أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

[دمار المشركين]

السلام عليكم
أنا عضو جديد من الجزائر و لا أريد الا أن أطرح عليكم بعض الأسئلة البسيطة و أرجو أن تجيبوني ببساطة دون لف و دوران.
السؤال الأول:

في نظركم كم أنزل الله من انجيل على يسوع المسيح كما تسمونه؟

السؤال الثاني:
بعد اجابتكم على هذا السؤال
ملاحظة
كما تعلمون: أخوكم جزائري لا يفهم اللهجة المشرقية جيدا لذا أود الاجابة بالعربية الفصحى و شكرا

كما أتمنى من كل قلبي عدم التعرض للاسلام بالتجريح خلال النقاش و شكرا

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

اهلا ومرحبا بك برغم اسمك الذى يدل على وحشية الاسلام والذى سنعتبره مجرد هفوة وقعت فيها حتى يثبت العكس.

اجابة سؤالك هى انه من وجهة نظرنا نحن لا نؤمن ان الله انزل اى اناجيل على يسوع المسيح لانه اولا نحن لا نؤمن بالتنزيل وثانيا لا نؤمن ان المسيح مجرد نبى كبقية الانبياء.

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

تمت الاجابة
ملاحظة
اسمي لا يعني الوحشية التي تعتقد يا حبيبي

السؤال الثاني
كيف يعقل أن المسيحيين قبل أقل من قرن و هم يعتقدون أن المسيح عيسى(يسوع المسيح) قد صلب و قتل على يد اليهود ثم يأتي البابا الآن ليبرأهم من دمه!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! هل معقول أن عقيدة مسيحيي ألفي عام ذهبت سدى مع هذه التبرئة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
شكرا على البداية الطيبة من طرفكم

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

بابا الفاتيكان برأ اليهود اللى عايشين حاليا من دم المسيح وليس اليهود الذين حرضوا الرومان على صلب المسيح

 

[الحياه]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

بسم الله الرحمن الرحيم


اخ ( christian ) المشارك الجديد قال ( كما أتمنى من كل قلبي عدم التعرض للاسلام بالتجريح خلال النقاش

و شكرا )

وانت قلت : ( وحشية الاسلام )

ارجوا ان تجيب مره اخرى و تحترم رغبات السائلين يا مشرف يا محترم .....

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

بسم الله الرحمن الرحيم


اخ ( christian ) المشارك الجديد قال ( كما أتمنى من كل قلبي عدم التعرض للاسلام بالتجريح خلال النقاش

و شكرا )

وانت قلت : ( وحشية الاسلام )

ارجوا ان تجيب مره اخرى و تحترم رغبات السائلين يا مشرف يا محترم .....

اعذرنى عزيزى لكن اول ما يرد ببال من يقرأ هذا الاسم هو ان صاحبه يؤمن بدين وحشى عنصرى يصف الناس بالشرك ويدعو لتدميرهم فالخطأ ليس من جهتى وانما من جهته لانه اختار هذا الاسم ليعبر عنه كمسلم.

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

السؤال الثالث بالمناسبة:

حسب اعتقادكم..أن عيسى( يسوع المسيح) اله و ابن اله أليس كذلك؟
اذن كيف يعقل أن الها يصلب بوحشية و أبوه ينظر اليه
هل يعني هذا عدم قدرة الله على دفع خطر عن ابنه!!!!!!!!!!!!!
أو بالأحرى كيف يصلب اله؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

السؤال الثالث بالمناسبة:

حسب اعتقادكم..أن عيسى( يسوع المسيح) اله و ابن اله أليس كذلك؟
اذن كيف يعقل أن الها يصلب بوحشية و أبوه ينظر اليه
هل يعني هذا عدم قدرة الله على دفع خطر عن ابنه!!!!!!!!!!!!!
أو بالأحرى كيف يصلب اله؟؟؟؟؟؟؟؟

صدقت فى قولك اننا نؤمن ان السيد المسيح هو الله وهو ابن الله
ونحن نؤمن ايضا ان السيد المسيح تجسد لكى يفدينا يعنى غرض التجسد الرئيسى هو الفداء وبالتالى ليس من الحكمة ولا المنطق ان ينقذ نفسه من الصلب لان ذلك مخالف لارادته

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

اقتباسا لمشاركتك يا حبيبيChristian Knight
"اعذرنى عزيزى لكن اول ما يرد ببال من يقرأ هذا الاسم هو ان صاحبه يؤمن بدين وحشى عنصرى يصف الناس بالشرك ويدعو لتدميرهم فالخطأ ليس من جهتى وانما من جهته لانه اختار هذا الاسم ليعبر عنه كمسلم"
أقول لك أن الاسلام من السلام لذا لا وحشية في الاسلام و سنتناول هذا الموضوع قريبا ان شاء الله

 

[الحياه]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

بسم الله الرحمن الرحيم​

لان استمع الى ردهم الذى لايدخل العقل .............

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

لم أفهم هذه العبارة جيدا
"ونحن نؤمن ايضا ان السيد المسيح تجسد لكى يفدينا يعنى غرض التجسد الرئيسى هو الفداء وبالتالى ليس من الحكمة ولا المنطق ان ينقذ نفسه من الصلب لان ذلك مخالف لارادته "
أرجو اعادة صياغتها بأكثر تفصيل و شكرا مع اعتذاري

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

بسم الله الرحمن الرحيم​

لان استمع الى ردهم الذى لايدخل العقل .............

يا حياة احترم نفسك واحفظ لسانك ولو تعتقد ان ردودنا تخالف العقل فلا تحاورنا, فنحن عاملناك بكل احترام وردينا على اسئلتك فى كل المواضيع وفى كل مرة تكابر وتعاند وتسب وتتهمنا بالهروب, فهل هذه هى اخلاق قدوتك محمد؟؟

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

لم أفهم هذه العبارة جيدا
"ونحن نؤمن ايضا ان السيد المسيح تجسد لكى يفدينا يعنى غرض التجسد الرئيسى هو الفداء وبالتالى ليس من الحكمة ولا المنطق ان ينقذ نفسه من الصلب لان ذلك مخالف لارادته "
أرجو اعادة صياغتها بأكثر تفصيل و شكرا مع اعتذاري

الفداء هو ما قام به المسيح على الصليب وهو الغاية من الصلب
يعنى باختصار المسيح لم يخلص نفسه من الصلب لان ذلك مخالف لارادته وليس لانه فوق لقدرته

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

ألا تلاحظ معي يا عزيزي أن هذه العبارة "يعنى باختصار المسيح لم يخلص نفسه من الصلب لان ذلك مخالف لارادته وليس لانه فوق لقدرته " غير منطقية نوعا ما....يعني أنه كان قادرا على تخليص نفسه من الصلب و مع ذلك لم يفعل؟!!...أم أنه اختار نفسه فداء--و لو كان الها لكان قادرا على ايجاد حل أفضل من جعل نفسه فداءا-- أليس كذلك
" و نحن المسلمون لا نعتقد بأنه صلب.. و انما أوقع الله الشبه على يهودي آخر فصلب بدل عيسى عليه السلام....أما عيسى فقد رفعه الله اليه مكرما معززا--هذا هو اعتقادنا ألديك عارض عليه

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

الى العقلاء الذين يدعون ان هناك طريقة اخرى للفداء تتفق مع عدالة الله ومحبته فليتفضلوا ويخبرونا بها اما الاعتراض لمجرد الاعتراض فهو لن يؤدى بهم لشىء

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

" و نحن المسلمون لا نعتقد بأنه صلب.. و انما أوقع الله الشبه على يهودي آخر فصلب بدل عيسى عليه السلام....أما عيسى فقد رفعه الله اليه مكرما معززا--هذا هو اعتقادنا ألديك عارض عليه

هذا اعتقادك الشخصى عزيزى لان القران لم يقل سوى سوى (وما صلبوه وما قتلوه وانما شبه لهم) وتلك العبارة فسرها علماء المسلمين بعشرات الطرق منها ما يخالف العقيدة المسيحية ومنها ما يوافقها لكن فى النهاية كلها اجتهادات لان العبارة لم تذكر لا يهوذا ولا رجل يهودى ولا يحزنون.

وعارضى عليه هو اننى لن اترك النصوص الصريحة المنطقية للكتاب المقدس التى تقول بعقيدة الفداء واصدق كتاب جاء بعد المسيح ب600سنة ولم ير كاتبه المسيح اصلا ليقول ان كان قد صلب ام لا

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

ردا على قولك
"الى العقلاء الذين يدعون ان هناك طريقة اخرى للفداء تتفق مع عدالة الله ومحبته فليتفضلوا ويخبرونا بها اما الاعتراض لمجرد الاعتراض فهو لن يؤدى بهم لشىء "
أقول لك نحن لسنا آلهة حتى يمكن أن نجد طريقة أخرى
و المفروض أن الاله قادر على كل شيء و ليست لعلمه حدود....ألا توافقني الرأي؟
أم أن الاله محدود العلم أيضا في اعتقادكم؟

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

ردا على قولك
"الى العقلاء الذين يدعون ان هناك طريقة اخرى للفداء تتفق مع عدالة الله ومحبته فليتفضلوا ويخبرونا بها اما الاعتراض لمجرد الاعتراض فهو لن يؤدى بهم لشىء "
أقول لك نحن لسنا آلهة حتى يمكن أن نجد طريقة أخرى
و المفروض أن الاله قادر على كل شيء و ليست لعلمه حدود....ألا توافقني الرأي؟
أم أن الاله محدود العلم أيضا في اعتقادكم؟

الله قادر على كل شىء بالفعل لكن الله لا يتصرف بحسب قدرته فقط لانه لو كان يتصرف بحسب قدرته فقط لمنعنا من ان نخطىء ولاجبرنا كلنا ان نكون على دين الحق لكن ذلك يخالف عدالته التى تعطى الانسان الحرية فى افعاله ومعتقداته.

اذا فالله يتصرف اولا بحسب ما يتفق مع عدالته ومحبته وحكمته وقد جاء الفداء موافقا لعدالة الله لانه عن طريقه تم دفع كفارة الخطية على الصليب وموافقا لمحبة الله لانه عن طريقه فدى الله البشرية بنفسه.

 

[دمار المشركين]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

لا ألومك في قول"وعارضى عليه هو اننى لن اترك النصوص الصريحة المنطقية للكتاب المقدس التى تقول بعقيدة الفداء واصدق كتاب جاء بعد المسيح ب600سنة ولم ير كاتبه المسيح اصلا ليقول ان كان قد صلب ام لا"
فلديك عقيدتك كما لدي عقيدتي التي تقول أن كاتب القرآن ليس محمد صلى الله عليه و سلم و انما هو منزل من عند الله عزوجل
و أما قولك أن محمدا لم ير المسيح فهذا خاطىء في عقيدتنا لأنه رآه في حادثة الاسراء و المعراج-آمل أنك تعرفها-
و أعرف أنك ستقول لي --و ما دخلي بعقيدتكم الضالة-
و لكن أنصحك بقراءة البرهان البسيط التالي قبل أن تقول بضلال ديننا:
لدينا آية في القرآن الكريم تقول"هزمت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون" ( هزمت -مبني للمجهول-)
-الدليل الأول هو موعد انزال الخبر : فبعد هزيمة الروم مباشرة في منطقة البحر الميت أمام الفرس نزلت الآية مخبرة المسلمين في مكة (و المسافة يومئذ لا تقل عن مسيرة شهرين)
-الدليل الثاني هو في -أدنى الأرض- و فعلا تبين مؤخرا أن البحر الميت أخفض منطقة في المرة الأرضية!!!!!!!!!!!!!!
-الدليل الثالث هو في - و من بعد غلبهم سيغلبون- و فعلا بعد 7 سنوات فقط مني الفرس بهزيمة نكراء على يد الروم...يا سبحانك ربي
وهذه مجرد أمثلة عن الاعجاز في القرآن أطلب منك دحضها أو الاتيان بمثلها في كتابكم المقدس

 

[Christian Knight]

رد على: أسئلة بسيطة لاخواننا المسيحيين

لا ألومك في قول"وعارضى عليه هو اننى لن اترك النصوص الصريحة المنطقية للكتاب المقدس التى تقول بعقيدة الفداء واصدق كتاب جاء بعد المسيح ب600سنة ولم ير كاتبه المسيح اصلا ليقول ان كان قد صلب ام لا"
فلديك عقيدتك كما لدي عقيدتي التي تقول أن كاتب القرآن ليس محمد صلى الله عليه و سلم و انما هو منزل من عند الله عزوجل
و أما قولك أن محمدا لم ير المسيح فهذا خاطىء في عقيدتنا لأنه رآه في حادثة الاسراء و المعراج-آمل أنك تعرفها-
و أعرف أنك ستقول لي --و ما دخلي بعقيدتكم الضالة-
و لكن أنصحك بقراءة البرهان البسيط التالي قبل أن تقول بضلال ديننا:
لدينا آية في القرآن الكريم تقول"هزمت الروم في أدنى الأرض و هم من بعد غلبهم سيغلبون" ( هزمت -مبني للمجهول-)
-الدليل الأول هو موعد انزال الخبر : فبعد هزيمة الروم مباشرة في منطقة البحر الميت أمام الفرس نزلت الآية مخبرة المسلمين في مكة (و المسافة يومئذ لا تقل عن مسيرة شهرين)
-الدليل الثاني هو في -أدنى الأرض- و فعلا تبين مؤخرا أن البحر الميت أخفض منطقة في المرة الأرضية!!!!!!!!!!!!!!
-الدليل الثالث هو في - و من بعد غلبهم سيغلبون- و فعلا بعد 7 سنوات فقط مني الفرس بهزيمة نكراء على يد الروم...يا سبحانك ربي
وهذه مجرد أمثلة عن الاعجاز في القرآن أطلب منك دحضها أو الاتيان بمثلها في كتابكم المقدس

عزيزى هذه ليست نبوة وانما خدعة لان هذه العبارة تفيد معنيين فان اعتبرتها هزمت بفتح الهاء والزين فسيكون معناها ان الروم انتصروا
وان اعتبرتها هزمت بضم الهاء وكسر الزين فستفيد ان الروم انهزموا

وطبعا كما هو معروف ان التشكيل اضيف للقران بعد المعركة بسنين طويلة.
كما ان المعركة حدثت بالقدس وليس بالبحر الميت والقدس ليست اخفض الارض.

هل أدنى لغوياً تعني أخفض؟



لا نجد في المعاجم العربية أي أشارة الى أن أدنى تعني أخفض. وتفضل أنت بنفسك أبحث عن كلمة أدنى في المعاجم العربية.

مثال: أنظر لسان العرب سترى بأن الكلمة لا تستعمل للخفض.



في القرآن نجد بأن كلمة أدنى تستعمل كأقرب أو أخس أو أرخاء أو دنيوي أو أقل. أدنى باللون الأحمر، معناها باللون الأخضر.



البقرة 16 قَالَ أَتَسْتَبْدِلُونَ الَّذِي هُوَ أَدْنَى بِالَّذِي هُوَ خَيْرٌ أخس

النساء 3 وَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تُقْسِطُوا فِي الْيَتَامَى فَانْكِحُوا مَا طَابَ لَكُمْ مِنَ النِّسَاءِ مَثْنَى وَثُلَاثَ وَرُبَاعَ فَإِنْ خِفْتُمْ أَلَّا تَعْدِلُوا فَوَاحِدَةً أَوْ مَا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ ذَلِكَ أَدْنَى أَلَّا تَعُولُوا أقرب

المائدة 108 ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يَأْتُوا بِالشَّهَادَةِ عَلَى وَجْهِهَا أقرب

الأحزاب 51 ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ تَقَرَّ أَعْيُنُهُنَّ أقرب

الأحزاب 59 يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ قُلْ لِأَزْوَاجِكَ وَبَنَاتِكَ وَنِسَاءِ الْمُؤْمِنِينَ يُدْنِينَ عَلَيْهِنَّ مِنْ جَلَابِيبِهِنَّ ذَلِكَ أَدْنَى أَنْ يُعْرَفْنَ فَلَا يُؤْذَيْنَ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا المحيط أرخاء ، الوسيط أقرب

النجم 9 فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى أقرب

المجادلة 7 أَلَمْ تَرَ أَنَّ اللَّهَ يَعْلَمُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ مَا يَكُونُ مِنْ نَجْوَى ثَلَاثَةٍ إِلَّا هُوَ رَابِعُهُمْ وَلَا خَمْسَةٍ إِلَّا هُوَ سَادِسُهُمْ وَلَا أَدْنَى مِنْ ذَلِكَ وَلَا أَكْثَرَ أقل

المزمل 20 إِنَّ رَبَّكَ يَعْلَمُ أَنَّكَ تَقُومُ أَدْنَى مِنْ ثُلُثَيِ اللَّيْلِ وَنِصْفَهُ وَثُلُثَهُ أقل أو أقرب

البقرة 282 وأدنى اَلَّا تَرْتَابُوا أقرب

الأعراف 169 فَخَلَفَ مِنْ بَعْدِهِمْ خَلْفٌ وَرِثُوا الْكِتَابَ يَأْخُذُونَ عَرَضَ هَذَا الْأَدْنَى الأخس

السجدة 21 وَلَنُذِيقَنَّهُمْ مِنَ الْعَذَابِ الْأَدْنَى دُونَ الْعَذَابِ الْأَكْبَرِ لَعَلَّهُمْ يَرْجِعُونَ الدنيوي

الأنسان 14 وَدَانِيَةً عَلَيْهِمْ ظِلَالُهَا قريبة

الحاقة 23 قُطُوفُهَا دَانِيَةٌ قريبة

الأنعام 99 وَمِنَ النَّخْلِ مِنْ طَلْعِهَا قِنْوَانٌ دَانِيَةٌ قريبة

النجم 8 ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى اقترب



والقرآن لا يجد معضلة في أستعمال أخفض بمعنى الخفض. من غير أن يتشابه علينا أو يتركنا للشك.



الحجر 88 وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِلْمُؤْمِنِينَ

الإسراء 24 وَاخْفِضْ لَهُمَا جَنَاحَ الذُّلِّ مِنَ الرَّحْمَةِ

الشعراء 215 وَاخْفِضْ جَنَاحَكَ لِمَنِ اتَّبَعَكَ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ

الواقعة 3 خَافِضَةٌ رَافِعَةٌ



وفي الأية الأخيرة نجد بأن القرآن يستعمل خافضة بعكس رافعة. ولا نجده يقول دانية رافعة.



أعتراضات المسلمين:


كتب الينا مسلم يقول:

على ذكر أدنا لما لم تسرد تفسير معجم الغنى ولا سهى عنكم هذا ولا أه صحيح لم يستهويكم تفسيره لمعنى كلمه أدنا وهى :

أَدْنَى - ج: أَدْنَوْنَ. مؤ: دُنْيَا. ج: دُنىً. [د ن و]. 1."خُذْ مِنْهُ أَدْنَى قَدْرٍ مِنَ الْمَالِ" : أَقَلَّ، أَبْسَطَ شَيْءٍ. 2."طَافَ ابْنُ بَطُّوطَةَ العَالَمَ مِنْ أَدْنَاهُ إلى أَقْصَاهُ" : مِنْ أَقْرَبِ مَكَانٍ إلى مَا هُوَ أَبْعَدُ. 3. "أَنَا الْمُوَقِّعُ أَدْنَاهُ" : أَسْفَلَهُ. 4."أَدْنَى مِنْ حَبْلِ الوَرِيدِ". (مثل) : قَرِيبٌ جِدّاً، وَشِيكٌ. 5. "الحَدُّ الأَدْنَى" : أَصْغَرُ كَمِّيَّةٍ. 6. "بُلْدَانُ الشَّرْقِ الأدْنَى" (جغ) : مِنْطَقَةٌ تَضُمُّ البُلْدَانَ الْمُطِلَّةَ عَلَى الحَوْضِ الشَّرْقِيِّ مِنَ البَحْرِ الْمُتَوَسِّطِ.

ولكن الباين أنكم تؤمنون ببعض وتكفرون ببعض.

معجم الغني من تأليف الدكتور عبد الغني أبو العزم من مواليد 1941 أي أن هذا المعجم هو معجم حديث. بينما لا نجد باقي المعاجم القديمة كلسان العرب، والقاموس المحيط تورد مثل هذا المعنى لكلمة أدنى. هذا يدلل على أن أدنى بمعنى أخفض هو معنى معاصر وليس معنى قديم. أو يجب علينا أن نتهم مؤلفي هذه المعاجم بأنهم لم يكونوا على علم كاف بمعاني الكلمات، وهذا سيدخلنا بالطبع في أشكالية هل هذه المعاجم ذات مصداقية أم لا.



بالنسبة لنبوات الكتاب المقدس فراجع الموضوع التالى:
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=21860