أين معجزة "الخلق" من معجزات المسيح...؟

[Twin]

رد على: أين معجزة "الخلق" من معجزات المسيح...؟

سلام ونعمة للكل
هاي أخي حازم

أعتقد أنك لم تفهم ما قد كتبته أنا في مشاركتي
وهذا ليس منك أعتقد قد يكون بسببي وبسبب أسلوبي
ولكن محتمل أن يكون لي فيها عودة​

عامة لنترك ما مضي ولنبدأ فيما هو جديد​

وقل لى معنى "العدم"؟
انظر الى مشاركة الصديق "قلم حر" لتعلم منطق الخلق فى قوله

فالخلق ( بصورته العامه المتعارف عليها ...اٍنتهي منذ اليوم السادس ....أما منذ بدء اليوم السابع أصبح الخلق ينتج عن التكاثر فقط ).....هذا ما نعلمه عن عمل الخالق

هذا منطق عقلانى فى الفكر المسيحى.......وقريب جدا من نشأة الكون فى القرأن
فاذا تحدثت عن خلق حواء..........فنقول من ادم.........واذا تحدثت عن خلق ادم.........نقول من تراب.........واذا تحدثت عن خلق التراب.............نقول من "عدم"
اصل الخلق هو العدم فمثلا يقول الكتاب القدس "ليكن نورا" ويقول القرأن "كن فيكون"
وهذا هو الخلق من العدم
اما الخلق من "خلق اخر"...........فينطبق عى كل مخلوقات الكون......والى الان
بعد ان انهى الله خلق الكون من "العدم"
فلا يصح يا افاضل ان نساوى الخلق من مادة .........بالخلق من العدم
فخلق ادم ......ليس من عدم ...........بل من تراب...........والتراب من عدم
وتحويل الماء الى خمر ..............عملية خلق فى وجود الماء.........وليس من عدم
والخبز ايضا...............خلق من خبز..........وليس من عدم
المسيح عليه السلام له قدرة الخلق من مخلوق
وذلك حسب الكتاب المقدس ......يخلق من مخلوق......وليس من العدم

طبعاً كلامك قد يكون منطقي من وجهة نظرك ولكن ....
أأستطيع أن أسأل ؟؟؟؟ أو أساوي ما تقوله ببعض !!!!!​

أنت تقول ....

فخلق ادم ......ليس من عدم ...........بل من تراب...........والتراب من عدم

وتقول ....

وتحويل الماء الى خمر ..............عملية خلق فى وجود الماء.........وليس من عدم

كيف يكون هذا ؟؟؟؟
أدم خلق من تراب وليس من العدم ولكن التراب كان من العدم !!!!
وعلي كلامك هذا نوازن
الخمر خلق من الماء وليس من العدم والماء كان من العدم

فالخمر بالفعل خلق بمكوناته في وجود الماء
كما أن ادم خلق بوجود التراب .......... لأنه من قال لك أن التراب كان من عدم ؟؟؟
متفقون يا أخي

فالله كلي القدرة
خلق أدم بوجود مادة التراب وبها خلق الإنسان وقد سمي أدم مخلوق
مع أنه لم يخلق من عدم .............. صح
لأنه لم يقال في خلقته
كن فيكون أو ليكن أدم
وبهذا يكون أدم خلق بواسطة التراب الذي وجد مع مراحل الخلق

ولنكمل ...
السيد المسيح أيضاً خلق مكونات جديدة ليحول الماء الي خمر
عمليه خلق شئ من العدم بوجود شئ أخر
كعمليه خلق أدم
فالتراب ليس هو العدم ولا يعبر عن العدم أصلاً​

فلا يصح يا افاضل ان نساوى الخلق من مادة .........بالخلق من العدم
فخلق ادم ......ليس من عدم ...........بل من تراب...........والتراب من عدم

نكمل ...​

المسيح عليه السلام له قدرة الخلق من مخلوق
وذلك حسب الكتاب المقدس ......يخلق من مخلوق......وليس من العدم
كل معجزات المسيح عليه السلام .............عليها شهود عيان........حتى كتبت فى الكتاب القدس
فلم اجد من بين معجزات المسيح .............ما يشير الى الخلق من العدم

وما الفرق بين الخلق من عدم والخلق من خلال مخلوق !!!!!!!!!!!!
أعتقد ستقول لي كبير
وهو بالفعل هكذا
ولكن تكميلاً لما كتبته ....
أدم خلق من شئ مخلوق وهو التراب وهذا التراب خلق ووجد من الأرض التي وجدت من عدم
فالله كلي القدرة الخالق
لم يقل لأدم كن فيكون بل صنعه من تراب مكملاً عمليه الخلق ولذالك سمي مخلوق
7وَجَبَلَ الرَّبُّ الإِلَهُ آدَمَ تُرَاباً مِنَ الأَرْضِ وَنَفَخَ فِي أَنْفِهِ نَسَمَةَ حَيَاةٍ. فَصَارَ آدَمُ نَفْساً حَيَّةً.
جبله تراباً من الأرض
فهنا نجد أن أدم خلق من تراب وهذا التراب وجد وأخذ من الأرض
وهذه الأرض هي التي وجدت من عدم​

فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ. 2وَكَانَتِ الأَرْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ​

فالسماء والأرض خلقا سوياً ولكن قيل قبلهما كلمه
في البدأ
أي أن منذ هذا البدأ ظهر الزمن
أما قبل البدء هذا كان الله موجود دون أي شئ مخلوق
وعند البدأ بدأ يخلق

ففي اليوم الأول خلق الله السماء والأرض من عدم
فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ
وبنفس اليوم خلق النور من عدم
3وَقَالَ اللهُ: لِيَكُنْ نُورٌ فَكَانَ نُورٌ
لأن كان علي وجه الغمر ظلمه
وباليوم الثاني لم يخلق سوي الجلد
وَقَالَ اللهُ: لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ

وكل هذا
السماء والأرض والنور والجلد وبالطبع من قبلهم الماء خلق من عدم
أما باقي الخلق كالبذار والنباتات مثلاً
خلق من مخلوق ...-علي حد تعبيرك-
فالأرض موجودة ومنها خرجت
11وَقَالَ اللهُ: لِتُنْبِتِ الأَرْضُ عُشْباً وَبَقْلاً يُبْزِرُ بِزْراً وَشَجَراً ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَراً كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الأَرْضِ. وَكَانَ كَذَلِكَ
وهكذا أيضاً بالنسبة للنوار بجلد السماء
فخلقت من مخلوق
وهكذا أيضاً المخلوقات الأخري
وَقَالَ اللهُ: لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الأَرْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ 21فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ الَّتِي فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَأَجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَأَى اللهُ ذَلِكَ أَنَّهُ حَسَنٌ.​

فكلهم خلقوا عن طريق أخر أو بواسطة أخر
المياء أفاضت الزحافات وكل نفس حية​

ونعود للسؤال​

فلا يصح يا افاضل ان نساوى الخلق من مادة .........بالخلق من العدم

الخلق من مادة هو هو الخلق من العدم
أذ كان الخالق هو هو نفسه
لأن الخلق من عدم موجود وأيضاً العدم هذا موجود ومن قبل هذا كان العدم مخلوق
وبنفس المقياس يكون الخلق من شئ أخر سبق في الخلق يساوي للخلق من العدم

ومادام أوجة التشابه والربط ونفس الأساباب موجودة فما المانع أن يتساوي
وهل نستطيع أن نقول علي الله كلي القدرة أنه يخلق من مخلوق أذاً هو ليس الله
أو نقول بما أنه خلق أولاً من عدم
ومن بعد خلق من مخلوق يكون هذا أعلان عن تناقص قدرته -حاشا-​

المسيح عليه السلام له قدرة الخلق من مخلوق
وذلك حسب الكتاب المقدس ......يخلق من مخلوق......وليس من العدم

أعتقد هذا لا يقلل من ألوهيته فهو الله كلي القدرة أيضاً
ولماذا يخلق من العدم ؟؟؟؟؟
فالله بعمليه الخلق العظيمة كبدايه الكون خلق باليوم الأول والثاني من العدم
وأكمل الخلق من مخلوق خلق قبلاً -وقد أوضحت لك هذا-
فما سبب أن يقول لأدم كن فيكون أو ليكن أدم
ومادام أختار أن يصنعه ويخلقه من التراب الذي وجد بخلقة الأرض التي وجدت من عدم
أيقلل من شأن الله -حاشا-
فما الداعي أن أخلق شئ من العدم أذ كل شئ قد أكتمل​

وَرَأَى اللهُ كُلَّ مَا عَمِلَهُ فَإِذَا هُوَ حَسَنٌ جِدّاً

فَأُكْمِلَتِ السَّمَاوَاتُ وَالأَرْضُ وَكُلُّ جُنْدِهَا. 2وَفَرَغَ اللهُ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. فَاسْتَرَاحَ فِي الْيَوْمِ السَّابِعِ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ. 3وَبَارَكَ اللهُ الْيَوْمَ السَّابِعَ وَقَدَّسَهُ لأَنَّهُ فِيهِ اسْتَرَاحَ مِنْ جَمِيعِ عَمَلِهِ الَّذِي عَمِلَ اللهُ خَالِقاً.

​

اكرر قول القس عبد المسيح بسيط
"الخلق هو إيجاد الشيء من لاشيء"
لان هذا القول ...........يدل على قدرة الخلق من العدم ........الذى ابحث عنه فى الكتاب المقدس

هذا شئ طبيعي
ومادم الله خلق شئ من لا شئ فهو
الله كلي القدرة
ولكن أعندما يخلق الله شئ من شئ أهذا يقلل من قدرته ؟؟؟؟
أعتقد لا​

ملاحظه هامه
انا اسأل بكل وضوح .

ونتناقش ونتحاور......لنصل للصواب ......وليس لى هدف غير ذلك
ويعلم الله أنى صادق مع نفسي قبل أن أكون صادقا معكم
ولدى الكثير من الأسئلة ........ارجوا أن تتحملوني

سنكون ذو صدر فسيح وواسع جداً لكل من يتواصل معنا
بشرط الأبتعاد عن الجدال والأبتعاد عن مناطق تجريح الأخر​

وان أساة إلى اى شيء في معتقداتكم ........ارجوا تنبيهى

سيكون وبكل أحترام​

وليكون بركة
​

سلام ونعمة
​