إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية ‏

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
سلام ونعمة رب المجد لجميعكم

وانا اتصفح احد المواقع الاسلامية واقرا موضوع وجد صاحب الموضوع يستشهد بمخطوطات كتابنا المقدس العظيم وعندما قمت بفحص المخطوطات بنفسي وجده يكذب ويجهل المخطوطات

واليكم صورة لما قاله



هل ما يقوله صحيح ؟
هل هذا النص المقدس لا وجود له بالمخطوطات ؟
هل هناك اختلاف قراءات بهذا النص المقدس ؟


Joh 3:16 لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
ونصه اليوناني
Joh 3:16 ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον


النص من المخطوطة السينائية وهو موجود بالكامل وهذه صورة




النص من المخطوطة الاسكندارنية وهو موجود بالكامل وهذه صورة




النص من المخطوطة الفاتيكانية وهو موجود بالكامل وهذه صورة




النص من البردية 66 وهو موجود بالكامل وهذه صورة




النص من البردية 75 وهو موجود بالكامل وهذه صورة




وهي موجود في مخطوطات اخرى منها
W L T Θ Ψ 083 086 f1 f13 33

كما نراى ان النص ليس محذوف كما يدعي كذبا المسلم ولا وجود ل اختلاف قراءات
حتى تحديد الايات له بالمخطوطات غير صحيح فالعدد 15 ليس كما حدده المسلم
كل هذا غير الترجمات القديمة والاقتباسات الابائية

احتمال يكون الحزين لخبط
فالعدد 15 و 16 متشابهين
Joh 3:15 ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
Joh 3:16 ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον
ولكن هذا غير مبرر لانه من يفحص عدد لا يقرا نصه او جزء منه بل يقرا العدد كاملا



ونقول بالنهاية هذه الكلمات

اهذا جزاء من احب العالم
واراد ان يمحي خطاياه؟

فقولوا انتم يا اعداء المسيح
هل جزاء المعروف ان ننساه؟

هل ننسى من مد الينا يداه؟
وهل ننسى يوما عطاياه؟
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

وهذه صورة من مخطوطة واشنطن


 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

هو انا بحس كتير انه بينطلق من خلفية مُسبقة فى بحثه بشكل عام، بس معتقدش انه مُدلس او كذاب. كمان اه نهايات النصين 15 و 16 متشابهة بس حتى العدد 15 ثابت. اه فى قراءات بس مش من ضمنها الحذف و الإثبات. ممكن يكون اتلخبط بين النص دة و نص آخر او كان كتب المقالة دى فى البداية وقت ما كان يتعلم قراءة اليونانية فنتج الخطأ دة. لكن انا عارفه كويس مش مُدلس او كذاب. اصلاً مفيش باحث مسئول يقدر يدلس او يكذب فى مجال زى دة لأنه بكدة بيقضى على مصداقيته عند قراؤه.
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

هو انا بحس كتير انه بينطلق من خلفية مُسبقة فى بحثه بشكل عام، بس معتقدش انه مُدلس او كذاب. كمان اه نهايات النصين 15 و 16 متشابهة بس حتى العدد 15 ثابت. اه فى قراءات بس مش من ضمنها الحذف و الإثبات. ممكن يكون اتلخبط بين النص دة و نص آخر او كان كتب المقالة دى فى البداية وقت ما كان يتعلم قراءة اليونانية فنتج الخطأ دة. لكن انا عارفه كويس مش مُدلس او كذاب. اصلاً مفيش باحث مسئول يقدر يدلس او يكذب فى مجال زى دة لأنه بكدة بيقضى على مصداقيته عند قراؤه.

هل تعرف من هو ؟ ومن علمه اليونانية ؟
لا اعرف اذا تجربتك مع المسلمين قليلة ؟ لكن الكذب بديتنهم وبطبيعته شي طبيعي
ومن قال لك انه باحث ؟ هذا مهرج وليس باحث
طيب اخطاء بسبب تشابه عدد 15 مع 16 وقع بنفس الخطاء مرتين في المخطوطتين؟؟ يعني هو اعور ؟؟
 

onda

New member
عضو
إنضم
13 مايو 2009
المشاركات
137
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

موضوع جميل ربنا يباركك عليه

المشكلة عند المسلم انه يتعامل من الكتاب المقدس بانه محرف بمخطوطاته
وايضا رسولهم حلل لهم الكذب لنصرة دينهم

لذلك لا عجب ان رايت مواضيع ملفقة وكاذبة فهم بهذا ينصرون الأسلام
لكن الهنا يسوع المسيح قادر ان يسحق الشيطان واعوانه تحت اقدام اولادة سريعا

تحياتى والرب يعوض تعب محبتك
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

لا يجب أن نحزن من هذه الأكاذيب، ففوائدها لنا بتدبير الله اكثر بكثير مما يضايقنا فيها:

1- إن الكتاب المقدس هو الصخرة التي تحطم عليها كل أعداؤه، و كل الأكاذيب الباطلة، و كل كذبة من هذه عند كشفها تزيده قوة على قوة...
2- هي دليل على ضعف الإسلام، الذي يحتاج بشتى الطرق أن يكذب الكل حتى لا يبقى غيره
3- دليل آخر على أن الإسلام يفضل انتشار الجهل و الكذب...إذ في غير ذلك ينكشف
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

هل تعرف من هو ؟ ومن علمه اليونانية ؟
لا اعرف اذا تجربتك مع المسلمين قليلة ؟ لكن الكذب بديتنهم وبطبيعته شي طبيعي
ومن قال لك انه باحث ؟ هذا مهرج وليس باحث
طيب اخطاء بسبب تشابه عدد 15 مع 16 وقع بنفس الخطاء مرتين في المخطوطتين؟؟ يعني هو اعور ؟؟

أعتقد انى أقدر أحدد اذا كان باحث ولا لأ. و أنا بقول انه باحث مش مهرج.

انا مليش دعوة بدين غيرى، انا لىّ دعوة بإنسان انا عارفه و عارف أخلاقه كويس.

بعدين اخطاء تشابه ايه اللى بين 15 و 16؟ العددين الإتنين موجودين اساساً فى المخطوطات المعروضة!

خلاص إنتهى مفيش داعى لشخصنة الموضوع أكتر من كدة. انت طرحت طرح و صححت معلومة خلاص مفيش داعى انك تتعرض لشخصه.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: الكذب الاسلامي على المخطوطات

بالراحة يا جماعة, الموضوع مش مستاهل.
الأخ ana 100 100 انت قمت بعرض الحل للسؤال المطروح و هذا هو المطلوب. غير ذلك من وصف لطارح الشبهة أو محاولة تدليسه هو خارج نطاق ما نحاول الإجابة عليه هنا. قد يكون مخطئ عن قصد أو غير قصد, بأي حال من الأحوال هو سيستفاد من موضوعك هذا و سيتعلم شئ جديد قد يفيده في بحثه القادم.

تم تغيير عنوان الموضوع الى: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية
 
التعديل الأخير:

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

اوريجانوس المصري و onda و johnnie
اشكركم جميعا على مروركم وتشجيعكم

فادي اذا كنا نريد تحديد اذا الشخص باحث او لا يجب ان نقرا جميع ابحاثه وليس نحدد من نقطة واحدة وانا ليس هدفي مهاجمة الشخص لهذا ما جيبت اسمه بالرد
عند سؤال لك اذا وجد اختلاف قراءات ماذا تفعل ؟ تذهب وتقرا اقوال وراي العلماء اليس صحيح ؟ طيب هذا الباحث لماذا لم يرجع لراى العلماء ؟ لو هدفه البحث كان رجع وشاف ماذا قالو لماذا لم يرجع لنسخة ويستكوت وهروت او نسلة-الاند ؟؟
وشكرا لمشاركتك


ماي روك شكرا لمشاركتك
وارجو ان يفيد الكثير من الباحثين
 
التعديل الأخير:

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

موضوع رائع شكرا انا مية مية علي الموضوع

شكرا اخي العزيز اغريغوريوس لردك اتمنى انه تكون استفدت منه
 

armoosh

New member
إنضم
13 يوليو 2008
المشاركات
6
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

سلام لمن يقبل السلام
في الحقيق أشكر الأستاذ ana 100 100 على هذا الموضوع الذي أفادني
ولكم تمنيت أن يخبرني الأستاذ ana 100 100 بهذا الموضوع أو أن يرسل لي الرابط على الإيميل
ولكن الموضوع وصل لي عن طريق أحد الأصدقاء المسلمين المهتمين جزاه الله عني خيراً
طبعاً موضوعك صحيح وانا بالفعل أخطأت قي استخراج النص من المخطوطة
وأعتقد ان الخطأ جاء نتاج النهايات المتشابهة لنص يوحنا 3: 16 ويوحنا 3: 15 وأعتقد ان الزميل فادي أدرك هذا
في الحقيقة معشر المسلمين لا يحتاجون إلى نصر دينهم بالكذب والتدليس ولذلك قمت بمحو الجزء الخاطئ من البحث , حيث أن موضوع النص ليس إلا جزء من كل , وقد علقت على هذا في مدونتي الشخصية بإسم أبو المتصر شاهين الملقب بالتاعب , ولإهتمامي بمصداقيه ما أكتبه قمت أيضاً بمحو ثلاثة مواضيع أخرى تحتاج إلى تدقيق وفحص . أتمنى إن كتب شخص رد على اي موضوع تناولته في مدونتي فليخبرني , فإن الهدف في النهاية هو الوصول إلى الحقيقة المجردة وليس الأمر كذب وتدليس وتشويه كما يظن البعض .
شكراً جزيلاً لكم جميعاً وتقبلوا تحياتي ؛ أبو المنتصر شاهين
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

خلاص إنتهى، و مش هنمسك للناس على الغلطة. آرموش كان قال انه غِلط فى النقطة دى فى مناظرة فى البالتوك بس يمكن نسى يصحح الجزء دة فى الموقع. على فكرة: كتاباتى انا شخصياً مليانة بلاوى سودا و اخطاء للركب!!
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

يبقى موضوعك يا اخ ana 100 100 ادى مفعوله بصورة إيجابية و ناس كثيرة إستفادت منه
يكفي إن الأخ armoosh استفاد و صحح خطأه, و هذا وحده كافي ليثبت رغبة الطرفين لحوار راقي مبني على الأدلة و البراهين.
مرحب بيك يا أخ armoosh
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
298
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

armoosh
اهلا بالاخ التاعب انا اعرفك ايام مكان اخرستوس في البالتوك اهلا بيك في منتدي الكنيسة
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد: إثبات وجود نص يوحنا 3 : 16 في المخطوطة السينائية

سلام لمن يقبل السلام
في الحقيق أشكر الأستاذ ana 100 100 على هذا الموضوع الذي أفادني
ولكم تمنيت أن يخبرني الأستاذ ana 100 100 بهذا الموضوع أو أن يرسل لي الرابط على الإيميل
ولكن الموضوع وصل لي عن طريق أحد الأصدقاء المسلمين المهتمين جزاه الله عني خيراً
طبعاً موضوعك صحيح وانا بالفعل أخطأت قي استخراج النص من المخطوطة
وأعتقد ان الخطأ جاء نتاج النهايات المتشابهة لنص يوحنا 3: 16 ويوحنا 3: 15 وأعتقد ان الزميل فادي أدرك هذا
في الحقيقة معشر المسلمين لا يحتاجون إلى نصر دينهم بالكذب والتدليس ولذلك قمت بمحو الجزء الخاطئ من البحث , حيث أن موضوع النص ليس إلا جزء من كل , وقد علقت على هذا في مدونتي الشخصية بإسم أبو المتصر شاهين الملقب بالتاعب , ولإهتمامي بمصداقيه ما أكتبه قمت أيضاً بمحو ثلاثة مواضيع أخرى تحتاج إلى تدقيق وفحص . أتمنى إن كتب شخص رد على اي موضوع تناولته في مدونتي فليخبرني , فإن الهدف في النهاية هو الوصول إلى الحقيقة المجردة وليس الأمر كذب وتدليس وتشويه كما يظن البعض .
شكراً جزيلاً لكم جميعاً وتقبلوا تحياتي ؛ أبو المنتصر شاهين

اهلا وسهلا بالاخ التاعب بالمنتدى
اشكرك لدخول المنتدى والمشاركة
واشكرك لاعترافك بانه خطاء وليس مقصود وطبعا كلنا بشر ولنا اخطاء ولا يوجد احد كامل الا الله
اتمنى انه يكون بيننا حوار هادف نسعى به للحقيقة
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
موضوع فى منتهى القوة والجمال اخى الحبيب انت ميه ميه
وقد اتى بثمار وباعتراف عن الخطء
نشكر الاخ ارموش لاعترافه وحواره البناء
وارجوا من احبائنا المسيحين والمسلمين حينما يخطئو يعترفون ولا يجادلون

كلنا نخطء لاكن ليس كلنا نعترف بالخطء

المسيح يباركك على هذا الموضوع القوى
والى افادنى كثيرا
سلام ونعمه
 

Mr.Maichel

New member
عضو
إنضم
20 يونيو 2009
المشاركات
121
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
من الواضح ان هذا الشخص يستغل جهل القاريء المسلم , حيث انه لا يعلم اي شيء في اليونانية ولا يعلم ما هي قراءة النص الذي قام بالإشارة اليه , فهو يذكرني بالمدعو "يوسف زيدان" الذي لايعلم حرف واحد في السريانية و يقوم بترجمة مخطوطة سريانية!! لا اعلم هل هذا إستخفاف بعقول القاريء؟ أين الأمانة العلمية , ولماذا يتزغلل المسلمين ( أي أصبحوا مثل زغلول الفشار)؟؟
 
أعلى