أفيدوني فأنا محتارة

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
كل ما قرأته في ردودكم و أيضا عندما بحثت في الكتب و الانترنيت وجدت أن المسيحيين هم من بين الذين يؤمنون بوجود اله واحد
لكن من جهة أخرى تقولون أنه يوجد اله و ابن
اذن أصبح هناك الهان و ليس اله واحد
اذا كان الله حي باقي لا يزول فكيف يكون المسيح الها؟
و اذا كان المسيح هو الله فمن هو الله قبل و بعد ميلاد المسيح؟
 

new_osamah

New member
عضو
إنضم
25 ديسمبر 2009
المشاركات
102
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
انا جديد في المنتدي هنا بس الحمد لله حبيت طريق يسوع

انا هاحاول افهمك لاني كنت في موقفك من قبل

الموضوع بسيط اختي

الثالوث ليس معناه ابدا ان هناك 3 الهه او اثنين

الله واحد في المسيحيه

يا اختي الموضوع كالاتي الله الاب والابن والروح القدس

الثالاثه يساوون الله لكن عمل كل منهم مختلف

بمعني اخر ان اذا كان هناك شخص له 3 صفات جميل وكريم وطيب هل هذا معناه انه 3 اشخاص مختلفين

لا بل الجميل هو نفس الشخص والكريم كذلك والطيب كذلك

انها 3 صفات لنفس الشخص

مثال اخر الشمس تعطينا الضوء وتعطينا الحراره وبالتالي تعطينا الدفئ هي اشياء مختلفه قليلا لكنها واحده ومن نفس الشئ
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
كل ما قرأته في ردودكم و أيضا عندما بحثت في الكتب و الانترنيت وجدت أن المسيحيين هم من بين الذين يؤمنون بوجود اله واحد
لكن من جهة أخرى تقولون أنه يوجد اله و ابن
اذن أصبح هناك الهان و ليس اله واحد
اذا كان الله حي باقي لا يزول فكيف يكون المسيح الها؟
و اذا كان المسيح هو الله فمن هو الله قبل و بعد ميلاد المسيح؟

هناك أمر بغاية الأهمية لابد من اتباعه, لا تحاولى الإيمان بالسيد المسيح بعقلية إسلامية, لأنك لن تصلى لشيئ

لابد من تنحية الفكر الإسلامي جانبا, بل لابد أن تؤمنى بأن الإسلام ليس إلا عقيدة شيطانية أوجدها إبليس لمحاربة نجاة البشر بالإيمان بالسيد المسيح

ادرسي الإسلام بقرآنه ومحمده لتعرفي حقيقة فساده

بعدها ادرسي المسيحية من مصادرها

وخلال ذلك لابد من التواصل مع الرب بالصلاة من القلب
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
لكن يا أخي أسامة أنت هنا في مثالك أعطيتني صفات لشيء واحد فالشمس هي كائن و الحرارة و الاضاءة هي من صفاتها.
لكن بالنسبة لسؤالي فأنا لا أتكلم عن صفات لشيء واحد بل عن 3 أشياء مختلفة هي الله و المسيح و الروح القدس
فالله هو الخالق و هو الأول في هاته الدنيا
و المسيح مخلوق
أليس الله هو من خلق المسيح؟
اللبس عندي هو كيف أن الله هو من خلق المسيح و في نفس الوقت المسيح هو الله
هل المسيح هو الله و بالتالي الله الذي في السماء غير موجود
أم أن المسيح هو شريك لله في الألوهية؟
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
شرح عقيدة الثالوث المسيحي بأسلوب مبسط

الإنسان مكون من ثلاث كيانات مختلفة
جسد مرئي
نفس حية
روح تهب الحياة للنفس والجسد

الإنسان = روح × نفس × جسد = إنسان

الإله = آب قائم بذاته وعاقل بكلمته (السيد المسيح) حى بروحه (الروح القدس) = إله واحد مثلث الأقانيم
 

new_osamah

New member
عضو
إنضم
25 ديسمبر 2009
المشاركات
102
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
يا اخي ربنا واحد في المسيحيه

ويسوع هو كلمة الله وهو الطريق لمعرفة الله لان الله وضع روحه في جسد يسوع ليرشدنا اللي الحق

نجن هنا لا نتكلم علي تعدد اله اوشئ من هذا

ربنا واحد والابن والروح القدس منبعثه منه وهذا لا يعني ان الله 3 كما قلت لك وبالامثله
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
أخي صوت صارخ
من قال أنني أتكلم هنا بمنظور اسلامي
لا تنس أنني كنت و لمدة قريبة أجهل وجود الله
فأنا هنا أبحث عن الحقيقة لا غير
و أظن أن اسألتي منطقية وأغلبية أعضاء هذا المنتدى مر بما أمر به.
على العموم شكرا للنصيحة فأنا سوف أدرس الاسلام و المسيحية و اليهودية.
 

new_osamah

New member
عضو
إنضم
25 ديسمبر 2009
المشاركات
102
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
ستضعين وقتك لو قرائتي الاسلام

لكن اذا كنتي تريدين ان تضحكي انصحك بقرائته !!!!!!!!!!
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
أخي صوت صارخ
من قال أنني أتكلم هنا بمنظور اسلامي
لا تنس أنني كنت و لمدة قريبة أجهل وجود الله
فأنا هنا أبحث عن الحقيقة لا غير
و أظن أن اسألتي منطقية وأغلبية أعضاء هذا المنتدى مر بما أمر به.
على العموم شكرا للنصيحة فأنا سوف أدرس الاسلام و المسيحية و اليهودية.

ما هى ديانتك الحالية ؟
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
ستضعين وقتك لو قرائتي الاسلام

لكن اذا كنتي تريدين ان تضحكي انصحك بقرائته !!!!!!!!!!
لماذا الاسلام بالذات
أنا قلت أيضا أنني سأقرأ اليهودية
ربما أعتنق اليهودية لو اقتنعت بها
 

new_osamah

New member
عضو
إنضم
25 ديسمبر 2009
المشاركات
102
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
يا اختي ليس هناك اجمل من المسيحيه

وليس هناك اجمل من طريق يسوع
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
أستاذتنا العزيزة, ما هى خلفيتك الدينية؟ ما هى ديانة أسرتك؟

ساعدينا كى نستطيع, بنعمة المسيح, مساعدتك
أنا كما سبق و أن قلت لكم ولدت و تربيت في روسيا يعني الأغلبية ملحدون
جدي كان راهبا بوذيا
يعني بصفة عامة ولدت في أسرة منقسمة الى قسمين
قسم يؤمن بوجود خالق لهذا الكون لكن لا يهم من هو الخالق النار أو بقرة أو بوذا أو أو أو.....
و قسم لا يؤمن بوجود اله أي أن الكون وجد بمحظ الصدفة و لا يؤمنون الا بما هو مادي.
هاته خلفيتي بصفة عامة.
هناك لي ملاحظة: أنا لا أريد التجريح أو التنقيص من أي ديانة لذلك أرجوكم فأنا هنا للتعرف على المسيحية و ليس لنقد الأديان الأخرى.
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
بصي يا ستي

بدون اي تشتيت للذهن

هناك قسم من عائلتك يؤمنون باله واحد

عظيم

هذا هوا ايماننا

اله واحد

اسمع يا اسرائيل الرب الهنا اله واحد

و كل الاديان تشير اليه

و لكن ما هوا الاله الواحد دا كينونته ايه بالظبط

هوا اله قائم بذاته مستغني عما سواه

عاقل بكلمته اي عقله

و حي بروحه

مش بنقول روح الله

يبقي له روح

علي ذلك فالثالوث المسيحي ليس ثالوث اله متجمعه متوحده ولا اي شئ من كدا

هوا ثالوث ذاته نفسه

زيك انتي

قائمه بذاتك انتي و ليكي عقلك الي بيولد الكلام و الادراك و الابداع الخ و ليكي روح بتحيكي

هكذا الله قائم بذاته لا بغيره ابدا و عقله متولد منه علطول بمعني انه لا يصبح الها مالم يكون كينونه عاقله بعقل ناطق حي

ولا تكوني حيه غير ميته اذا لم يكن لكي روح يحيكي و هذه الروح هيا جوهر حياتك

و بنسمي مجموع الصفات دي كلها الثالوث القدوس و ليس الاقدس لانه برضه اقدس موحيه بشئ من الانفصال

و اقنوم الكلمه اي عقله ليس مفصولا عنه عشان كدا بنقول بلا انفصال

بل بداخله

كذلك اقنوم الروح القدس اي روحه روح الله ليس منفصلا عنه

و مع ذلك فيهم تمايز في عمل كل منهم

حتي انتي كدا هل عقلك يعني هوا روحك ما الحيوانات ليها روح بلا عقل

و هل عقلك هوا روحك

و هل ذاتك نفسها هيا روحك

مستحيل والا تبقي ميته

كذلك الثالوث الاقدس

هوا الله بكينونته و خصائصه


ايه رايك فهمتي لحد كدا

انا بسطتها قد ما اقدر

و اليكي اقتباس بسيط من احدي المواقع المسيحيه الرائعه موقع الكنيسه الانجيليه بقصر الدوباره لشرح العقيده دي بصوره صح بقي

جاء اعتقاد كل طوائف المسيحية بالله الواحد المثلث الأقانيم من الكتاب المقدس، فيؤمن كل المسيحيين بالله الواحد، الموجود بذاته، الناطق بكلمته، الحي بروحه.. فهو موجودٌ بذاته (وهذا ما يطلقون عليه الآب) لأنه لا يمكن أن الذي أوجد الموجودات كلها يكون بلا وجود ذاتي. وكلمة "أب" لا تعني التوالد التناسلي، بل تعني الأبوَّة الروحية كقولك إن إبراهيم هو أب المؤمنين.. والله ناطق بكلمته، ويطلقون عليه "الابن" و"الكلمة". فلا يمكن أن يكون الله الذي خلق الإنسان ناطقاً يكون هو نفسه غير ناطق. وتلقيب المسيح بالكلمة جاء من الكلمة اليونانية "لوجوس" وتعني العقل. فالله خلق العالم بكلمته وعقله. والله وعقله واحد، كما تقول "حللتُ المسألة بعقلي" وأنت وعقلك واحد. عقلك "يلد" فكرة تنفصل عنه وتُنشر في كتاب مثلاً، أو على الإنترنت، وفي الوقت نفسه تكون الفكرة موجودة في عقلك. والله ناطق بالمسيح "كلمته"، الذي هو ابنه (كقولك: الكلمة ابنة العقل، وفي تعبيرنا العربي: لم ينطق ببنت شفة). فالكلمة في العقل، ومع ذلك يرسل العقل الكلمة لتنتشر وتهدي الناس، وهي في الوقت نفسه موجودة في العقل والعقل فيها.. والله حي بروحه، ويُطلقون على ذلك "الروح القدس" فلا يمكن أن الله الذي خلق الحياة يكون هو نفسه غير حي بروحه. والله وروحه واحد.

وملخص تعليم الكتاب المقدس في التثليث أنه لا يوجد إلا إله واحد فقط، فقد قال المسيح: "الرب إلهنا رب واحد" (مر 12: 29). وقال الرسول يعقوب: "أنت تؤمن أن الله واحد. حسناً تفعل" (يع 2: 19) فلا إله إلا الإله الوحيد السرمدي الحقيقي. ومع ذلك فإن لكل من الآب والابن الروح القدس صفات اللاهوت وحقوقه، وألقابه وصفاته الإلهية، ويستحق كلٌّ منهم العبادة الإلهية والمحبة والإكرام والثقة. فيتضح من الكتاب المقدس لاهوت الآب، كما يتضح لاهوت الابن، ولاهوت الروح القدس، كما يتضح أيضاً أن اللاهوت واحد، فلا بد أن يكون الله واحد، مثلث الأقانيم.

يتحدث الكتاب عن أن الله واحد، ولكنه يقول أيضاً إن الآب هو الله، وإن الابن هو الله، وإن الروح القدس هو الله. فلا بد إذاً أن يكون الله واحداً، ذا وحدانية جامعة وليس ذا وحدانية بسيطة. في الوحدانية البسيطة يكون الواحد واحداً، أما في الوحدانية الجامعة فإن الثلاثة يمكن أن يكونوا واحداً.

ولا نقرأ أبداً في الكتاب أن الله هو المسيح، لأن هذا القول يعني استبعاد الآب والروح القدس من الألوهية. ولكن الكتاب يعلّمنا أن المسيح هو الله، وأن الله هو الآب والابن والروح القدس، في وحدة جامعة.

ولم يرد تعليم وحدانية الله وتميُّز الأقانيم أحدها عن الآخر ومساواتها في الجوهر وعلاقة أحدها بالآخر في الكتاب المقدس جملة واحدة بالتصريح بل في آيات متفرقة. غير أن جوهر هذه الأمور منصوص عليه من أول الكتاب لآخره. ومن الأمور التي تثبت صحة هذا:

(1) أن هذه العقيدة موجودة في الإعلانات المتتابعة، ففي سفر التكوين تلميحات لتعليم التثليث، كورود اسم الله "إلوهيم" بصيغة الجمع، والضمائر التي تعود إليه في هذا السفر بصيغة الجمع كقوله "لنصنع الإنسان على صورتنا" (تك 1: 26 و3: 22 و11: 7 وإش 6: 8).

وجاء بروح النبوَّة في إشعياء 48: 16 وتحقق على لسان المسيح بخصوص تجسّده: "منذ وجوده أنا هناك، والآن السيد الرب أرسلني، وروحه".

وفي وقت معمودية المسيح، خاطبه الآب، وحل عليه الروح القدس مثل حمامة. وهذا يرينا الآب والابن والروح القدس في وقتٍ واحدٍ معاً (مت 3: 16، 17 ولو 3: 21، 22).

وأمر المسيح أن يتعمّد المؤمنون "باسم" الآب والابن والروح القدس، وليس "بأسماء" أي باسم الإله الواحد الثالوث الأقدس. وهذا يدل على أقنومية كلٍ منهم ومساواتهم. ويستلزم اعترافنا هذا أننا مكلَّفون بعبادتهم والاعتراف بهم علانية (مت 28: 19).

وفي البركة الرسولية نطلب نعمة المسيح من المسيح، ومحبة الآب من الآب، وشركة الروح القدس من الروح القدس. فكلمات هذه البركة تتضمن الإقرار بأقنومية كلٍّ من الآب والابن والروح القدس وألوهيتهم (2كو 13: 14 و1بط 1: 2 ويه 21).

وأقصى ما نقوله لتوضيح ذلك هو أن التثليث إعلان إلهي لنا في الكتاب المقدس بعهديه، فالله واحدٌ في ثلاثة أقانيم، كلٌّ منهم يتميز عن الآخر في الأقنومية لا في الجوهر.

وقد رفض البعض عقيدة التثليث بحُجَّة أنه فوق عقولنا. ولكن هذا الرفض يستلزم أن نرفض أيضاً عقائد غيرها من معلَنات الله التي تفوق إدراكنا، مثل عقيدة أن الله قائم بنفسه، وأزلي، وعلة العلل وغير معلول، وموجود في كل مكان في وقت واحد، وعالم بكل شيء وبكل ما يحدث منذ الأزل إلى الأبد في كل وقت، وأن علمه لا يقبل الزيادة أو النقصان. فسر التثليث ليس أعظم من أسرار أخرى في الله.

كم أنه يحق لله أن يعلن لنا تعليماً دون أن يشرحه بالتفصيل، وعلينا أن نقبل ذلك التعليم منه بالتواضع والإيمان القلبي. وعلى هذا نقبل تعليم الثالوث كما نقبل تعليم الوحدانية بدون تفسير كيفيته بالتفصيل.. وإدراك حقيقة التثليث والاطلاع على غوامضه والتمكن من إيضاحه لا يتم إلا بواسطة النور السماوي المعلَن في كلمة الله، وتوضيح الروح القدس، اللذَيْن يشرقان على عقولنا المظلمة بنعمة الله "وليس أحد يقدر أن يقول إن يسوع رب إلا بالروح القدس" (1كو 12: 3).

وقد حاول البعض توضيح عقيدة التثليث بتشبيهات وأمثلة، ولكن لا يوجد مثَلٌ واحد يوضح الحقيقة كلها. فكم بالحري لو كانت الحقيقة هي الله الحق! ومن الأمثلة الإنسان، فهو واحد وحدانية جامعة، لأنه مكوَّن من عقل وجسد وروح. ومن الأمثلة النفس، لها عقل ومشاعر ومشيئة. ومنها الشجرة وهي ذات أصلٍ وساقٍ وزهرٍ. ومنها المكعب وهو واحد ذو ثلاثة أبعادٍ. ومنها الشمس وهي قرص وضوءٌ وحرارة. ومنها الفاكهة وهي حجم ورائحة وطَعمٌ. ومنها الماء وهو سائل وبخار وجامد.

غير أن هذه الأمثلة لا تفي بالمقصود، وتبدو متناقضة. فالإنسان، وإن كان مركباً من عقل وجسد وروح، إلا أن هذه الثلاثة ليست جوهراً واحداً بل ثلاثة جواهر. ومثَل النفس، من أن العقل والمشاعر والمشيئة هي قوى مختلفة لنفسٍ واحدة، لأن الشخص متى افتكر يستعمل عقله، ومتى أحب يستعمل مشاعره، ومتى شاء يستعمل مشيئته. فلا تشابه بين هذا وتثليث أقانيم الجوهر الواحد. وكذلك في مثَل الشجرة، فالأصل والساق والزهر ثلاثة أجزاء لشيء واحد. وهكذا نقول في البقية.

والحق أنه ليس للتثليث نظير بين جميع المخلوقات التي نعرفها نحن. ولا عجب، لأنه ليس كمثل الله شيء مطلقاً في الكون.

و مع ذلك وجدت تعليقات تسخر من تلك العقيده

اقرئ و قولي لي رايك

و شكرا
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
دي العقيده اولا قبل اي شئ تاني ممكن تعفيه لانك هتعبدي ايه بالظبط

لازم تكوني عارفه الهك المعبود

و شكرا
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
بعد هذا عندي سؤال:
بما أن الله هو عبارة عن الله نفسه و الابن و الروح القدس
الابن هو المسيح
سؤالي هو: من كان رب الكون قبل ميلاد المسيح أي أنه قبل ميلاد المسيح هناك اختلال و الثالوث غير مكتمل هنا؟
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
الابن ازلي بازليه الاب...
اي ان الله عاقلا و مازال عاقلا و سيظل عاقلا يخلق الكون بعقله هوا و الا ليس الله ذات نفسه ازليا بقي مادامت صفاته غير ازليه و كينونته غير ازليه

و ايضا اذا لم يكن هناك روح قدس يبقي الله بلا روح يعني غير حي يعني غير مستحق اسم الحي كينونه الله ازليه ازليته لانها منه و عين جوهره

ما رايك

و هذا هوا قدر ما اعلم و اترك الكلام لاحد اخوتي المتبحرين ليتعمق بكي اكثر

و شكرا
 

جومانة1

New member
عضو
إنضم
29 ديسمبر 2009
المشاركات
59
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجزائر
أنا لم أسأل عن الروح القدس بل عن الابن و الذي هو المسيح عيسى و الذي هو جزء من الثالوث المقدس.
قبل أن يولد المسيح كان هناك الأب و الروح القدس و لم يكن هناك ابن
و مما درسته عن اليهودية أن نبيهم موسى أرسل اليهم من عند الله لعبادة الله وحده فمن هو الله الذي أمرهم بعبادته حيث أن عيسى لم يكن موجودا بعد أي أن الثالوث لم يكن في ذلك الوقت؟
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى