حتي الكفر بدينكم!!!!!

وهو كفارة لخطايانا.ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم ايضا

كفارة تعني غطاء أو ستر أو حجب

أي ستر كل خطايانا ...فلا يعود الله علينا بالعقاب

لأنه دان الخطية في جسد المسيح على الصليب

إذ كان المسيح حاملاَ كل خطايانا هناك في جسده

لهذا جاء المسيح (لكي يُعبّر غضب الله عن كل من يؤمن)


هدئ من روعك فأنت لا تعرف معاني كل الكلمات

 

[xxxl]

رد على: ارجو التوضيح

انا اسأل : " هل يكفر عن من كفر بدينكم من المسلمين نثلا او اليهود او البوذيين او عبدة الحجر والنار؟؟؟!!!

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

اذا اختار الطريق الحق و الحياة و أتى الى السيد المسيح له المجد معترفا بخطاياه و نادما على كل شيئ

و بدأ حياة جديدة في المسيح


نعم ... الكفارة تكفر عن مثل هذا



اما اذا لا يريد ..

لا يُكَفّر عنه لانه رفض الكفارة الحقيقية بالمسيح له المجد

 

[moon20]

رد على: ارجو التوضيح

طيب سؤال غبى شوية :d

ان الله في الكتاب المقدس يختلف عن الله في باقي الاديان
فالله الاب لايراه احد ام الكلمة وهو يسوع من قام بعملية الفداء على الصليب

يعنى المقصود هنا ان ربنا كان موجود فوق فى السما فى مكانه وفى نفس الوقت كان متجسد فى جسم انسان ولا المسيح حاجة والله الاب حاجة تانيه ده على حد قول " لا اله الا الله "

ولكن ما ذنب بني ادم بما قام به ادم?

مثال:

إذا ذهبت للطبيب وإكتشفت أنك وأولادك مرضى بمرض معدي مميت

فريدى هو بص الخطاية مش مرض معدى هو مرض ليه طريق لو مشيت فيه بأصيب بلمرض ده يعنى ادم لما غلط واستغفر ربنا وتاب فى من اولاد ادم كتيييييييييير امنو بربنا ادم غلط يعنى مشى فى طريق المرض " الخطاية " واصيب بيه فما ذنب اى من ابناءه الذى لم يمشى فى هذا الطريق ان يصاب بذلك المرض ؟؟
ليس من العدل ان اعبد الله و اهب له كل ما املك وافعل ما يريد وفى الاخر اعذب فى النار الخالدة والله معروف بالعدل انا المفروض مروحش للدكتور واتعالج من مرض ابويا لو انا مش عيان اصلا صح ولا لا ؟

وبلمناسبة انا قاعد دلوقتى يا دووووووووب شوفت اول ربع ساعة من فيلم الام المسيح ولاقيته فى الاول خالص فى المشهد الى بيكلم فيه ربنا بتاع الشيطان لما طلعله تعبان ده بيقول ابى طب هو بيكلم مين هنا ؟ مش المفروض ان هو الله ؟ بيستنجد بمين بيقوله بما معناه ان انت القادر على كل شئ ؟

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

طيب سؤال غبى شوية :d



يعنى المقصود هنا ان ربنا كان موجود فوق فى السما فى مكانه وفى نفس الوقت كان متجسد فى جسم انسان ولا المسيح حاجة والله الاب حاجة تانيه ده على حد قول " لا اله الا الله "

عزيزي

الله لا يحده زمان و يحده مكان


فالله موجود في كل مكان

و السيد المسيح هو الكلمة الالهية او العقل الالهي لذا هو لا ينفصل عن الذات الالهية الله الآب و لا ينفصل عن الروح القدس روح الله

و التجسد لا يعني الانفصال ابدا

لان كما يوضح الكتاب المقدس الله لا يحده زمان او مكان

وبلمناسبة انا قاعد دلوقتى يا دووووووووب شوفت اول ربع ساعة من فيلم الام المسيح ولاقيته فى الاول خالص فى المشهد الى بيكلم فيه ربنا بتاع الشيطان لما طلعله تعبان ده بيقول ابى طب هو بيكلم مين هنا ؟ مش المفروض ان هو الله ؟ بيستنجد بمين بيقوله بما معناه ان انت القادر على كل شئ ؟

السيد المسيح له المجد هو الله المتجسد

و لذا له طبيعة انسانية كاملة و هي تنتج عنها صفات كالضعف و الموت و غيرها


اما الله لا يضعف و لا يموت ابدا


و بالمناسبة الفيلم يعرض القصة من الانجيل

لكن قد تتدخل وجهة نظر كاتب السيناريو و المخرج احيانا

 

[moon20]

رد على: ارجو التوضيح

يعنى المقصود هنا ان ربنا كان موجود فوق فى السما فى مكانه وفى نفس الوقت كان متجسد فى جسم انسان

لو ده اصدك يعنى انتو بتعبدو الاب الى هو المسيح ؟

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

نحن نعبد الله الواحد في ثلاثة اثانيم الآب و الابن و الروح القدس

 

[moon20]

رد على: ارجو التوضيح

طب على اساس ان المسيح هو الله ربنا مغفرش لحد قبل الصلب عشان خطية ادم صح ؟ طب هو نفسه ينزل عشان بفدى الناس ويتعذب عشانهم طب ما كان من الاول وكان فتح باب المغفرة لخطيئة ادم المورثة لابناءه يعنى بمعنى انه كان المفروض لو هو عايز يفدينا عشان يفتحلنا جنته كان فتحها من غير صلب ولا حاجة وحاجة تانية الناس الى كانو موجودين قبل الصلب ليه كان فيه ناس صالحة مهو طلاما كده كده هيتعذب فى النار لسبب هو معملوش خلاص الدنيا بتبقه غابة دى طبيعة الانسان انا لو اعرف ان انا هتحاسب على كل كلمة بقولها فى يوم من الايام بعمل الف حساب لكن طلاما انا كده كده هتعذب ما استمتع بحياتى فى الدنيا بقه براحتى فليه كان فيه ناس صالحة قبل المسيح وقبل الصلب وهل لارسال الله لانبياء ورسل قبل الصلب كان الهدف منه مصلحة الله ام مصلحة الناس ؟ مصلحة الناس طبعا لان الله مش محتاج ان حد تانى يعبده وكل شئ خلقه بيسبح وبيعبده صح ؟ طب ليه ارسل الانبياء من قبل رحمة واشفاق على الناس من عذاب الاخرة طب مهو طلاما كده كده عذاب مخلاص بقه ملوش لزمة انه يرسل انبياء

وبنسبة لخطية ادم انا عايز حد يفهمنى هو ادم اخطا عمل ايه عشان كل البشر من بعده يتعذبو ؟ ده كل تفاحة اه كان ربنا قاله متاكلش من شجرة التفاح وهو عصى الله بس فيه ناس بتعصى الله فى حجات تانية كتير وربنا بيغفرلهم لما بيتوبو وادم كان تاب فعلا فاشمعنه هو الى ربنا مغفرلهوش هو و ولاده كلهم حتى قبل الصلب

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

نناقش محور محور

ارحو في المرة القادمة ان تسأل اسئلة قليلة حتى يفيدك الجواب

طب على اساس ان المسيح هو الله ربنا مغفرش لحد قبل الصلب عشان خطية ادم صح ؟ طب هو نفسه ينزل عشان بفدى الناس ويتعذب عشانهم طب ما كان من الاول وكان فتح باب المغفرة لخطيئة ادم المورثة لابناءه يعنى بمعنى انه كان المفروض لو هو عايز يفدينا عشان يفتحلنا جنته كان فتحها من غير صلب ولا حاجة

الله هو القدوس العادل

و لان البشر اخطئوا فاصبحوا بعيدين عن الله و اجرتهم الموت الروحي

و الله هو المحية الكاملة و يريد كل الناس ان تقبل اليه

فكل صفة من صفات الله هي كاملة و لا تعارض بينها

في البداية قدم آدم و هابيل الذبائح لكنها ليست كافية
و قد طلب الله الذبائح في الناموس

و كل هذه الذبائح كانت مهيئة للذبيحة الكاملة التي تمت في المسيح يسوع

وحاجة تانية الناس الى كانو موجودين قبل الصلب ليه كان فيه ناس صالحة مهو طلاما كده كده هيتعذب فى النار لسبب هو معملوش خلاص الدنيا بتبقه غابة دى طبيعة الانسان انا لو اعرف ان انا هتحاسب على كل كلمة بقولها فى يوم من الايام بعمل الف حساب لكن طلاما انا كده كده هتعذب ما استمتع بحياتى فى الدنيا بقه براحتى فليه كان فيه ناس صالحة قبل المسيح وقبل الصلب وهل لارسال الله لانبياء ورسل قبل الصلب كان الهدف منه مصلحة الله ام مصلحة الناس ؟ مصلحة الناس طبعا لان الله مش محتاج ان حد تانى يعبده وكل شئ خلقه بيسبح وبيعبده صح ؟ طب ليه ارسل الانبياء من قبل رحمة واشفاق على الناس من عذاب الاخرة طب مهو طلاما كده كده عذاب مخلاص بقه ملوش لزمة انه يرسل انبياء

وضحنا ان الصالحين المؤمنين بالله في العهد القديم ماتوا مؤمنين باتمام وعود الله اي على رجاء الفداء

لان الله وعد بالخلاص من اول سفر في العهد القديم
و لاتمام الخلاص ارسل الله الانبياء ليهيئوا فكر البشر للخلاص و للاصلاح و لمحاربة الشر

وبنسبة لخطية ادم انا عايز حد يفهمنى هو ادم اخطا عمل ايه عشان كل البشر من بعده يتعذبو ؟ ده كل تفاحة اه كان ربنا قاله متاكلش من شجرة التفاح وهو عصى الله بس فيه ناس بتعصى الله فى حجات تانية كتير وربنا بيغفرلهم لما بيتوبو وادم كان تاب فعلا فاشمعنه هو الى ربنا مغفرلهوش هو و ولاده كلهم حتى قبل الصلب

الله خلق آدم و حواء طاهرين منزهين

لكنهم هم بارادتهم اخطأوا و جادلوا الله على خطأهم و برروا خطيئتهم بالقاء اللوم على الآخرين بدل التوبة الحقيقية

و بهذا اصبحت الطبيعة البرشية خاطئة و كل من ولد من البشر اخذ هذه الطبيعة الخاطئة

الا السيد المسيح له المجد لانه بلا خطيئة ابدا



اتمنى ان تستفيد من الاجابة و ان تتمعن و تتأمل عن قراءة كلمة الله

 

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

فريدى هو بص الخطاية مش مرض معدى هو مرض ليه طريق لو مشيت فيه بأصيب بلمرض ده يعنى ادم لما غلط واستغفر ربنا وتاب فى من اولاد ادم كتيييييييييير امنو بربنا ادم غلط يعنى مشى فى طريق المرض " الخطاية " واصيب بيه فما ذنب اى من ابناءه الذى لم يمشى فى هذا الطريق ان يصاب بذلك المرض ؟؟

عزيزى moon

لماذا ركّزت على (من هو صاحب المرض وتجاهلت العلاج)
العلاج سهل ومجاني ولكل الناس

ليس من العدل ان اعبد الله و اهب له كل ما املك وافعل ما يريد

ممكن تكون بتهب لله كل ما تملك

لكنك لا تفعل كل ما يريد

وفى الاخر اعذب فى النار الخالدة والله معروف بالعدل انا المفروض مروحش للدكتور واتعالج من مرض ابويا لو انا مش عيان اصلا صح ولا لا ؟

لا تلوم نفسك أنك مريض

لكن إغضب من نفسك لأنك ترفض العلاج

أتريد أن تسمع واحدة من أحكام الله :

*** النفس التي تخطئ هي تموت

لان اجرة الخطية هي موت.واما هبة الله فهي حياة ابدية بالمسيح يسوع ربنا ***

 

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

يعنى بمعنى انه كان المفروض لو هو عايز يفدينا عشان يفتحلنا جنته كان فتحها من غير صلب ولا حاجة

هذا الكلام معناه أنك تأخذ القلم والروشتة من الطبيب وتكتب أنت الدواء لنفسك

ليس للانسان أن يوجّه الله لما ينبغي عمله

 

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

وبنسبة لخطية ادم انا عايز حد يفهمنى هو ادم اخطا عمل ايه عشان كل البشر من بعده يتعذبو ؟ ده كل تفاحة اه كان ربنا قاله متاكلش من شجرة التفاح وهو عصى الله بس فيه ناس بتعصى الله فى حجات تانية كتير وربنا بيغفرلهم لما بيتوبو وادم كان تاب فعلا فاشمعنه هو الى ربنا مغفرلهوش هو و ولاده كلهم حتى قبل الصلب

كلامك جميل جداَ

آدم أخطأ ..... صحيح

وهو عصى الله ..... صح 100%

المشكلة تكمن في من هو المُخطئ اليه

وليس حجم الخطية

هل العقاب متساوي إذا ضربت زميلك او إذ ضربت ملك البلاد

الخطأ في حق الله عقابة مرعب (لكنه وصف لنا العلاج)

 

[moon20]

رد على: ارجو التوضيح

معاك يا فريدى فى مقولة لا تنظر الى صغر الذنب لكن انظر لعظمة من عصيت لكن مظنش ابدا ان الى يقتل بيتساوى بالى مصلاش يوم مثلا فهمت اصدى

عموما سؤال تانى عالعادة

يعنى ربنا فدى نفسه عشان يغفر خطيئة ادم ؟؟ ربنا اتصلب عشان يغفر خطيئة ادم ؟؟ :75_75:

سؤال تانى بالترتيب اهو عشان محدش يتلغبط :08:

في إنجيل يوحنا الإصحاح السابع عشر نأخذ منه فقرتين 3 , 4 فيقول ( يوحنا 17عدد3-4 )
:3 وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته. (SVD)
كيف يكون العمل الذي أعطاه الله للمسيح قد أكمل والمسيح لم يصلب بعد ؟ المسيح حتى لم يكن وضع على الصليب وكما تقولون أنتم فإن العمل الذي جاء من أجله هو أن يصلب ليخلص البشرية , فكيف يقول المسيح قبل الصلب بأن العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟


ممممممممممم :t9: مستنيكو

 

[moon20]

رد على: ارجو التوضيح

هذا الكلام معناه أنك تأخذ القلم والروشتة من الطبيب وتكتب أنت الدواء لنفسك

ليس للانسان أن يوجّه الله لما ينبغي عمله

بس لو الدكتور الة فى ايده انه يشفينى مثلا مش هيجى يعيا مكانى ويفدينى عشان انا اخف صح ولا لا

 

[ابن الشرق]

رد على: ارجو التوضيح

في إنجيل يوحنا الإصحاح السابع عشر نأخذ منه فقرتين 3 , 4 فيقول ( يوحنا 17عدد3-4 )
:3 وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته. (SVD)
كيف يكون العمل الذي أعطاه الله للمسيح قد أكمل والمسيح لم يصلب بعد ؟ المسيح حتى لم يكن وضع على الصليب وكما تقولون أنتم فإن العمل الذي جاء من أجله هو أن يصلب ليخلص البشرية , فكيف يقول المسيح قبل الصلب بأن العمل الذي أعطاه الله له قد أكمله ؟

ممممممممممم :t9: مستنيكو

لا يحق لك اخذ فقرة دون اخرى

انا كنت متمني لو فتحت الكتاب المقدس و قرأت الآية الاولى و الثانية قبل اقتطاع الآيات الثالثة و الرابعة من الاصحاح

على العموم ...

في الاصحاحات 13- 18 في الانحيل بحسب الرسول يوحنا كلام السيد المسيح منذ مساء خميس الفصح الى لحظة القبض عليه من قبل جنود رئيس الكهنة


و في الاصحاح السابع عشر نقرا بالنص

[q-bible]
1 تَكَلَّمَ يَسُوعُ بِهذَا وَرَفَعَ عَيْنَيْهِ نَحْوَ السَّمَاءِ وَقَالَ:«أَيُّهَا الآبُ، قَدْ أَتَتِ السَّاعَةُ. مَجِّدِ ابْنَكَ لِيُمَجِّدَكَ ابْنُكَ أَيْضًا، 2 إِذْ أَعْطَيْتَهُ سُلْطَانًا عَلَى كُلِّ جَسَدٍ لِيُعْطِيَ حَيَاةً أَبَدِيَّةً لِكُلِّ مَنْ أَعْطَيْتَهُ. 3 وَهذِهِ هِيَ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ: أَنْ يَعْرِفُوكَ أَنْتَ الإِلهَ الْحَقِيقِيَّ وَحْدَكَ وَيَسُوعَ الْمَسِيحَ الَّذِي أَرْسَلْتَهُ. 4 أَنَا مَجَّدْتُكَ عَلَى الأَرْضِ. الْعَمَلَ الَّذِي أَعْطَيْتَنِي لأَعْمَلَ قَدْ أَكْمَلْتُهُ. 5 وَالآنَ مَجِّدْنِي أَنْتَ أَيُّهَا الآبُ عِنْدَ ذَاتِكَ بِالْمَجْدِ الَّذِي كَانَ لِي عِنْدَكَ قَبْلَ كَوْنِ الْعَالَمِ.[/q-bible]


اذن هذه كلمات السيد المسيح السابقة للصلب مباشرة

اذ نقرا في الاصحاح الثامن عشر

[q-bible]
1 قَالَ يَسُوعُ هذَا وَخَرَجَ مَعَ تَلاَمِيذِهِ إِلَى عَبْرِ وَادِي قَدْرُونَ، حَيْثُ كَانَ بُسْتَانٌ دَخَلَهُ هُوَ وَتَلاَمِيذُهُ. 2 وَكَانَ يَهُوذَا مُسَلِّمُهُ يَعْرِفُ الْمَوْضِعَ، لأَنَّ يَسُوعَ اجْتَمَعَ هُنَاكَ كَثِيرًا مَعَ تَلاَمِيذِهِ. 3 فَأَخَذَ يَهُوذَا الْجُنْدَ وَخُدَّامًا مِنْ عِنْدِ رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ، وَجَاءَ إِلَى هُنَاكَ بِمَشَاعِلَ وَمَصَابِيحَ وَسِلاَحٍ. ... [/q-bible]

اذن تلاشى اللبس بمجرد قراءة النص


اود من قلبي قبل ان تنقل فكر غيرك

اقرأ النص الكامل و من ثم احكم

حتى لا تشترك معهم في محاولة طمس الحقائق

 

[fredyyy]

رد على: ارجو التوضيح

moon
بس لو الدكتور الة فى ايده انه يشفينى مثلا مش هيجى يعيا مكانى ويفدينى عشان انا اخف صح ولا لا

لا تطبق المثل حرفياَ على الواقع

المعنى المقصود .... أن لا تعطي لنفسك صلاحيات الله

إقبل من الله طريقة العلاج ولا تصف له كيف يعالجك

فتشفى من مرض الخطية

العلاج أهم من .... لماذا أنا مريض ..... ومن المتسبب في مرضي

ركّز في العلاج لتهرب من غضب الله

 

[Tabitha]

رد على: ارجو التوضيح

سؤال تانى بالترتيب اهو عشان محدش يتلغبط :08:
في إنجيل يوحنا الإصحاح السابع عشر نأخذ منه فقرتين 3 , 4 فيقول ( يوحنا 17عدد3-4 )
:3 وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوك أنت الإله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته. (4) أنا مجدتك على الأرض.العمل الذي أعطيتني لأعمل قد أكملته. (SVD)


ممممممممممم :t9: مستنيكو

مممممممممم يعني انت بتستخدم برنامج البحث بالكتاب المقدس (SVD)

ناسيت تمسحها ولا ايه ....

يعني زي ما انت شاطر كده بالبحث ،، افتح الكتاب المقدس واتعب نفسك شوية وكمل قراءة باقى الإصحاح

لان زي ما قال لك اخونا ابن الشـرق

لا يحق لك اخذ فقرة دون اخرى ،،،