إذا كان الاسلام يخاطب العقل حقا...لماذا لا نسمع ونحكم؟؟

[مايكل مجدي]

سلام الرب على كل الأعضاء

قرأت الكثير من المواضيع التافهة وعذرا على هذه الكلمة ...ولكن معظمها لا تخلو من السب واللعن بدون أدلة..
لماذا لا نسمع بعضنا البعض..سواء مسيحيين أو مسلمين؟؟
لماذا لا نفكر بالمنطق والعقل دون التعصب لمسيحيتنا؟؟
ومتل ما بيقوقو السمع ببلاش..يمكن الواحد يستفيد مين بيعرف
وبالأخير يا إما أقنعناهم بدينا او إقتنعنا بدينهم...لانو بالنهاية لابد ان يكون لنا دين(حسب وجهة نظر)
والخلاف لا يفسد للود قضية

صح؟؟؟
تحياتي

شكراً

 

[CARLA]

سيلفيا
للاسف هنا في هذا النتدى لو الردود مش بتناسب معتقداتهم يبئ لازم تتحذف
او يرد علينا بطريقه بشعه

 

[نسرين أمة الرحمن]

للمره الألف :
ألم تسمع بتدريج التشريع ؟
هل أستطيع أن أقول أن الاٍسلام يفول : لا تقريوا الصلاة و أنتم سكارى ؟
و أعتبرها نهاية موضوع ( شرب الخمر ) ؟
أتمنى أن تقرأ ردودي بعنايه أكثر .....و أن لا تتجاهل العام و تنتقل لجزئيات تخرج عن لب الموضوع .
فأنت تعلم أن لا وجود ( لحد الرده ) في المسيحيه !!
و المسيحيه هي اٍكتمال التشريع !

اذا قلت انه لا يوجد حد الردة في المسيحية فماذا تسمي هذا
_ جاء في سفر الخروج [ 2 2 : 20 ] قول الرب :
(( مَنْ يُقَرِّبْ ذَبَائِحَ لِآلِهَةٍ غَيْرِ الرَّبِّ وَحْدَهُ يهلك ))
2 _ جاء في سفر التثنية [ 13 : 6 ] قول الرب :
(( وَإِذَا أَضَلَّكَ سِرّاً أَخُوكَ ابْنُ أُمِّكَ، أَوِ ابْنُكَ أَوِ ابْنَتُكَ، أَوْ زَوْجَتُكَ الْمَحْبُوبَةُ، أَوْ صَدِيقُكَ الْحَمِيمُ قَائِلاً: لِنَذْهَبْ وَنَعْبُدْ آلِهَةً أُخْرَى غَرِيبَةً عَنْكَ وَعَنْ آبَائِكَ 7مِنْ آلِهَةِ الشُّعُوبِ الأُخْرَى الْمُحِيطَةِ بِكَ أَوِ الْبَعِيدَةِ عَنْكَ مِنْ أَقْصَى الأَرْضِ إِلَى أَقْصَاهَا، 8فَلاَ تَسْتَجِبْ لَهُ وَلاَ تُصْغِ إِلَيْهِ، وَلاَ يُشْفِقْ قَلْبُكَ عَلَيْهِ، وَلاَ تَتَرََّأفْ بِهِ، وَلاَ تَتَسَتَّرْ عَلَيْهِ. بَلْ حَتْماً تَقْتُلُهُ. كُنْ أَنْتَ أَوَّلَ قَاتِلِيهِ، ثُمَّ يَعْقُبُكَ بَقِيَّةُ الشَّعْبِ. ارْجُمْهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. . . )) ترجمة كتاب الحياة
3 _ ورد في سفر الخروج [ 32 : 28 ] ان الرب أمر نبيه موسى عليه السلام بقتل عبدة العجل من بني لاوي فقتل منهم 23 ألف رجل : (( فَأَطَاعَ اللاَّوِيُّونَ أَمْرَ مُوسَى. فَقُتِلَ مِنَ الشَّعْبِ فِي ذَلِكَ الْيَوْمِ نَحْوَ ثَلاَثَةِ آلافِ رَجُلٍ. 29عِنْدَئِذٍ قَالَ مُوسَى لِلاَّوِيِّينَ: «لَقَدْ كَرَّسْتُمُ الْيَوْمَ أَنْفُسَكُمْ لِخِدْمَةِ الرَّبِّ، وَقَدْ كَلَّفَ ذَلِكَ كُلَّ وَاحِدٍ مِنْكُمْ قَتْلَ ابْنِهِ أَوْ أَخِيهِ، وَلِكِنْ لِيُنْعِمْ عَلَيْكُمُ الرَّبُّ فِي هَذَا اليَوْمِ بِبَرَكَةٍ ))
4 _ ورد في سفر التثنية [ 13 : 1 _ 5 ] أنه لو دعا نبي إلى عبادة غير الله يقتل وان كان ذا معجزات عظيمة :
(( إِذَا ظَهَرَ بَيْنَكُمْ نَبِيٌّ أَوْ صَاحِبُ أَحْلاَمٍ، وَتَنَبَّأَ بِوُقُوعِ آيَةٍ أَوْ أُعْجُوبَةٍ. 2فَتَحَقَّقَتْ تِلْكَ الآيَةُ أَوِ الأُعْجُوبَةُ الَّتِي تَنَبَّأَ بِهَا، ثُمَّ قَالَ: هَلُمَّ نَذْهَبْ وَرَاءَ آلِهَةٍ أُخْرَى لَمْ تَعْرِفُوهَا وَنَعْبُدْهَا. 3فَلاَ تُصْغُوا إِلَى كَلاَمِ ذَلِكَ النَّبِيِّ أَوْ صَاحِبِ الأَحْلاَمِ، لأَنَّ الرَّبَّ إِلَهَكُمْ يُجَرِّبُكُمْ لِيَرَى إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَهُ مِنْ كُلِّ قُلُوبِكُمْ وَمِنْ كُلِّ أَنْفُسِكُمْ. . . . 5أَمَّا ذَلِكَ النَّبِيُّ أَوِ الْحَالِمُ فَإِنَّهُ يُقْتَلُ ))
5 _ ورد في سفر التثنية [ 17 : 2 _ 7 ] قول الرب :
(( 2 إِذَا ارْتَكَبَ بَيْنَكُمْ، رَجُلٌ أَوِ امْرَأَةٌ، مُقِيمٌ فِي إِحْدَى مُدُنِكُمُ الَّتِي يُوَرِّثُكُمْ إِيَّاهَا الرَّبُّ إِلَهُكُمُ، الشَّرَّ فِي عَيْنَيِ الرَّبِّ مُتَعَدِّياً عَهْدَهُ، فَغَوَى وَعَبَدَ آلِهَةً أُخْرَى وَسَجَدَ لَهَا أَوْ لِلشَّمْسِ أَوْ لِلْقَمَرِ أَوْ لأَيٍّ مِنْ كَوَاكِبِ السَّمَاءِ مِمَّا حَظَرْتُهُ عَلَيْكُمْ، 4وَشَاعَ خَبَرُهُ، فَسَمِعْتُمْ بِهِ، وَتَحَقَّقْتُمْ بَعْدَ فَحْصٍ دَقِيقٍ أَنَّ ذَلِكَ الرِّجْسَ اقْتُرِفَ فِي إِسْرَائِيلَ، فَأَخْرِجُوا ذَلِكَ الرَّجُلَ أَوْ تِلْكَ الْمَرْأَةَ، الَّذِي ارْتَكَبَ ذَلِكَ الإِثْمَ إِلَى خَارِجِ الْمَدِينَةِ، وَارْجُمُوهُ بِالْحِجَارَةِ حَتَّى يَمُوتَ. ))
وهذه التشددات لا توجد في القرآن الكريم ، فالعجب من النصارى المتعصبين ، أن الكتاب المقدس لا يلحقه عيب بهذه التشدادت ، وأن الاسلام يكون معيباً !!!
6 _ جاء في سفر الملوك الأول [ 18 : 17 _ 40 ] أن إليا ذبح في وادي قيشون 450 رجلاً من الذين كانوا يدعون نبوة البعل :

((
ثُمَّ قَالَ إِيلِيَّا لِلشَّعْبِ: «أَنَا بَقِيتُ وَحْدِي نَبِيّاً لِلرَّبِّ، وَأَنْبِيَاءُ الْبَعْلِ أَرْبَعُ مِئَةٍ وَخَمْسُونَ.))
(( فَقَالَ إِيلِيَّا: اقْبِضُوا عَلَى أَنْبِيَاءِ الْبَعْلِ وَلاَ تَدَعُوا رَجُلاً مِنْهُمْ يُفْلِتُ فَقَبَضُوا عَلَيْهِمْ، فَسَاقَهُمْ إِيلِيَّا إِلَى نَهْرِ قِيشُونَ وَذَبَحَهُمْ هُنَاكَ. ))

 

[نسرين أمة الرحمن]

بسم الله الرحمن الرحيم
ايها السمردلي ممكن تتكرم علي و تقلي مشاركتي الاولى فيهذا الموضوع اين هي انا لم اجدها و لم اجد ردك عليها امل ان يكون عطل فني لا حذف مقصود لان هذا سيكون امرا سيئا ذو دلالات اسوء
انت تفهمني ايها المشرف الكريم ارجو الرد

 

[coptic hero]

!!!!!!!!!!!!!!!

ما تستغربش يا سمردلى ماهى سيلفيا دى باين عليها من كلامها انها طابور خامس هههههههههه

 

[قلم حر]

1) هل تقرأين ردودي و تفهمينها ؟
ألم أتكلم عن تدريج التشريع ؟
يا ريت تراجعي ردودي و تفهميها ......و تجاوبي من عقلك .......بلاش كوبي بيست !!!
هل هناك أي آيه في ( العهد الجديد ) عن ما يسمى ( حد الرده ) ؟
2) الموضوع هو ( اذا كان الاٍسلام ..... ) أيه ؟؟ الاٍسلام !!!
3) أين التعليق على بقية النقاط ؟
---------------------------------------
4) بالنسبه للمداخله ( 44 ) أنا ليس عندي أي صلاحيه ( خارج منتدى حوار الأديان ) ......لكن للآن ( و بكل صدق ) لم أقرأ ردا واحدا على النقاط الثلاثه !!!!!!!!!!!!!!!!!!
يا ريت تقرأي الردود جيدا و تفهميها جيدا قبل الرد .....

 

[Michael]

حد الردة واضح البقرة 217

 

[نسرين أمة الرحمن]

لما الاقي مداخلتي الاولى اللي ذكرت فيها رد على حكم الردة ممكن انطلاقا منها و من ردك عليها نكمل الحوار و ان كنت لما ارى تداخل الافراد اعرف ان الحوار سيتحول الى نقاش بزنطي انا معى فكرة الحوارات الثنائية او زي ما وضعته في حوار الاديان " موضوع الرد عن الشبهات حول الاسلام " يعني تطرح نقطة نقطة و شخص واحد لهو انا يتولى الرد على كل النقاط و لا ينتقل لنقطة قبل الفراغ من صاحبتها , اما هذا فقريبا سيتحول الى نقاش بزنطي عقيم
اجدد ارجو من المشرفين ايعادت مشاركتي المفقودة وحتى الان اقول مفقودة لعطل فني لا لحذف مع سبق الاصرار و الترصد

 

[نسرين أمة الرحمن]

هل هناك أي آيه في ( العهد الجديد ) عن ما يسمى ( حد الرده ) ؟

افهم من كلامك ان العهد الجديد نسخ العهد القديم

الس كتابكم المقدس الستم تفتخرون ب " كلامي لايزول "

 

[قلم حر]

لما الاقي مداخلتي الاولى اللي ذكرت فيها رد على حكم الردة ممكن انطلاقا منها و من ردك عليها نكمل الحوار و ان كنت لما ارى تداخل الافراد اعرف ان الحوار سيتحول الى نقاش بزنطي انا معى فكرة الحوارات الثنائية او زي ما وضعته في حوار الاديان " موضوع الرد عن الشبهات حول الاسلام " يعني تطرح نقطة نقطة و شخص واحد لهو انا يتولى الرد على كل النقاط و لا ينتقل لنقطة قبل الفراغ من صاحبتها , اما هذا فقريبا سيتحول الى نقاش بزنطي عقيم
اجدد ارجو من المشرفين ايعادت مشاركتي المفقودة وحتى الان اقول مفقودة لعطل فني لا لحذف مع سبق الاصرار و الترصد

أي تداخل أفراد ؟
أين أجبتي على حد الرده في الاٍسلام ؟
كم مره ذكرت لكي : تطور التشريع ؟
و أكرر من التعليق الذي تهربين منه دائما :
( لا تقربوا الصلاة و أنتم سكارى ) و أيضا ( لا مبدل لكلام الله ) !!
أليس هذا تطوير في التشريع ؟؟
و خلال عدد بسيط من الأعوام .
فكيف خلال ( مئات و مئات من الأعوام ) .
لماذا كل مسلم يجهل الرد يهرب للمسيحيات ( بدون فهم - كوبي بيست كالعاده - ولا دراسه ) ؟؟
------------------------------------------------------
المهم :
ممكن بعد فترة الأعياد تفتحي أي موضوع في ( حوار الأديان ) ............بس ياريت تكون ردودك موضوعيه أكثر .....و أن تردي على الموضوع ( على الأقل في نقطه واحده ) بشكل منطقي .
---------------------------------------------------------
لاحظي العنوان ( اذا كان الاٍسلام يخاطب العقل ......لماذا لا نسمع و نحكم ) ؟؟؟؟؟

 

[قلم حر]

هل هناك أي آيه في ( العهد الجديد ) عن ما يسمى ( حد الرده ) ؟

افهم من كلامك ان العهد الجديد نسخ العهد القديم

الس كتابكم المقدس الستم تفتخرون ب " كلامي لايزول "

هل تريدي أن تذهبي لشرح للكتاب المقدس ؟
لماذا لم تعلقي على ( تطور تحريم شرب الخمر في الاٍسلام ) ؟
و هل تعتبرين كلام القرآن عن ( تحريم الخمر التدريجي ) تضاربا ؟
في البدايه منع ( الصلاه للسكارى ) ......ثم حرم الخمر تماما !!!!!
نكرر النقطه للمره ( ----- ) !!!!!!!!!!
فهل هو هروب أم عدم تدقيق ؟

 

[Im Muslim]

هل تريدي أن تذهبي لشرح للكتاب المقدس ؟
لماذا لم تعلقي على ( تطور تحريم شرب الخمر في الاٍسلام ) ؟
و هل تعتبرين كلام القرآن عن ( تحريم الخمر التدريجي ) تضاربا ؟
في البدايه منع ( الصلاه للسكارى ) ......ثم حرم الخمر تماما !!!!!
نكرر النقطه للمره ( ----- ) !!!!!!!!!!
فهل هو هروب أم عدم تدقيق ؟

لان معظم العرب كانوا يشربون الخمر قبل الاسلام و حتى بعد نزول الاسلام
فنزل تحريم الخمر تدريجيا حتى حرم الخمر بالكامل

و لو ان هناك اليوم مدمن خمر كافر دخل الاسلام فلن يطبق علية التدرج فى هذة النقطة بل سيطالب بعدم شربها مرة واحدة

 

[قلم حر]

لان معظم العرب كانوا يشربون الخمر قبل الاسلام و حتى بعد نزول الاسلام
فنزل تحريم الخمر تدريجيا حتى حرم الخمر بالكامل

و لو ان هناك اليوم مدمن خمر كافر دخل الاسلام فلن يطبق علية التدرج فى هذة النقطة بل سيطالب بعدم شربها مرة واحدة

لا أختلف معك أبدا .
فالتدريج في التشريع أمر طبيعي .
فلا أستطيع أن أقول أن الاٍسلام يمنع السكارى من الصلاه , بل نقول أن الاٍسلام يمنع الخمر بتاتا !
لكن الزميله : ( نسرين أمه الرحمن ) يبدو أن غير ملمه بالموضوع و تكتفي ب( الكوبي بيست ) ....و ليس هناك حوار ناجح يعتمد الكوبي بيست .
الزميل الفاضل :
أتمنى أن تقرأ الموضوع من بدايته برويه و عنايه و تدقيق ......و تشاركنا الحوار ( اذا أحببت ) .
أهلا بك .

 

[حمامة الروض]

عقلي يقولي
وهي وجهة نظري

أن الدين المسيحي في ذلك الوقت هو الدين القائم

والحجه بينه للناس لذلك من يتحدى الله برغم ان الحقيقة جلية له

فواجب قتله في الانجيل كما ذكر وهو تشريع الله

والتدريج في الانجيل جاء مع البشارة بالرسول الجديد

وبعد أنتهاء العهد المسيحي وبداية العهد الاسلامي

أوجب القرآن قتل من يكفر بعد أسلامه لانه دين الله القائم والحجه فيه بينه

لذلك المتكبر والمتحدي لله يستحق القتل وهو تشريع الله

تُرى هل يوجد في اليهودية القديمة حد الردة أيضاً ؟

 

[قلم حر]

عقلي يقولي
وهي وجهة نظري


أن الدين المسيحي في ذلك الوقت هو الدين القائم

والحجه بينه للناس لذلك من يتحدى الله برغم ان الحقيقة جلية له
فواجب قتله في الانجيل كما ذكر وهو تشريع الله

والتدريج في الانجيل جاء مع البشارة بالرسول الجديد

وبعد أنتهاء العهد المسيحي وبداية العهد الاسلامي

أوجب القرآن قتل من يكفر بعد أسلامه لانه دين الله القائم والحجه فيه بينه

لذلك المتكبر والمتحدي لله يستحق القتل وهو تشريع الله

تُرى هل يوجد في اليهودية القديمة حد الردة أيضاً ؟

هل تكلمت في الموضوع الأساسي ؟
هل قرأت أصلا الموضوع الأساسي برويه و تدقيق ؟
هل دين يقول ( الكلب الأسود شيطان ) ......يخاطب العقل ؟
هل حديث - السلاسل في أعناقهم - يخاطب العقل ؟
و لتقرأ كل ما كتب عن ( حد الرده ) فكله موضح سابقا !!!!!!!!!
يا ريت تقرأ الموضوع بشكل كامل و تدقق فيه , قبل أن تشارك فيه .

 

[mfwxm]

هل تكلمت في الموضوع الأساسي ؟
هل قرأت أصلا الموضوع الأساسي برويه و تدقيق ؟
هل دين يقول ( الكلب الأسود شيطان ) ......يخاطب العقل ؟
هل حديث - السلاسل في أعناقهم - يخاطب العقل ؟
و لتقرأ كل ما كتب عن ( حد الرده ) فكله موضح سابقا !!!!!!!!!
يا ريت تقرأ الموضوع بشكل كامل و تدقق فيه , قبل أن تشارك فيه .

اولا مفيش حديث خاااااااااااااااااااااالص بالكلام اللى انت بتقوله كده دى احديث بتسمعوها انتم لتشويه الاسلام ممكن يكون حجتك القراءن وبلاش احديث علشان واضح انك بتجيب كلام بعيد كل البعد عن الاسلام اللى انت مش فاهم فى شى بتيتا :Love_Mailbox:

 

[حمامة الروض]

السمردلي هل تعلم
أن من بين مسيحي المنتدى أتمنى لك أنت بالذات نعمة الاسلام
تعلم لماذا ؟
لان عندي يقين ان الجنه لايستحقها الا انسان راقي ..مثقف .. هادئ
مجرد شعور ,,
................
بالنسبة لكلامي مجرد مداخله
نعم قرأت الموضوع وفهمته تماماً
وليس عندي اي تعقيب
وبعدين ليش يالسمردلي عنوان كل رد لك روح أقرا روح أفهم
ترا توقعت انك بتكتب كذا

 

[قلم حر]

اولا مفيش حديث خاااااااااااااااااااااالص بالكلام اللى انت بتقوله كده دى احديث بتسمعوها انتم لتشويه الاسلام ممكن يكون حجتك القراءن وبلاش احديث علشان واضح انك بتجيب كلام بعيد كل البعد عن الاسلام اللى انت مش فاهم فى شى بتيتا :Love_Mailbox:

لنرى من هو الجاهل :

</B>‏ ‏حدثنا ‏ ‏أبو بكر بن أبي شيبة ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل ابن علية ‏ ‏قال ‏ ‏ح ‏ ‏و حدثني ‏ ‏زهير بن حرب ‏ ‏حدثنا ‏ ‏إسمعيل بن إبراهيم ‏ ‏عن ‏ ‏يونس ‏ ‏عن ‏ ‏حميد بن هلال ‏ ‏عن ‏ ‏عبد الله بن الصامت ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏ ​

‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏إذا قام أحدكم ‏ ‏يصلي فإنه يستره إذا كان بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإذا لم يكن بين يديه مثل ‏ ‏آخرة ‏ ‏الرحل ‏ ‏فإنه يقطع صلاته الحمار والمرأة والكلب الأسود قلت يا ‏ ‏أبا ذر ‏ ‏ما بال الكلب الأسود من الكلب الأحمر من الكلب الأصفر قال يا ابن أخي سألت رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏كما سألتني فقال الكلب الأسود شيطان

من صحيح مسلم و هاك الرابط :
http://hadith.al-islam.com/Display/Display.asp?hnum=789&doc=1
يبدو أن شيوخكم يخفون عنكم الحقائق و أنتم لا تبحثوا .....بل تتهموا غيركم بالجهل و عدم البحث .
​

 

[قلم حر]

السمردلي هل تعلم
أن من بين مسيحي المنتدى أتمنى لك أنت بالذات نعمة الاسلام
تعلم لماذا ؟
أعلم أن نيتك ( صافيه ) .....لكنني قد أكون أبعد شخص في المنتدى عن الاٍسلام .
لان عندي يقين ان الجنه لايستحقها الا انسان راقي ..مثقف .. هادئ
مجرد شعور ,,
( الجنه ) لا يستحقها أحد .....بل هي هبه من الخالق للأبرار و المؤمنين الحقيقيين .
أي ليست حقا بل هبه .
................
بالنسبة لكلامي مجرد مداخله
نعم قرأت الموضوع وفهمته تماماً
وليس عندي اي تعقيب
وبعدين ليش يالسمردلي عنوان كل رد لك روح أقرا روح أفهم
ترا توقعت انك بتكتب كذا

أنا أكتب هذا الكلام عندما يكون هناك :
تشتيت لنقاط الحوار .
أو
تكرار لنقطه أخرى .
أو
كرد على مداخله ليست من ضمن الموضوع أساسا و لا دخل لها فيه
أو
مداخله متكرره ( كفكر )
أو
سؤال تم توضيحه مسبقا .

 

[حمامة الروض]

هل حديث - السلاسل في أعناقهم - يخاطب العقل ؟
QUOTE]

اتوقع ان ماي مسلم جزاه الله خير رد عليك في هالنقطة رد مقنع جدا

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم قال عجب الله من قوم يدخلون الجنة في السلاسل