ماذا لو امن احد افراد الاسرة بالمسيح

[NEW_MAN]

الاخ الحبيب عصام :


سلام ونعمة المسيح رب المجد تكون معك ،


كنت اظنك تقول انك لا تفسر ولكنك تقبل كلام الكتاب المقدس الواضح ، الآن لماذا تراجعت عن كلامك وبدأت التفسير لموقف كتابي واضح وصريح ولا يحتاج كثير جهد لفهمه ?


اخي الحبيب : ما هو الفارق بين وثني و يهودي آمن بالمسيح منفردا ن عائلته وقت كتابة بولس لرسالته وبين وثني او يهودي او مسلم يؤمن الآن منفردا عن عائلته ?


من اين اتيت ان هذا الكلام الصريح كان لزمنا محدودا وينتهي صلاحية العمل به ? هل تستطيع تحديد تاريخا اوقف فيه احد العمل بما جاء في الكتاب المقدس ?

اخي الحبيب : ارى انك تقف موقفك منفردا فلا احد من الاخوة المشاركين في الموضوع يتفق معك ولا ارى رأي الكتاب المقدس ولا اي من تفسيراته ترجح كلامك ، فارجو ان تتوقف عن وضع اثقال عسرة الحمل على اخونا الحبيب ابانوب.


الرب معك

 

[esambraveheart]

الاخ الحبيب عصام :


سلام ونعمة المسيح رب المجد تكون معك ،


كنت اظنك تقول انك لا تفسر ولكنك تقبل كلام الكتاب المقدس الواضح ، الآن لماذا تراجعت عن كلامك وبدأت التفسير لموقف كتابي واضح وصريح ولا يحتاج كثير جهد لفهمه ?


اخي الحبيب : ما هو الفارق بين وثني و يهودي آمن بالمسيح منفردا ن عائلته وقت كتابة بولس لرسالته وبين وثني او يهودي او مسلم يؤمن الآن منفردا عن عائلته ?


من اين اتيت ان هذا الكلام الصريح كان لزمنا محدودا وينتهي صلاحية العمل به ? هل تستطيع تحديد تاريخا اوقف فيه احد العمل بما جاء في الكتاب المقدس ?

اخي الحبيب : ارى انك تقف موقفك منفردا فلا احد من الاخوة المشاركين في الموضوع يتفق معك ولا ارى رأي الكتاب المقدس ولا اي من تفسيراته ترجح كلامك ، فارجو ان تتوقف عن وضع اثقال عسرة الحمل على اخونا الحبيب ابانوب.


الرب معك

اخي..اولا ... انا وضحت لك الفرق في المشاركه قبل السابقه فلماذا لم تتعب نفسك حتي في قرائتها ؟؟؟؟
و ثانيا ... انا لا اضع احمالا عسرة علي الاخ ابانوب او علي اي احد.. بل احاول توضيح معالم الطريق الصحيح كما رسمه لنا الكتاب المقدس حتي لا يضل احد ...
و عموما انا قلت ما في ضميرى و لو كنتم ترفضونه...و ان كنت تريد تحمل مسؤلية الاخ ابانوب و كثيرين غيره بنفسك امام الله ...فلك هذا الامر .
بس..و بكل بساطه... هكذا ننهي هذا الخلاف الحوارى هنا ... و ليحكم الله علي ضمائرنا.​

 

[NEW_MAN]

الاخ عصام المحبوب في المسيح يسوع

اذا اردت ان تتوقف عن الحوار عند هذه النقطة ، فسوف احترم رغبتك
فليس هناك اجبار ، ولكن اسمح لي التعليق على ما تفضلت به .

اخي..اولا ... انا وضحت لك الفرق في المشاركه قبل السابقه فلماذا لم تتعب نفسك حتي في قرائتها ؟؟؟؟

​

​

صدقني لقد قرأت تعليقك ( بدون ان اتعب نفسي)

ولكنك كتبت تقول عن الفارق

فهناك فارق رهيب جدا بين من يخاطبهم و يتكلم عنهم بولس الرسول في هذه الايات و بين وضعنا نحن اليوم بعد الفي عام من مجئ المسيح و اكتمال الناموس .

ولهذا فسؤالي لا زال مطروحا ، ماكتبه الرسول بولس كان بعد موت المسيح وصلبه وقيامته وصعوده ، فما الجديد الذي حدث بعد هذا لكي يكون هناك "فرقا رهيبا جدا " بين من يخاطبهم الوحي المقدس على لسان الرسول بولس ، وبين المؤنين الآن ؟؟

طلبت منك ان تحدد التاريخ الفاصل والفارق - بحسب فهمك - بين ان كان هذا الكلام صالحا وبين عدم صلاحيته الان ، فلم تجبني .

ما ارأه - ويراه كل المؤمنين بوحي الله الصادق في الكتاب المقدس - ان ما كتبه الرسول بولس بالوحي المقدس كان حلا لمشاكل تواجه الكنائس المسيحية ، سواء في بدايتها او في ايامنا هذه .

لقد كتبت انت سابقا فقرة من الكتاب المقدس مع شرحك وتفسيرك ، او فهمك لها ، وعندما وضع لك الاخ الحبيب "اخرستوس آنستي" شرحا وتفسيرا مخالفا لك ، كتبت انك تعتمد على ماهو اقوى واكبر من التفسير اي كلمات الكتاب المقدس نفسه .

ولكن عندما وضعت لك كلمات الكتاب المقدس بدون شرح ولا تفسير ، لانها بصراحة شديدة ، لا تحتاج الى شرح او تفسير ، فهي تشرح نفسها وتفسر نفسها ، وجدت تقول لي :

اخي العزيز ..لا تخلط الامور و لا يختلط عليك الفهم
فهناك فارق رهيب جدا بين من يخاطبهم و يتكلم عنهم بولس الرسول في هذه الايات و بين وضعنا نحن اليوم بعد الفي عام من مجئ المسيح و اكتمال الناموس

اذا فانت الان ترفض التفاسير ، التي تقول بعكس ما تفضلت به ، وتفسر الكتاب المقدس بطريقة خاصة ، وتتهمنا نحن بخلط الامور واختلاط الفهم علينا .

وقد اوضحت لك ان كل من كتب في الموضوع كان مختلفا مع توجهاتك ، وانا لا اقول ان هذا مقياسا لانك مخطيء واننا مصيبون ، ولكن على الاقل ، لو انا مكانك ، سوف اعتبره مقياسا لمراجعة اقوالي واقوال الآخرين ، في روح الصلاة والوداعة ، اراجع نفسي والكتاب المقدس واقوال الآباء .

مع عظيم محبتي واحترامي الشديد .

ربنا معاك ​

 

[القسيس محمد]

سلام ونعمه
قرات جميع المشاركات
ولكن يبقى السؤال كما هو
هل وجود الزوجه المسلمه
مع الزوج المسيحى فى فراش واحد
يعتبر زنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى ملحوظه مهمه
ده اذا كان ايمانه سرا لا يعلمه احد
واظن اذا اتعرف ايمانه بالمخلص
هى نفسها الزوجه هاتطلب الانفصال
او انها تفكر فى الايمان بالمسيح
ولكن سؤالى هو اثناء ايمانه او ايمانها بالمخلص
هل تعبتبر وجوده معها او وجودها معه زنااااااااااااا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
سلام المسيح​

 

[اخرستوس انستي]

أخي الحبيب عصام ..
يبدو انك لم تنتبه للمشاركة لاستاذي الحبيب نيومان اكررها لك لنرى ردك

الاخ عصام المحبوب في المسيح يسوع

اذا اردت ان تتوقف عن الحوار عند هذه النقطة ، فسوف احترم رغبتك
فليس هناك اجبار ، ولكن اسمح لي التعليق على ما تفضلت به .




[/center]
[/center]

صدقني لقد قرأت تعليقك ( بدون ان اتعب نفسي) ​

ولكنك كتبت تقول عن الفارق ​

ولهذا فسؤالي لا زال مطروحا ، ماكتبه الرسول بولس كان بعد موت المسيح وصلبه وقيامته وصعوده ، فما الجديد الذي حدث بعد هذا لكي يكون هناك "فرقا رهيبا جدا " بين من يخاطبهم الوحي المقدس على لسان الرسول بولس ، وبين المؤنين الآن ؟؟​

طلبت منك ان تحدد التاريخ الفاصل والفارق - بحسب فهمك - بين ان كان هذا الكلام صالحا وبين عدم صلاحيته الان ، فلم تجبني .​

ما ارأه - ويراه كل المؤمنين بوحي الله الصادق في الكتاب المقدس - ان ما كتبه الرسول بولس بالوحي المقدس كان حلا لمشاكل تواجه الكنائس المسيحية ، سواء في بدايتها او في ايامنا هذه .​

لقد كتبت انت سابقا فقرة من الكتاب المقدس مع شرحك وتفسيرك ، او فهمك لها ، وعندما وضع لك الاخ الحبيب "اخرستوس آنستي" شرحا وتفسيرا مخالفا لك ، كتبت انك تعتمد على ماهو اقوى واكبر من التفسير اي كلمات الكتاب المقدس نفسه .​

ولكن عندما وضعت لك كلمات الكتاب المقدس بدون شرح ولا تفسير ، لانها بصراحة شديدة ، لا تحتاج الى شرح او تفسير ، فهي تشرح نفسها وتفسر نفسها ، وجدت تقول لي :​

اذا فانت الان ترفض التفاسير ، التي تقول بعكس ما تفضلت به ، وتفسر الكتاب المقدس بطريقة خاصة ، وتتهمنا نحن بخلط الامور واختلاط الفهم علينا .​

وقد اوضحت لك ان كل من كتب في الموضوع كان مختلفا مع توجهاتك ، وانا لا اقول ان هذا مقياسا لانك مخطيء واننا مصيبون ، ولكن على الاقل ، لو انا مكانك ، سوف اعتبره مقياسا لمراجعة اقوالي واقوال الآخرين ، في روح الصلاة والوداعة ، اراجع نفسي والكتاب المقدس واقوال الآباء .​

مع عظيم محبتي واحترامي الشديد .​

ربنا معاك ​

 

[اخرستوس انستي]

بالتاكيد " زنا" بكل المقاييس اخي ...و لا تستمع لمن يقول غير ذلك .​

لان الزواج بين المؤمنين- في عيني الله - هو سر مقدس.. مفاده.. الاتحاد الروحي و الجسدي بين جسدين و روحين كانا منفصلين و مستقلين قبل الزواج ..و لكن بالزواج " تقدسا في المسيح" و صار هناك اتحاد روحي و جسدي مقدس بين هذين الاثنين ...فصارا بالزواج جسدا واحدا و روحا واحده...لا يفرقهما الا الموت ...و الموت هو موت الجسد ..او موت الروح..او موت الروح و الجسد معا .و الزوج المسلم و زوجته المسلمه " امواتا بالروح" لانهما ليسا في الايمان ..بل في عدم ايمان و خطيه...فلو امن احد الزوجين بالمسيح "فهذا قد عاش...و روحه قد حيت بعد ممات "...بينما الطرف الاخر الغير مؤمن لا يزال " ميتا بالروح.. و حي بالجسد فقط"...و بهذا فهو (الطرف الاخر الغير مؤمن ) في حكم الميت ...و قد تحقق هنا ما يسمي " بالانفصال الروحي بين اعضاء الجسد المفترض انه كان جسدا واحدا" ...و لان الروح اهم من الجسد ...و لاننا كمسيحيين " ينبغي ان نسلك فيما للروح و ليس فيما للجسد او بحسب الجسد"... فهذا الزواج السابق غير قائم في عيني الله لانه لا توجد( و لم تكن موجوه اصلا ) اي رابطة مقدسه تربط هذين الروحين لتجعلهما روحا واحده حتي و ان كانا متحدين في الوقت الحالي باجسادهم الفانيه المائته...و بايمان احد الزوجين بالمسيح صار هذا الاتحاد الروحي "مستحيلا" ..لان المؤمن حي بالروح..بينما غير المؤمن لا يزال ميتا بالروح...فاي اتحاد يمكن ان يكون بين الحي و الميت ؟؟؟؟
لذلك ...فما يجمع هذين الاثنين الان ليس سوى الجسد...و ما يدور بينهما من امور الزوجيه ليس الا تنفيذا لاشتهاء الجسد وحده و الذي هو ضد اشتهاء الروح ...و اشتهاء الجسد الذي هو " في غير قداسه...و لم يقدسه الله بنفسه و ليس مرضيا في عينيه "...هو زنا بكل معني الكلمه ...

​

​

​

سيد عصام ..
اراك تخالف النص الواضح و الصريح للكتاب المقدس حول وصفك بالزنا للحياة الزوجية ..

إن كان الزوجان في الاساس غير مسيحيين و أمن احدهما :
[Q-BIBLE]

1Co 7:12-14​

وأما الباقون فأقول لهم أنا لا الرب: إن كان أخ له امرأة غير مؤمنة وهي ترتضي أن تسكن معه فلا يتركها. (13) والمرأة التي لها رجل غير مؤمن وهو يرتضي أن يسكن معها فلا تتركه. (14) لأن الرجل غير المؤمن مقدس في المرأة والمرأة غير المؤمنة مقدسة في الرجل - وإلا فأولادكم نجسون. وأما الآن فهم مقدسون.​

​

[/Q-BIBLE]

اخ عصام .. مشاركاتك بالجمله في هذا الموضوع تنحرف عن التفسير القويم للكتاب المقدس و النص الواضح للوحي الالهي

 

[اخرستوس انستي]

و لكي تتضح الصوره اكثر اسالك هذا السؤال :
ماذا لو كنت انت مسيحيا و زوجتك مسيحيه ..ثم قامت زوجتك باعلان اسلامها و اعتنقت الاسلام ؟؟؟
هل تبقيها في فراشك؟؟؟؟...هل لا يكون زنا ان انت اجتمعت بها ؟؟؟

اخي الحبيب
هناك فرق كبير جدا بين :
زوجان غير مؤمنين امن احدهما بالمسيح
زوجان مؤمنين أنكر احدهما المسيح ..

هل تلاحظه ؟؟؟

لي عودة

 

[My Rock]

الرجاء عدم الاجابة باراء شخصية فنحن لا علاقة لنا بما يؤمنه افراد بل بما تؤمن به الكنيسة و ما ينص عليه الكتاب المقدس

سلام ونعمه​

قرات جميع المشاركات
ولكن يبقى السؤال كما هو
هل وجود الزوجه المسلمه
مع الزوج المسيحى فى فراش واحد
يعتبر زنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى ملحوظه مهمه
ده اذا كان ايمانه سرا لا يعلمه احد
واظن اذا اتعرف ايمانه بالمخلص
هى نفسها الزوجه هاتطلب الانفصال
او انها تفكر فى الايمان بالمسيح
ولكن سؤالى هو اثناء ايمانه او ايمانها بالمخلص
هل تعبتبر وجوده معها او وجودها معه زنااااااااااااا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

سلام المسيح​

لا ليس زنا
الزواج علاقة مقدسة بين الرجل و المرأة مهما كانت خلفيتهم و مهما كان اعتقادهم و نصوص الكتاب المقدس المذكورة اعلاه توضح ذلك

 

[NEW_MAN]

سلام ونعمه​

قرات جميع المشاركات
ولكن يبقى السؤال كما هو
هل وجود الزوجه المسلمه
مع الزوج المسيحى فى فراش واحد
يعتبر زنا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فى ملحوظه مهمه
ده اذا كان ايمانه سرا لا يعلمه احد
واظن اذا اتعرف ايمانه بالمخلص
هى نفسها الزوجه هاتطلب الانفصال
او انها تفكر فى الايمان بالمسيح
ولكن سؤالى هو اثناء ايمانه او ايمانها بالمخلص
هل تعبتبر وجوده معها او وجودها معه زنااااااااااااا
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

سلام المسيح​

اخي الحبيب ابانوب

كلمة واحدة اخيرة اقولها لك

(فكما قبلتم المسيح يسوع الرب اسلكوا فيه)
(كولوسي 2: 6)

انت قبلت المسيح بالايمان، فاسلك فيه بالايمان ، هو حي وموجود ، اسأله فهو يجيبك ، اطلبه وهو موجود .

اذا لم يكن لديك أبا مرشدا روحيا في منطقتك ، اقرأ الكتاب المقدس بروح الصلاة والوداعة ، وقبول ما يقوله الله حتى وان اختلف مع رغبتك .

بولس يقول :

إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
13 وَالْمَرْأَةُ الَّتِي لَهَا رَجُلٌ غَيْرُ مُؤْمِنٍ وَهُوَ يَرْتَضِي أَنْ يَسْكُنَ مَعَهَا فَلاَ تَتْرُكْهُ.
14 لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ - وَإِلاَّ فَأَوْلاَدُكُمْ نَجِسُونَ. وَأَمَّا الآنَ فَهُمْ مُقَدَّسُونَ.
15 وَلَكِنْ إِنْ فَارَقَ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ فَلْيُفَارِقْ. لَيْسَ الأَخُ أَوِ الأُخْتُ مُسْتَعْبَداً فِي مِثْلِ هَذِهِ الأَحْوَالِ. وَلَكِنَّ اللهَ قَدْ دَعَانَا فِي السَّلاَمِ.
16 لأَنَّهُ كَيْفَ تَعْلَمِينَ أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ هَلْ تُخَلِّصِينَ الرَّجُلَ؟ أَوْ كَيْفَ تَعْلَمُ أَيُّهَا الرَّجُلُ هَلْ تُخَلِّصُ الْمَرْأَةَ؟


فاذا وضعت في اعتبارك انه يقول باستمرار الزواج

فهو يقول قبلها للمتزوجين .

واما من جهة الامور التي كتبتم لي عنها فحسن للرجل ان لا يمسّ امرأة.
2 ولكن لسبب الزنى ليكن لكل واحد امرأته وليكن لكل واحدة رجلها.
3 ليوف الرجل المرأة حقها الواجب وكذلك المرأة ايضا الرجل.
4 ليس للمرأة تسلط على جسدها بل للرجل.وكذلك الرجل ايضا ليس له تسلط على جسده بل للمرأة.

هذا الكلام في رسالة كورنثوس الاولى اصحاح 7


اذا فليس في هذه العلاقة زنا .

ربنا معاك

 

[رؤية]

لمَ لا تعلن مسيحيتك لزوجتك وهي تقرر ان أرادت الاستمرار معك كمسيحية
او تركك كمسلمة

اظن ان زوجتك من حقها ان تقرر لا تقرر انت وحدك

 

[esambraveheart]

الرجاء عدم الاجابة باراء شخصية فنحن لا علاقة لنا بما يؤمنه افراد بل بما تؤمن به الكنيسة و ما ينص عليه الكتاب المقدس



لا ليس زنا
الزواج علاقة مقدسة بين الرجل و المرأة مهما كانت خلفيتهم و مهما كان اعتقادهم و نصوص الكتاب المقدس المذكورة اعلاه توضح ذلك

عفوا ...هذا ليس راي شخصي
من رسالة بولس الرسول الي اهل روميه - الاصحاح السابع :
1أَمْ تَجْهَلُونَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ ­ لأَنِّي أُكَلِّمُ الْعَارِفِينَ بِالنَّامُوسِ ­ أَنَّ النَّامُوسَ يَسُودُ عَلَى الإِنْسَانِ مَا دَامَ حَيًّا؟ 2فَإِنَّ الْمَرْأَةَ الَّتِي تَحْتَ رَجُل هِيَ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ بِالرَّجُلِ الْحَيِّ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَقَدْ تَحَرَّرَتْ مِنْ نَامُوسِ الرَّجُلِ. 3فَإِذًا مَا دَامَ الرَّجُلُ حَيًّا تُدْعَى زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَهِيَ حُرَّةٌ مِنَ النَّامُوسِ، حَتَّى إِنَّهَا لَيْسَتْ زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. 4إِذًا يَا إِخْوَتِي أَنْتُمْ أَيْضًا قَدْ مُتُّمْ لِلنَّامُوسِ بِجَسَدِ الْمَسِيحِ، لِكَيْ تَصِيرُوا لآخَرَ، لِلَّذِي قَدْ أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لِنُثْمِرَ ِللهِ. 5لأَنَّهُ لَمَّا كُنَّا فِي الْجَسَدِ كَانَتْ أَهْوَاءُ الْخَطَايَا الَّتِي بِالنَّامُوسِ تَعْمَلُ فِي أَعْضَائِنَا، لِكَيْ نُثْمِرَ لِلْمَوْتِ. 6وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ، إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ، حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ.

7فَمَاذَا نَقُولُ؟ هَلِ النَّامُوسُ خَطِيَّةٌ؟ حَاشَا! بَلْ لَمْ أَعْرِفِ الْخَطِيَّةَ إِلاَّ بِالنَّامُوسِ. فَإِنَّنِي لَمْ أَعْرِفِ الشَّهْوَةَ لَوْ لَمْ يَقُلِ النَّامُوسُ:«لاَ تَشْتَهِ». 8وَلكِنَّ الْخَطِيَّةَ وَهِيَ مُتَّخِذَةٌ فُرْصَةً بِالْوَصِيَّةِ أَنْشَأَتْ فِيَّ كُلَّ شَهْوَةٍ. لأَنْ بِدُونِ النَّامُوسِ الْخَطِيَّةُ مَيِّتَةٌ. 9أَمَّا أَنَا فَكُنْتُ بِدُونِ النَّامُوسِ عَائِشًا قَبْلاً. وَلكِنْ لَمَّا جَاءَتِ الْوَصِيَّةُ عَاشَتِ الْخَطِيَّةُ، فَمُتُّ أَنَا، 10فَوُجِدَتِ الْوَصِيَّةُ الَّتِي لِلْحَيَاةِ هِيَ نَفْسُهَا لِي لِلْمَوْتِ. 11لأَنَّ الْخَطِيَّةَ، وَهِيَ مُتَّخِذَةٌ فُرْصَةً بِالْوَصِيَّةِ، خَدَعَتْنِي بِهَا وَقَتَلَتْنِي. 12إِذًا النَّامُوسُ مُقَدَّسٌ، وَالْوَصِيَّةُ مُقَدَّسَةٌ وَعَادِلَةٌ وَصَالِحَةٌ. 13فَهَلْ صَارَ لِي الصَّالِحُ مَوْتًا؟ حَاشَا! بَلِ الْخَطِيَّةُ. لِكَيْ تَظْهَرَ خَطِيَّةً مُنْشِئَةً لِي بِالصَّالِحِ مَوْتًا، لِكَيْ تَصِيرَ الْخَطِيَّةُ خَاطِئَةً جِدًّا بِالْوَصِيَّةِ.
-------------
و السؤال الان ....اين هو هذا الناموس الذي كان يربط الزوج المسلم ( قبل اعتناقه المسيحيه) بزوجته المسلمه ؟؟؟؟؟؟
بالقطع لم يكن هناك اي ناموس يربطهما ...و علاقتهما الزوجيه و هما مسلمين كانت زنا بكل معني الكلمه ...و بالايمان بالمسيح فقد تحرر الزوج المؤمن من قيود هذه الرابطة النجسه و صار انسانا جديدا ...فلماذا بعد تحرره تريدونه ان يعود و يسلم نفسه مرة اخرى لنفس المراه و يخضع لنفس الرباط الشيطاني الاول و يتنجس ويتورط في علاقه لا يحكمها لا ناموس و لا شريعه الهيه ؟؟؟؟
ام تركم تعتبرون سنة محمد سنة مرضية عند الله؟؟؟؟​

 

[esambraveheart]

و الزوجه ان بقيت علي اسلامها بعد ايمان زوجها بالمسيح "فلا يمكن ابدا ان تتقدس هذه الزوجه الغير مؤمنه في زوجها المؤمن "....هل تعرفون لماذا ؟؟؟؟؟
لانها باصرارها علي البقاء علي اسلامها ترفض المسيح ...و هذا هو من قال عن نفسه " لا يقدر احد ان ياتي الي الاب الا بي "....و ان كانت ترفض المسيح فقد انطبق عليها قول بولس الرسول " وَكَمَا لَمْ يَسْتَحْسِنُوا أَنْ يُبْقُوا اللهَ فِي مَعْرِفَتِهِمْ، أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى ذِهْنٍ مَرْفُوضٍ لِيَفْعَلُوا مَا لاَ يَلِيقُ" ...و صاحب الذهن المرفوض و من يفعل مالايليق كيف له ان يتقدس في الانسان و هو قد رفض من قدس هذا الانسان ؟؟؟؟؟...ام تراكم تظنون زوجها يقدسها فيه من ذاته ؟؟؟؟​

 

[My Rock]

عفوا ...هذا ليس راي شخصي
من رسالة بولس الرسول الي اهل روميه - الاصحاح السابع :
1أَمْ تَجْهَلُونَ أَيُّهَا الإِخْوَةُ ­ لأَنِّي أُكَلِّمُ الْعَارِفِينَ بِالنَّامُوسِ ­ أَنَّ النَّامُوسَ يَسُودُ عَلَى الإِنْسَانِ مَا دَامَ حَيًّا؟ 2فَإِنَّ الْمَرْأَةَ الَّتِي تَحْتَ رَجُل هِيَ مُرْتَبِطَةٌ بِالنَّامُوسِ بِالرَّجُلِ الْحَيِّ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَقَدْ تَحَرَّرَتْ مِنْ نَامُوسِ الرَّجُلِ. 3فَإِذًا مَا دَامَ الرَّجُلُ حَيًّا تُدْعَى زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. وَلكِنْ إِنْ مَاتَ الرَّجُلُ فَهِيَ حُرَّةٌ مِنَ النَّامُوسِ، حَتَّى إِنَّهَا لَيْسَتْ زَانِيَةً إِنْ صَارَتْ لِرَجُل آخَرَ. 4إِذًا يَا إِخْوَتِي أَنْتُمْ أَيْضًا قَدْ مُتُّمْ لِلنَّامُوسِ بِجَسَدِ الْمَسِيحِ، لِكَيْ تَصِيرُوا لآخَرَ، لِلَّذِي قَدْ أُقِيمَ مِنَ الأَمْوَاتِ لِنُثْمِرَ ِللهِ. 5لأَنَّهُ لَمَّا كُنَّا فِي الْجَسَدِ كَانَتْ أَهْوَاءُ الْخَطَايَا الَّتِي بِالنَّامُوسِ تَعْمَلُ فِي أَعْضَائِنَا، لِكَيْ نُثْمِرَ لِلْمَوْتِ. 6وَأَمَّا الآنَ فَقَدْ تَحَرَّرْنَا مِنَ النَّامُوسِ، إِذْ مَاتَ الَّذِي كُنَّا مُمْسَكِينَ فِيهِ، حَتَّى نَعْبُدَ بِجِدَّةِ الرُّوحِ لاَ بِعِتْقِ الْحَرْفِ.​

7فَمَاذَا نَقُولُ؟ هَلِ النَّامُوسُ خَطِيَّةٌ؟ حَاشَا! بَلْ لَمْ أَعْرِفِ الْخَطِيَّةَ إِلاَّ بِالنَّامُوسِ. فَإِنَّنِي لَمْ أَعْرِفِ الشَّهْوَةَ لَوْ لَمْ يَقُلِ النَّامُوسُ:«لاَ تَشْتَهِ». 8وَلكِنَّ الْخَطِيَّةَ وَهِيَ مُتَّخِذَةٌ فُرْصَةً بِالْوَصِيَّةِ أَنْشَأَتْ فِيَّ كُلَّ شَهْوَةٍ. لأَنْ بِدُونِ النَّامُوسِ الْخَطِيَّةُ مَيِّتَةٌ. 9أَمَّا أَنَا فَكُنْتُ بِدُونِ النَّامُوسِ عَائِشًا قَبْلاً. وَلكِنْ لَمَّا جَاءَتِ الْوَصِيَّةُ عَاشَتِ الْخَطِيَّةُ، فَمُتُّ أَنَا، 10فَوُجِدَتِ الْوَصِيَّةُ الَّتِي لِلْحَيَاةِ هِيَ نَفْسُهَا لِي لِلْمَوْتِ. 11لأَنَّ الْخَطِيَّةَ، وَهِيَ مُتَّخِذَةٌ فُرْصَةً بِالْوَصِيَّةِ، خَدَعَتْنِي بِهَا وَقَتَلَتْنِي. 12إِذًا النَّامُوسُ مُقَدَّسٌ، وَالْوَصِيَّةُ مُقَدَّسَةٌ وَعَادِلَةٌ وَصَالِحَةٌ. 13فَهَلْ صَارَ لِي الصَّالِحُ مَوْتًا؟ حَاشَا! بَلِ الْخَطِيَّةُ. لِكَيْ تَظْهَرَ خَطِيَّةً مُنْشِئَةً لِي بِالصَّالِحِ مَوْتًا، لِكَيْ تَصِيرَ الْخَطِيَّةُ خَاطِئَةً جِدًّا بِالْوَصِيَّةِ.
-------------
​

​

للأسف فهمك خاطئ و سطحي للنص, انصحك بمراجعة التفاسير لتفهم النص بعُمق اكبر
الرسول بولس لا يتكلم عن علاقة رجل بأمرأة, بل علاقة شعب بالله, فاليهود كانوا مرتبطين بالله من خلال الناموس, لكن بعد كفارة المسيحاصبحنا غير مرتبطين من خلال الناموس لذلك يقول ان نموت في الناموس للمسيح

فالكلام لا علاقة له لا من قريب و لا من بعيد و لا من اي جهة لما تحاول توصيله, فلا يوجد اي نص يمنع الاستمرار مع الزوج او الزوجة الغير مؤمنين, بل العكس هناك نص على المواصلة اذا لم يرفض الطرف الاخر, اقرأ معي بتمعن:
[q-bible]

12 إِنْ كَانَ أَخٌ لَهُ امْرَأَةٌ غَيْرُ مُؤْمِنَةٍ وَهِيَ تَرْتَضِي أَنْ تَسْكُنَ مَعَهُ فَلاَ يَتْرُكْهَا.
13 وَالْمَرْأَةُ الَّتِي لَهَا رَجُلٌ غَيْرُ مُؤْمِنٍ وَهُوَ يَرْتَضِي أَنْ يَسْكُنَ مَعَهَا فَلاَ تَتْرُكْهُ.
14 لأَنَّ الرَّجُلَ غَيْرَ الْمُؤْمِنِ مُقَدَّسٌ فِي الْمَرْأَةِ وَالْمَرْأَةُ غَيْرُ الْمُؤْمِنَةِ مُقَدَّسَةٌ فِي الرَّجُلِ - وَإِلاَّ فَأَوْلاَدُكُمْ نَجِسُونَ. وَأَمَّا الآنَ فَهُمْ مُقَدَّسُونَ.
15 وَلَكِنْ إِنْ فَارَقَ غَيْرُ الْمُؤْمِنِ فَلْيُفَارِقْ. لَيْسَ الأَخُ أَوِ الأُخْتُ مُسْتَعْبَداً فِي مِثْلِ هَذِهِ الأَحْوَالِ. وَلَكِنَّ اللهَ قَدْ دَعَانَا فِي السَّلاَمِ.
16 لأَنَّهُ كَيْفَ تَعْلَمِينَ أَيَّتُهَا الْمَرْأَةُ هَلْ تُخَلِّصِينَ الرَّجُلَ؟ أَوْ كَيْفَ تَعْلَمُ أَيُّهَا الرَّجُلُ هَلْ تُخَلِّصُ الْمَرْأَةَ؟
[/q-bible]

قرأت الكلام؟ سهل و بسيط, صح؟
بيقولك المرأة لا تترك زوجهاالغير مؤمن و لا الرجل زوجته الغير مؤمنة اذا قبل الطرف الاخر



​

و السؤال الان ....اين هو هذا الناموس الذي كان يربط الزوج المسلم ( قبل اعتناقه المسيحيه) بزوجته المسلمه ؟؟؟؟؟؟
بالقطع لم يكن هناك اي ناموس يربطهما ...و علاقتهما الزوجيه و هما مسلمين كانت زنا بكل معني الكلمه ...و بالايمان بالمسيح فقد تحرر الزوج المؤمن من قيود هذه الرابطة النجسه و صار انسانا جديدا ...فلماذا بعد تحرره تريدونه ان يعود و يسلم نفسه مرة اخرى لنفس المراه و يخضع لنفس الرباط الشيطاني الاول و يتنجس ويتورط في علاقه لا يحكمها لا ناموس و لا شريعه الهيه ؟؟؟؟

ام تركم تعتبرون سنة محمد سنة مرضية عند الله؟؟؟؟

الزواج علاقة مقدسة لا دخل لها بالعقيدة, فالمسلم و الهندوسي و المسيحي و اليهودي, كله المتزوجين علاقة زواجهم هي علاقة مقدسة طاهرة و ليست زنى
اخر سطر من مشاركتك لا تكرره مستقبلاً, لاننا قبلنا رجوعك للمنتدى لطفاً مننا و ليس تشجيع على اهانة اخوتك في المسيح لتنسب لهم قبول محمد و شريعته في كل رد و الاخر, مفهوم؟

​

 

[esambraveheart]

انا قلت اللي عندي ...و ان كنتم ترون اني سطحي فلكم ماتريدون
و ليتحمل كل واحد مسؤلية ما يقوله امام الله​

 

[NEW_MAN]

يا اخ عصام ايها المحبوب في المسيح

لو انا مكانك ، سوف اعتبر اختلاف رأي وحدي عن باقي الاخوة مقياسا لمراجعة اقوالي واقوال الآخرين ، في روح الصلاة والوداعة ، اراجع نفسي والكتاب المقدس واقوال الآباء .

مع عظيم محبتي واحترامي الشديد .

 

[اخرستوس انستي]

و الزوجه ان بقيت علي اسلامها بعد ايمان زوجها بالمسيح "فلا يمكن ابدا ان تتقدس هذه الزوجه الغير مؤمنه في زوجها المؤمن "....هل تعرفون لماذا ؟؟؟؟؟​

لانها باصرارها علي البقاء علي اسلامها ترفض المسيح ...و هذا هو من قال عن نفسه " لا يقدر احد ان ياتي الي الاب الا بي "....و ان كانت ترفض المسيح فقد انطبق عليها قول بولس الرسول " وَكَمَا لَمْ يَسْتَحْسِنُوا أَنْ يُبْقُوا اللهَ فِي مَعْرِفَتِهِمْ، أَسْلَمَهُمُ اللهُ إِلَى ذِهْنٍ مَرْفُوضٍ لِيَفْعَلُوا مَا لاَ يَلِيقُ" ...و صاحب الذهن المرفوض و من يفعل مالايليق كيف له ان يتقدس في الانسان و هو قد رفض من قدس هذا الانسان ؟؟؟؟؟...ام تراكم تظنون زوجها يقدسها فيه من ذاته ؟؟؟؟​

الحبيب عصام ..
قولك هذا يبطله نقطه هامة جدا تناسيتها ..
ان الغرض الرئيسي من قبول المؤمن للبقاء مع غير المؤمن - في حاله اثنان غير مسيحيين قبل احدهما الايمان - هو وسيله لجذب الاخر لحضن المسيح ..
في مشاركتك هذه انت افترضت ان رفض الطرف الاخر للمسيح هو نهايه المطاف ناسيا ان الرب يعطينا فرصة حتى نهاية أيام حياتنا .. فالرفض الوقتي للطرف الغير مؤمن بقبول المسيح لا يكون قطعيا الا بنهاية حياته ..

 

[esambraveheart]

الحبيب عصام ..
قولك هذا يبطله نقطه هامة جدا تناسيتها ..
ان الغرض الرئيسي من قبول المؤمن للبقاء مع غير المؤمن - في حاله اثنان غير مسيحيين قبل احدهما الايمان - هو وسيله لجذب الاخر لحضن المسيح ..
في مشاركتك هذه انت افترضت ان رفض الطرف الاخر للمسيح هو نهايه المطاف ناسيا ان الرب يعطينا فرصة حتى نهاية أيام حياتنا .. فالرفض الوقتي للطرف الغير مؤمن بقبول المسيح لا يكون قطعيا الا بنهاية حياته ..

هل معني ان قبول المؤمن للبقاء مع غير المؤمن - في حاله اثنان غير مسيحيين قبل احدهما الايمان - هو وسيله لجذب الاخر لحضن المسيح انه انتظارا لقبول الشخص الغير مؤمن للمسيح يسمح المؤمن للغير مؤمن ان يجذبه ليتورط في علاقه صارت نجسه و غير مقبوله في عيني الله؟؟؟
هل معني انه من اجل خلاص سكير و انتظارا لاقلاعه عن سكره و فساده ان ابقي معه انا المؤمن و اشاركه احتساء الخمر و اشاركه حياة الفساد ؟؟؟
هل معني انه من اجل ان يحيا غير المؤمن اموت انا المؤمن و اسمح لغير المؤمن ان يجذبني للهوه السحيقه التي هو متردي فيها ؟؟؟؟
و ماذا بعد كل هذا لو ان الزوجه الغير مؤمنه رفضت ان تؤمن ...بل و استطاعت استمالة زوجها المؤمن عن طريق تاثير العلاقه الزوجيه " الحميمه" عليه و استطاعت ان ترده عن ايمانه؟؟؟
اؤكد لك انه ساعتها ستتحمل انت و كل من يقول بشرعية هذه العلاقه الغير صحيحه مسؤلية هذا المسكين امام الله و مسؤلية ضياع نفسه و مسؤلية اعثارها و ارتدادها عن الحق
اخي الفاضل...كل واحد يموت بخطيئته ..و الزوج قد تخلص من عبودية الخطيه و عرف الحق فكتبت له الحياة الابديه و عاش بعد ان كان ميتا ...اما الزوجه فهي ميته ..و خطيتها تتسبب في موتها ..و ليس لزوجها و بقائه بجانبها من عدمه فائدة تذكر لاحيائها من هذا الممات ..و لكن الله وحده هو من بيده ذلك ..و لذلك فيجب ان يترك هذا الزوج امر زوجته تلك (و لو كان يحبها ) لالهه و هو وحده يتولي مهمة تغيير حياتها كما سبق و غير حياة الزوج ...ام ترى الزوجه الغير مؤمنه هي التي ساعدت زوجها في الايمان بالمسيح؟؟؟
و كما قال الكتاب المقدس ...و ليس انا الذي اقول ..:
لاَ تَكُونُوا تَحْتَ نِيرٍ مَعَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لأَنَّهُ أَيَّةُ خِلْطَةٍ لِلْبِرِّ وَالإِثْمِ؟ وَأَيَّةُ شَرِكَةٍ لِلنُّورِ مَعَ الظُّلْمَةِ؟
وَأَيُّ اتِّفَاقٍ لِلْمَسِيحِ مَعَ بَلِيعَالَ؟ وَأَيُّ نَصِيبٍ لِلْمُؤْمِنِ مَعَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِ؟
وَأَيَّةُ مُوَافَقَةٍ لِهَيْكَلِ اللهِ مَعَ الأَوْثَانِ؟
فَإِنَّكُمْ أَنْتُمْ هَيْكَلُ اللهِ الْحَيِّ، كَمَا قَالَ اللهُ: «إِنِّي سَأَسْكُنُ فِيهِمْ وَأَسِيرُ بَيْنَهُمْ، وَأَكُونُ لَهُمْ إِلَهاً وَهُمْ يَكُونُونَ لِي شَعْباً.
لِذَلِكَ اخْرُجُوا مِنْ وَسَطِهِمْ وَاعْتَزِلُوا، يَقُولُ الرَّبُّ. وَلاَ تَمَسُّوا نَجِساً فَأَقْبَلَكُمْ، ​

 

[esambraveheart]

لكن من رحمة الله بنا و بهذا الزوج و من فرط محبته لنا فقد وضع في قلوب المسلمين ايضا الكبرياء الزائف اللازم لاحداث التنافر التلقائي بين اتباع الظلمه مع اولاد النور...لانه فور اكتشاف الزوجه المسلمه ايمان زوجها بالمسيح و اعتناقه المسيحيه ستنفر منه و تتهمه بالكفر و تطلب الطلاق ..و لان كل الاشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله ..فالانفصال شبه محتوم سواءا اختار الزوج ان يبقي ام لا ...و لكن هذا من تدبير و عناية الله حتي لا يموت من صار حيا بدم المسيح ..و كما فصل النور عن الظلمه و دعا النور نورا و الظلمة ظلمة..فهكذا ايضا سيفصلهما من محبته لابنه الذي كان ميتا فعاش..و يبقي علينا نحن الا نقيم وزنا لهذه المحبه الارضيه الزائله الجسديه الزائفه و التي تشوبها و تحكمها الشهوه الجسديه فقط بين الزوج المؤمن و امراته الغير مؤمنه ..لان من احب اما او ابا اكثر من المسيح فلا يستحقه ...و المسيح محبته تعوض عن كل محبه ارضيه زائله..و هي وحدها المحبه الحقيقيه التي تستحق ان نقيم لها وزنا في هذا الشان​

 

[القسيس محمد]

ربنا يبارك تعب محبتكم
سلام المسيح معكم
متابع المو ضوع بصمت
اخوكم
ابانوب

 

[Twin]

رد على: رد: ماذا لو امن احد افراد الاسرة بالمسيح

سلام ونعمة للكل
هاااي كل أخوتي

ليس لدي ما أقوله سوي
أرحمنا يارب
ما هذا ما الذي يحدث
أين حق السائل في السؤال والمتابعة
التشتيت والتشتيت والتشتيت
كل منا علي رأيه وعلي إيمانه متناسياً الأخر
يا أخوتي كلنا أعضاء جسد واحد ونسير في طريق واحد خلف راعي واحد
فلماذا نحاول دائماً الأختلاف
تاركين كل نقاط التواصل باحثين علي الأختلاف لنفترق !
عامة ليرحمنا الرب​

ربنا يبارك تعب محبتكم
سلام المسيح معكم
متابع المو ضوع بصمت
اخوكم
ابانوب

أخي أبانوب​

ليس لك أن تتابع بصمت
هذا موضوعك أنت وأنت من تريد أن تعرف الأجابة ونحن هنا لخدمتك
أنت وحدك فلا للتواصل في نقاط بعيدة عنك

أعتقد أنك سألت سؤال وأنا أخذت بركة الأجابة عليه مع أخوتي
وأنتقلت لسؤال أخر في نفس الموضوع وأجابوك الأخوة
فهل هناك نقاط جديدة تريد الأستفسار عنها لخلاصك وحياتك ؟
إن كان هناك فأطرحها ولك منا كل الخدمة

وأخيراً يا ليتنا ندقق في مسار الأسئلة والأجوبة

وليكون بركة​

سلام ونعمة