حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟


والله يا مسيو ستاريوس انت بجد بتلخم بلد :smile02

قلت سابقا ان يهوذا كان لص وسارقا وانه كان فاسد الاخلاق منذ البدايه :

قَالَ هذَا لَيْسَ لأَنَّهُ كَانَ يُبَالِي بِالْفُقَرَاءِ، بَلْ لأَنَّهُ كَانَ سَارِقًا، وَكَانَ الصُّنْدُوقُ عِنْدَهُ، وَكَانَ يَحْمِلُ مَا يُلْقَى فِيهِ.

وكان السيد المسيح يعلم هذا ولكن لم يفعل شي اتجاه هذا ليس لموافقتة عليه ولكن يهوذا اختار طريق الخطية ولا يريد العودة عنها حتى في الاخر ان قام بخيانة سيدة وقبض الثمن على ذلك .

فالانسان الذي يرتكب الخطية لا يكون الله موافق عليها ولكن هنالك ارادة عند الانسان ان يتوقف عنها ويتوب او ان يستمر فيها ..

ويهوذا كان من النوع الذي يرتكب الخطية ولا يتوب عنها بل ويستمر فيها ولا يهتم بالتنبيهات والتلميحات التي يلقاها ..

ولن اضع المزيد من الردود الان لاني عقلي قفل تماما من كثر المداخلات وسوف افسح لمجال لباقي الاخوة بالرد عليك والتوضيح وسوف اتابع معك فيما بعد ان احتاج الامر ..

واعتذر عن اي خطأ غير مقصود .



على كل حال بشكرك .
ولا مؤاخزة ازا ازعجت حضرتك .
انا كنت بس بعترض لاني قريت ان يسوع جه للخاطئين يوعظهم .
وما فيش تقسيم للخطايا قريته . الخطية خطية .
الزنى خطية . والقتل خطية . والاختلاس والخيانة برضه خطية .

وبرضه شكرا يا استاذ حوت .

استمتعت جدا بالحوار معاك .
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

على كل حال بشكرك .
ولا مؤاخزة ازا ازعجت حضرتك .
انا كنت بس بعترض لاني قريت ان يسوع جه للخاطئين يوعظهم .
وما فيش تقسيم للخطايا قريته . الخطية خطية .
الزنى خطية . والقتل خطية . والاختلاس والخيانة برضه خطية .

وبرضه شكرا يا استاذ حوت .

استمتعت جدا بالحوار معاك .

شوف عاوز اقولك حاجة قبل ما اخرج ..

نستطيع ان نلخص مجئ السيد المسيح بسببين :

الاول :

لكي لا يبقى الله مجهولا عن البشر لا يعرفون اي شي عنه سوى ما يسمعونة ..


نَكْتُبُ إِلَيْكُمْ عَمَّا كَانَ مِنَ الْبَدَايَةِ بِخُصُوصِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ: عَمَّا سَمِعْنَاهُ، وَرَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، وَشَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسْنَاهُ بِأَيْدِينَا. 2فَإِنَّ «الْحَيَاةَ» تَجَلَّتْ أَمَامَنَا. وَبَعْدَمَا رَأَيْنَاهَا فِعْلاً، نَشْهَدُ لَهَا الآنَ. وَهَا نَحْنُ نَنْقُلُ إِلَيْكُمْ خَبَرَ هَذِهِ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ ثُمَّ تَجَلَّتْ أَمَامَنَا! 3فَنَحْنُ، إِذَنْ، نُخْبِرُكُمْ بِمَا رَأَيْنَاهُ وَسَمِعْنَاهُ، لِكَيْ تَكُونُوا شُرَكَاءَنَا. كَمَا أَنَّ شَرِكَتَنَا هِيَ مَعَ الآبِ وَمَعَ ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 4وَنَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذِهِ الأُمُورَ لِكَيْ يَكْتَمِلَ فَرَحُكُمْ!​


ويكون بمجيئة بينهم عرفوه وعاشروة وسمعوا وصاياه وعظاتة باذانهم ..
وشفى مرضاهم واقام موتاهم بنفسه

الثاني :

فداء العالم من الخطية بموتة عن الانسان الخاطئ بدلا من فناء العالم كله لان اجرة الخطية هي الموت والله لا يريد ان يكون هذا مصير البشرية ...
لذلك قرر موته هو عنا ..
ولان الله غير قابل للموت اتخذ جسد بشري قابل للموت ..
مات هذا الجسد البشري عنا حيث مثلنا بالبشرية ...
واصبح للانسان المقدرة في طلب المغفرة ونوالها حيث يتم مسحها بدم المسيح .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

بس ياريت حد من الزملا اللي بيصبروا على حيرتي زيك .
يهتم يجاوب :

هوه صحيح ان التلاميذ كانوا بسطاء .
وان تنبؤات يسوع عن الصلب والقيامة كانت مغلقة عليهم .
واكيد كان يهوذا واحد من التلاميذ بسيط زيهم .
اندفع كتير ببساطته ورا الفلوس .
لكن بالنهاية ندم ورمى الفلوس .
بس ما لقاش حد يوعظه بعد ما تجنن من الندم وخد قراره الغلط وشنق نفسه .

لو كان يسوع حذره من الشنق على قد بساطته كان فهمها .
زى ما فهم انه الويل للي حيسلم ابن الانسان . وافتكر وندم .
بس ما فيش كان وعظ عن شنق النفس والتوبة لواحد كان الشيطان راكبه .
وندم وملقاش حد معاه . حتى ما افتكرش موعظة اتفيده بمرحلة جنانه من الندم .

ارجوكم حد يفيدني بالحتة دي .

هوه مش يهوذا بسيط برغم كل شيء زى التلاميذ تمام .
وثبت انه ممكن يندم ؟

ليه ما قلوش يسوع انه ما يشنقش حاله لانه بعد الموت حيقوم مثلا ؟


حد يفهمني موضوع يهوذا ده وصبركم على حيرتي .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

شوف عاوز اقولك حاجة قبل ما اخرج ..

نستطيع ان نلخص مجئ السيد المسيح بسببين :

الاول :

لكي لا يبقى الله مجهولا عن البشر لا يعرفون اي شي عنه سوى ما يسمعونة ..


نَكْتُبُ إِلَيْكُمْ عَمَّا كَانَ مِنَ الْبَدَايَةِ بِخُصُوصِ كَلِمَةِ الْحَيَاةِ: عَمَّا سَمِعْنَاهُ، وَرَأَيْنَاهُ بِعُيُونِنَا، وَشَاهَدْنَاهُ، وَلَمَسْنَاهُ بِأَيْدِينَا. 2فَإِنَّ «الْحَيَاةَ» تَجَلَّتْ أَمَامَنَا. وَبَعْدَمَا رَأَيْنَاهَا فِعْلاً، نَشْهَدُ لَهَا الآنَ. وَهَا نَحْنُ نَنْقُلُ إِلَيْكُمْ خَبَرَ هَذِهِ الْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّتِي كَانَتْ عِنْدَ الآبِ ثُمَّ تَجَلَّتْ أَمَامَنَا! 3فَنَحْنُ، إِذَنْ، نُخْبِرُكُمْ بِمَا رَأَيْنَاهُ وَسَمِعْنَاهُ، لِكَيْ تَكُونُوا شُرَكَاءَنَا. كَمَا أَنَّ شَرِكَتَنَا هِيَ مَعَ الآبِ وَمَعَ ابْنِهِ يَسُوعَ الْمَسِيحِ. 4وَنَكْتُبُ إِلَيْكُمْ هَذِهِ الأُمُورَ لِكَيْ يَكْتَمِلَ فَرَحُكُمْ!​


ويكون بمجيئة بينهم عرفوه وعاشروة وسمعوا وصاياه وعظاتة باذانهم ..
وشفى مرضاهم واقام موتاهم بنفسه

الثاني :

فداء العالم من الخطية بموتة عن الانسان الخاطئ بدلا من فناء العالم كله لان اجرة الخطية هي الموت والله لا يريد ان يكون هذا مصير البشرية ...
لذلك قرر موته هو عنا ..
ولان الله غير قابل للموت اتخذ جسد بشري قابل للموت ..
مات هذا الجسد البشري عنا حيث مثلنا بالبشرية ...
واصبح للانسان المقدرة في طلب المغفرة ونوالها حيث يتم مسحها بدم المسيح .



شكرا انك بتحاول اتفهمني حاجات عنكم .
بس مش لما ابقا افهم موضوع يهوذا الاول !


شكرا يا استاذ حوت . شكرا كتير .

وتصبح على خير .
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

عزيزي يهوذا لم يكن مثل التلاميذ ..
فالتلاميذ لم يكونوا فاسدين مثل يهوذا ..
فسبق وقلت لك ان يهوذا كان لص وسارق ولم يكن التلاميذه مثله ..
فاخلاق التلاميذ بالرغم من بساطتها كانت اخلاقها افضل من اخلاق يهوذا الفاسده الذي كان يسرق اموال الفقراء ..
ومن رغم من بساطة التلاميذ لم يقم احد بخيانة المسيح الا يهوذا لانه كان فاسد الاخلاق اصلا ..
فيهوذا شخص كان يجري وراء الانحراف ولم يكن يسعى للسير بشرف ابدا ولم يكن يأبه اصلا لاي تنبه والا لما سلم المسيح والذي عاتبه حينما قبلة كما نبهه قبل ان يسلمة .
كانت هنالك فرص لرجوع يهوذا عن عمله ولكن يهوذا لم يكن يريد الى ان ندم فيما بعد وبدلا من اصلاح ما قام به ارتكب خطية الانتحار ..!!!
فهل لم يكن يعرف يهوذا بحسب شريعتة ان الانتحار خطية ؟
ام ان الخطية تعمى البصر ..!!!
لماذا لم يذهب للمسيح ويطلب المغفرة حينما ندم ولماذا انتحر ؟
ام انه طفل صغير لا يعرف الصح من الخطأ ولا يعرف ما تنص عليه شريعته ؟!!

صدقني يا عزيزي الموضوع بسيط لا يحتاج لكل هذه الضجة ..

التلاميذ كانوا بسطاء ولكن لم يكونوا اطفالا وانما اشخاص بالغين .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

هذا هو تحذير يسوع عن تسليمه :

22: 22 و ابن الانسان ماض كما هو محتوم و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه .


يهوذا افتكر وعظ وتحذير يسوع عن التسليم بس ما سمعش يسوع حاجة عن شنق النفس عشان يفتكر ويتوب .

الندم جننه وما لقاش وعظ واتخذ القرار الخاطىء .

وما دمتم بتقولوا ان التسليم ما كانش خطيئة يهوذا لكن شنقه لنفسه .
طب التحذير كان عن التسليم .
ولو عالتسليم فيهوذا رمى التمن اللي قبضه مقابل تسليم يسوع .
وده دليل الندم .
طب فين التحذير والوعظ عن شنق النفس بعد الجنان من الندم ؟؟؟؟!!!

مش كلام منطق وواضح برضه يا جماعة . حاجة اتحير .

الحتة دي مهمة أوي أفهمها معاكم . ياريت حد يجاوب بحجة ومنطق عشان افهم .

وشكرا .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

عزيزي يهوذا لم يكن مثل التلاميذ ..
فالتلاميذ لم يكونوا فاسدين مثل يهوذا ..
فسبق وقلت لك ان يهوذا كان لص وسارق ولم يكن التلاميذه مثله ..
فاخلاق التلاميذ بالرغم من بساطتها كانت اخلاقها افضل من اخلاق يهوذا الفاسده الذي كان يسرق اموال الفقراء ..
ومن رغم من بساطة التلاميذ لم يقم احد بخيانة المسيح الا يهوذا لانه كان فاسد الاخلاق اصلا ..
فيهوذا شخص كان يجري وراء الانحراف ولم يكن يسعى للسير بشرف ابدا ولم يكن يأبه اصلا لاي تنبه والا لما سلم المسيح والذي عاتبه حينما قبلة كما نبهه قبل ان يسلمة .
كانت هنالك فرص لرجوع يهوذا عن عمله ولكن يهوذا لم يكن يريد الى ان ندم فيما بعد وبدلا من اصلاح ما قام به ارتكب خطية الانتحار ..!!!
فهل لم يكن يعرف يهوذا بحسب شريعتة ان الانتحار خطية ؟
ام ان الخطية تعمى البصر ..!!!
لماذا لم يذهب للمسيح ويطلب المغفرة حينما ندم ولماذا انتحر ؟
ام انه طفل صغير لا يعرف الصح من الخطأ ولا يعرف ما تنص عليه شريعته ؟!!

صدقني يا عزيزي الموضوع بسيط لا يحتاج لكل هذه الضجة ..

التلاميذ كانوا بسطاء ولكن لم يكونوا اطفالا وانما اشخاص بالغين .



ايه ده ؟ انت ما نمتش لسة يا حوت . مش قلنا تصبح على خير !

ماشي يا سيدي .

نكمل شوية وبشكرك .

طيب خلينا انقول ان يهوذا ده كان مختلف ومغموس بالخطيئة .
هوه يسوع جه عشان الخطاة والا لأة ؟ مش يهوذا يبقا خاطىء برضه ؟

وحضرتك قلت :
فهل لم يكن يعرف يهوذا بحسب شريعتة ان الانتحار خطية ؟
ام ان الخطية تعمى البصر ..!!!
لماذا لم يذهب للمسيح ويطلب المغفرة حينما ندم ولماذا انتحر ؟
ام انه طفل صغير لا يعرف الصح من الخطأ ولا يعرف ما تنص عليه شريعته ؟!!



يا سيدي نعتبر يهوذا تاه عن الشريعة وببساطة ومختصر كان خاطىء من البداية .
ويسوع جه بصفته معلمه يوعظه ويفكره تاني .
ما قلوش يسوع بنفسه حاجة عن الانتحار خالص !
بس كان بيتكلم عن التسليم اللي كان يسوع عاوزه يتم .
وبرغم كده .
افتكر يهوذا وندم على التسليم .
وواضحة يا استاذ حوت ان التمن ما بقالوش اى قيمة عند يهوذا .
دليل ان التوبة كانت جامدة لما افتكر كلام معلمه عن التسليم .
بس لو يسوع فكره بخطيئة الانتحار كان افتكر زى ما افتكر كلام يسوع عن التسليم .

وبعدين حضرتك بتقول :لماذا لم يذهب للمسيح ويطلب المغفرة حينما ندم ولماذا انتحر ؟


يا سيدي ده واحد من كتر الندم باين عليه اتجنن .
وبعدين مين من التلاميذ قدر يقرب على يسوع وقت المحاكمة .
ده بطرس انكر يسوع وهرب .
الحال كان بيخوف التلاميذ .
ده يهوذا كان جرىء أوي لما رمى الفلوس بوش اليهود .
بس الجنان ما خلهوش يتحمل ندمه وشنق نفسه .
واكيد اللي بيفقد عقله ما بيبقاش مسؤول عن فعلته .
وكفاية ان اللي جننه الندم .

الحكاية باينه كده .
الراجل ندم . ومن كتر الندم اتجنن .

مش احتمال كبير كده برضه ان الندم جننه ؟
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟


التلاميذ كانوا بسطاء ولكن لم يكونوا اطفالا وانما اشخاص بالغين .

ايوه صحيح كانوا اشخاص بالغين .
بس برغم ان يسوع قال لهم كتير انه حيتصلب ويموت ويقوم .
كان بالنسبالهم الكلام ده ولا كانه اتقال .
وفضله فاكرين انه الملك اللي حينتصروا بيه زى ما اليهود كانت فاكره المسيح .
ده قريته بأحد المواقع .

يعني التلاميذ برضه اذا كانت فكرة بدماغهم بيفضلوا متمسكين بيها برغم ان يسوع قال لبطرس يا شيطان وكرر كتير انه حيموت ويقوم . لكن التلاميذ فضلوا مش عايزين يفهموا التصريح الواضح ومامنوش الا لما يسوع قام زى ما قريت قبل كده .

وكمان يهوذا فضلت الافكار في دماغه برغم التحذيرات الكتيرة .

بس الفرق .

ان التلاميذ استفادوا وعاينوا القيامة زى ما بتؤمنوا انتم .
لكن يهوذا ندم واتجنن من الندامة وشنق روحه وما لحقش القيامة .

ولسة بقول ان يسوع لو حذره من شنق النفس أو قال له خطة القيامة .
ما كانش اتجنن يهوذا من الندم وما كانش شنق روحه .
لكن مش عارف ليه معلومة القيامة دي كانت محجوبة عن فهم التلاميذ .
الحكاية كانت فرقت مع يهوذا اوي .

وكان زى ما يسوع حذره من التسليم كان حذره من الانتحار .
لكن قال له وشجعه يسرع ويسلمه . وكل الكلام كان عن التسليم .
بس يسوع ما فكرش يهوذا بعقوبة الانتحار بالشريعة .

حقيقي الراجل باين انتحر وهوه متجنن . يعني مش مسؤول عن اللي عمله .
والسبب الندم الصادق والدليل انه رمى التمن اللي باع بيه .

مش كده والا ايه ؟

يا جماعة ده منطق العقل .

فيدوني انتو بأه ؟
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ايه جماعة . انتو مش شايفين ان احتمال كبير أوي ان يهوذا اتجنن من كتر ندمه ؟؟؟؟؟؟

مستبعدين ليه انه اتجنن من الندم وبناءا عليه انتحر ؟

انتو مش معايا ان يسوع جه يفكر ويوعظ اللي ناسي الشريعة واللي اتطرف بالشريعة ؟
مش معايا ان تحذير يسوع كان بس عن التسليم وما كانش عن الانتحار ؟
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

وبعدين يا حوت . مش حتنام بأه ؟
أمال فين زمايلك هنا اللي قلت انك حتسيب الرد ليهم ؟

لو كانوا ناموا نام انت كمان والصباح رباح يا سيدي .

ايه رأيك ننام بأه ؟
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟


22: 22 و ابن الانسان ماض كما هو محتوم و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه .


طيب . حسألكم سؤال .
برأيكم حقيقة الجملة دي ايه :

و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه . ( لأنه ) :

سيسلم معلمه أم لأنه سيشنق نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يمكن بالاجابة تتضح الامور اكتر معانا وتساعدني أفهم أكتر منكم .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

وبأكد ان اغلب الظن بيبقى للقارىء ان يهوذا اتجنن من كتر ندمه .

يعني ما هواش مسؤول كمجنون عن جريمة انتحاره .

كمان واضح ان يسوع كان بيذكر التسليم بس بتحذيره المتكرر وما فيش ذكر للشنق .
يهوذا ندم والدليل ان التمن اللي كان طمعان فيه أوي رماه بوش اليهود وسابه ومشي .

أنا كنت بستني ان يسوع بدال ما يشجع يهوذا انه يسلمه وبسرعه .
ييجي يحذره بنبوءة انه حيندم ويشنق حاله .

لكن رغم انه عارف ان النهاية انتحار .
شجع يهوذا يبتدي وبسرعة بالتسليم اللي نهايته انتحار .

وارجو ان ما حدش يقول زى الاستاذ الحوت ان يسوع كان عارف ان ما فيش فايده بيهوذا .
لانه عارف كده من أول تحذير حذرهوله .

المهم ليه طلع كلام التشجيع والاسراع بالتسليم من يسوع ؟ ايه الحكمة ؟
ليه ما فيش وعظ عن الانتحار ؟
ليه بتستبعدوا ان يهوذا من كتر الندم اتجنن وشنق روحه ؟

كل دي أسئلة بتمنى اتجاوبوهالي عشان انا مش عايز اسمع اجابة من حد غيركم .


وشكرا اوي للسيد حوت اللي صبر على تساؤلاتي .

بس كويس انه اخيرا نام . أحلام سعيدة يا حوت .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

عزيزي يهوذا لم يكن مثل التلاميذ ..

ام ان الخطية تعمى البصر ..!!!

لماذا لم يذهب للمسيح ويطلب المغفرة حينما ندم ولماذا انتحر ؟


استاذ حوت

الحقيقة لفت نظري جوابك ده وقعدت أفكر بيه .
لكن انت هنا بتقول ليه يهوذا ما راحش للمسيح وطلب المغفره بعد ما ندم ؟ وليه شنق نفسه ؟

وانا بسألك مين من التلاميذ قدر أو راح ليسوع بعد ما اتقبض عليه ؟

فمثلا بطرس اللي قريت انه انكر يسوع تلات مرات زى ما يسوع اتنبأ .
خان الوعد اللي قال له ليسوع بانه لا يمكن يسيبه .
لكنه انكره تلات مرات
وافتكر وندم .
بس ما راحش أبدا يطلب من يسوع المغفرة
اكيد كانت الفاس وقعت في الراس خلاص
ملاقاش فيه ايده غير الندم والبكا

تمام زى يهوذا بس الفرق ان يهوذا ندم عشان خطط لمؤامرة
اعتبر نفسه مسؤول
عشان كده الندم جننه وشنق نفسه لانه زى بطرس كان صعب يوصل ليسوع لما اتقبض عليه.

يهوذا حس ان يسوع خلاص راح من غير رجعة
وبعدين الكل اتخلوا عنه زى ما اتنبأ يسوع للتلاميذ ان كلهم حيسبوه ويجروا . مش كده مكتوب عندكم ؟
بس يهوذا لو كان عارف ان يسوع راح يرجع ما كانش فقد الامل .
لكن على ما يبدو اتجنن من كتر الندم
وندمه كان صادق لأن الفلوس اللي قبضها رماها
بس مالقاش موعظه يفتكرها من معلمه يسوع سواء عن الانتحار أو كشف ضرورة الصلب والقيامة.

كان ساعتها بدال ما يحس بالذنب
يعرف انه ساعد بحاجة من غير ما يقصد كان يسوع بيحارب اى حد يرفضها زى ما غضب على بطرس

لكن فضل وحده
بعد ما الكل ساب يسوع زى النبوءة ما بتقول
واتجنن من الندم
وبجنونه اتخذ قراره الخطأ وشنق روحه


ارجو انك تكون فهمت منطق الحيرة اللي عندي

وبرجو انكم اتجاوبوا بمنطق على الموضوع ده
وما تقولوش ان الوضع مش مستاهل
لاني انا مش من دينكم
يعني لازم افهم اخلاقيات ومنطق اللي حصل
عشان افهم زيكم

بشكركم كلكم
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

ومهما كان يهوذا مختلس أو عنيد أو خاين
فده حال أى خاطىء وفيه اللي أفظع منه .

يسوع كان عاوز الموضوع ده يتم زى ما افهمت
ومن أول يوم اختار بيه يهوذا عشان يبقا تلميذه عارف ان يهوذا ما فيش فايده بيه مهما حذره
لانه حيكون ابن الهلاك زى ما قريت
فعشان كده يسوع ما كانش عنده امل ان يهوذا يتراجع من بداية البدايات

فما حدش يقول ان يسوع شجعه بالاخر عشان حس ما فيش فايده
لانه هوه عارف ان ما فيش فايده من الاول
وبعدين التلاميذ كلهم من دون استثناء كانوا بسطاء وموضوع الصلب والقيامة ده كان ما بيعلقش بدماغهم
وبالتالي يهوذا كان زيهم مش حيفهم اى تحذير لانه بالاصل بتعلق بالصلب والقيامة اللي همه أصلا ما بيفهمهوش

ولان يسوع اتنبأ تان كل التلاميذ حيسبوه وان بطرس حينكره اتنبأ ان يهوذا حيسلمه

لكن بعد التسليم وقبض يهوذا الفلوس كثمن للخيانة
ندم بعد ما بقا لوحده
وطبعا كان صعب يوصل زى التلاميذ ليسوع
ومن كتر ندمه ووحدته اتجنن وانتحر

يعني ما كانش عاقل وفاهم هو بيعمل ايه
لأن الجرايم اللي ابيرتكبها مجنون زى ما احنا عارفين الايام دي ما بيحاسبوش عليها ويحجروا علمجنون ويعالجوه

بس يهوذا اتجنن وقتل روحه
يعني مش مسؤول عن فعلته بس ندمه كان صادق جدا لأن الفلوس ما بقلهاش قيمه عنده

واهم حاجه انا مستغرب ان يسوع قال الكلمات اللي فيه تشجيع ان يهوذا يسلمه وهوه عارف ان يهوذا حيندم ويتجنن من ندمه وينتحر من غير ما يفكره بحاجه عن الانتحار

وبكرر ان التحذيرات كانت بتخص التسليم بس مش الانتحار
وبفكركم ان يسوع من اول يوم اختار يهوذا بيه كان عارف بانه حيشنق نفسه بالنهاية
ومع ذلك ما فكروش وحذره من مخالفة الشريعة والانتحار زى ما حذره يسلمه ( رغم ان يسوع عايز التسليم يتم وبسرعة )
ولا تحذير كان بخصوص الانتحار كله عن التسليم

وبالاخر افتكر يهوذا وندم على التسليم لما اختلى بضميره
لكنه اتجنن من الندم وهنا انتحر
لان ما لقاش حد معاه يداويه من ندمه بعد ما الاوان فات

بطرس ندم لكن لانه ما اعتبرش نفسه مسؤول عن التسليم فضل لغاية ما شاف القيامة لكن يهوذا اتجنن من الندم قبل ده كله بوحدته وانتحر لان كتر ندمه جننه


ارجوكم تجاوبوني انتو على حيرتي في الموضوع ده بالذات لان الموضوع بجد يستاهل صبركم بس بمنطق الجواب مش ايمان من غير نقاش

وبشكركم دايما



بستنى اجوبتكم المنطقية
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الأخ الفاضل / ستاريوس
+++ يوجد فارق بين علم الله المسبق ، وبين إجباره للخاطئ على خطية .
+++ وذلك أمر صعب الفهم علينا نحن البشر ، لأننا نعمل أعمالنا ، بناءً على معرفتنا المحدودة ، ولا نتخيل كيف يكون عمل الله الذى له كل العلم . + لذلك نتساءل : لماذا خلق الشيطان ، وهو يرف أنه سيتمرد عليه ، ولماذا خلق آدم وهو يعرف أنه سيخالفه ، ولماذا خلق حواء وهو يعرف أنها ستقدم الثمرة المحرَّمة إلى آدم ... إلخ
+++ ألاف الأسئلة ، نتخيل فيها ، أنه كان من المفروض أن يتصرف الله كما نتصرف نحن .
+++ ولكن الله عالى الحكمة جداً ، ولا نستطيع أن نحتويه داخل عقولنا :- " ما أبعد أحكامه عن الفحص ، وطرقه عن التقصى " ، وبعض الأمور نفهمها --متأخرين-- بعدما تظهر نهايتها أمامنا ، فنعرف كم أن الله حكيم جداً جداً ، وبعضها يستحيل علينا معرفة نهايتها ، بل يجب علينا أن نثق فى حكمة الله وقداسته .
+++ ومن هذه الأمور ، أنه كان يعرف مصير يهوذا ، وأنه لن يتراجع عن طمعه ، بل سيسلم نفسه للشيطان ، الذى سيمنعه عن التوبة ويقوده للإنتحار . + فهل الله مخطئ لأنه يعرف ما سيحدث ولم يمنعه ؟؟ لا بل إنه وضع قوانيناً ، من ضمنها أن المخلوق العاقل حر فيما يختاره لنفسه ، وإلاَّ أصبحت المحاكمة -- يوم الدينونة -- غير عادلة ، لأن حرية الإختيار ، هى أساس العدالة فى المحاكمة .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الأخ الفاضل / ستاريوس
+++ يوجد فارق بين علم الله المسبق ، وبين إجباره للخاطئ على خطية .
+++ وذلك أمر صعب الفهم علينا نحن البشر ، لأننا نعمل أعمالنا ، بناءً على معرفتنا المحدودة ، ولا نتخيل كيف يكون عمل الله الذى له كل العلم . + لذلك نتساءل : لماذا خلق الشيطان ، وهو يرف أنه سيتمرد عليه ، ولماذا خلق آدم وهو يعرف أنه سيخالفه ، ولماذا خلق حواء وهو يعرف أنها ستقدم الثمرة المحرَّمة إلى آدم ... إلخ
+++ ألاف الأسئلة ، نتخيل فيها ، أنه كان من المفروض أن يتصرف الله كما نتصرف نحن .
+++ ولكن الله عالى الحكمة جداً ، ولا نستطيع أن نحتويه داخل عقولنا :- " ما أبعد أحكامه عن الفحص ، وطرقه عن التقصى " ، وبعض الأمور نفهمها --متأخرين-- بعدما تظهر نهايتها أمامنا ، فنعرف كم أن الله حكيم جداً جداً ، وبعضها يستحيل علينا معرفة نهايتها ، بل يجب علينا أن نثق فى حكمة الله وقداسته .
+++ ومن هذه الأمور ، أنه كان يعرف مصير يهوذا ، وأنه لن يتراجع عن طمعه ، بل سيسلم نفسه للشيطان ، الذى سيمنعه عن التوبة ويقوده للإنتحار . + فهل الله مخطئ لأنه يعرف ما سيحدث ولم يمنعه ؟؟ لا بل إنه وضع قوانيناً ، من ضمنها أن المخلوق العاقل حر فيما يختاره لنفسه ، وإلاَّ أصبحت المحاكمة -- يوم الدينونة -- غير عادلة ، لأن حرية الإختيار ، هى أساس العدالة فى المحاكمة .



أستاذ مكرم المحترم

بشكرك جدا على اهتمامك بالرد

بس يمكن تتفاجىء اني معاك 100% بالكلام اللي حضرتك قلته كله.
أيوه أنا معاك لأن الواحد لازم يؤمن ان ربنا له حكمة.
ده حق يستحقه ربنا ما نقدرش ننكره .
بس يا استاز مكرم الناحية اللي حضرتك اتكلمت بيها ما فيهاش خلاف خالص.
الا ازا كنت حضرتك تقصد :

تقصد يعني ان يسوع كان له حكمة انه ما يحذرش يهوذا من انه يشنق روحه؟

انا يا استاز مكرم حقربلك اللي أقصده بمثال صغير .
افترض ان لك صاحب كان حالف لو شاف واحد من سكان المنطقة حيقتله .
وفي يوم شفت صاحبك حيروح في سكة انت عارف ان بنهايتها حيشوف الراجل اللي حلف يقتله .
ايه رأيك بأه ؟

معقولة ما تقولوش حاجة تهديه على الراجل واتفكره ان القتل حرام حتى لو انتقام للحق؟

أنا كنت ححذره وافكره .
لكن ازا حضرتك شايف ان سكوت يسوع عن ذكر الانتحار وانه بالعكس شجع على السكة اللي نهايتها انتحار هوه مرجوعه للحكمة اللي حضرتك قلت عليها .
فبكده ما يبقاش فاضل كلام .
انا مش جاى اجادل وخلاص .
اما ازا كان تشجيع يسوع ليهوذا انه يسرع بالسكة اللي اخرها انتحار عشان هوه عارف انه مش حيتراجع . فانا بفكركم انه عارف كده من اول يوم اختار يهوذا كتلميذ .

ولازم حضرتك تفرق بين ايمانك برب متجسد عشان يكلم الناس ويحذرهم .
وبين رب خلق وساب الناس لحريتهم يختاره ويعمله .

لان التانية بتناسب تمام ردك الاخراني .
انما بحالة ايمانكم بالتجسد زى ما فهمت على قدي .
فهوه ممكن يتكلم ويحذر ويتدخل لانه اتخذ صورة انسان حسب ما انتو بتؤمنوا.
وانه هوه جه عشان يخلص الناس .
ويقعد مع الخطاة مش الابرار .
وبصفة يهوذا خاطىء .
انا كنت حاسس انه محتاج موعظة عن الانتحار اتفكره بالشريعة .
لانه كان محتاجها اكتر من التشجيع انه يسرع بطريق اخره انتحار .

كمان الانتحار ده احتمال كبير انه تم من الندم الشديد زى ما قلتلكم .


ارجو ان حضرتك فهمت قصدي .
انا بتكلم عن كيان متجسد ممكن يكلم الناس والناس تكلمه واللي انتو ابتعتبروه جاى عشان الخطاة وجاى يخلص . هوه ده اللي قصدي عليه .


وشكرا ليك على كل حال يا استاز مكرم .
بنتظر ردك .
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

طيب . حسألكم سؤال .
برأيكم حقيقة الجملة دي ايه :

و لكن ويل لذلك الانسان الذي يسلمه . ( لأنه ) :

سيسلم معلمه أم لأنه سيشنق نفسه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟


يمكن بالاجابة تتضح الامور اكتر معانا وتساعدني أفهم أكتر منكم .

عزيزي الايه واضحه ..

ويل للذي يسلمة وليس لانه يشنق نفسه فمن اين اتيت بهذا الكلام ..!!!

كلام المسيح هو ويل للذي سوف يسلمه ..

عزيزي وضحت لك الموضوع كثيرا ولا اعرف لماذا تعقد الامور ..!!

نعيد من الاول باختصار ..

1 - يهوذا كانت اخلاقة فاسده وكان لص ومختلس ومحب للمال .

2 - من الطبيعي ان الخيانة حينما تصدر تصدر من يهوذا للاسباب التي ذكرتها فهو سلم سيده مقابل المال .

3 - نبه المسيح يهوذا على هذا الموضوع ولكن بلا فائده لان يهوذا كان شخص منحرف محب للمال وكان المال عنده اهم من سيده .

4 - يهوذا كان اتخذ القرار النهائي بتسلم المسيح ولا يريد ان يتراجع ابدا ولا وجد اي نيه في يهوذا ليتراجع ابدا والمسيح كان يعرف هذا جيدا حتى انه قال عنه النبؤة في المزامير على لسان داود النبي ر لتسير دارة خربا ولا يسكنها ساكن ولياخذ وظيفتة اخر .

5 - حتى في قبلة يهوذا للمسيح ليلة القبض عليه عاتب المسيح يهوذا قائلا له يا صاحب لماذا جئت ولكن مع الاسف مع شخص مثل يهوذا الخيانة في دمة ولا احساس لديه ايدا ..!!

6 - بعد ان حصل الذي حصل ندم يهوذا على ما سيكون وذهب وشنق نفسه بدل من طلب المغفره والتوبة .

والان ناتي لسؤالك حيث قلت :


وانا بسألك مين من التلاميذ قدر أو راح ليسوع بعد ما اتقبض عليه ؟

عزيزي هذه ليست حجه لان المسيح مسار مسافات طويلة وهو حامل الصليب وكان الجميع بالطريق ينظرون اليه كما اعطوا سمعان الصليب ليحملة بدل المسيح وكما كلم المسيح بطريقة النساء ..

الم يكن يستطيع يهوذا ان يذهب ويطلب منه المغفره ؟

الم يكن يقدر يهوذا ان يصعد رواء المسيح الى اورشاليم كما صعد الجميع وراء المسيح ؟

حتى في الصلب وهو على الصليب كان الجميع هنالك فلماذا لم يذهب يهوذا الى الصليب ويطلب منه المغفرة ؟

عزيزي موضوع يهوذا منتهى فيهوذا هو الذي اهلك نفسه بنفسه لهذا تنبأ عنه داود النبي في المزاميز بهلاكة ..

غاية هنا الموضوع انتهى يا زميل وواجب عليك ان تفهم الموضوع بعد كل هذا فلا يوجد اي كلام يقال بعد الذي قلته لك وشرحتة لك بكل بساطة .
 

ستاريوس

New member
عضو
إنضم
11 يناير 2008
المشاركات
98
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

انا حاسس ان يهوذا اتجنن وكان تحت تأثير الجنون لما انتحر .
لان توبته وندمه كان صادق وشديد .
لو كان باع عشان يقبض فلوس فهوه ندم ومبقاش عاوز الفلوس.
بس انا حاسس ان كان عايز موعظة عن الانتحار .
بس الحاجة جننته .
كل التلاميذ كانوا خايفين يقربوا ناحية يسوع .
الكل سابوه وهربوا .
ويهوذا كمان ما كانش يقدر يقرب .
حس انه ارتكب حاجة مش حترجع انسان تاني .
وخلاص ما فيش فايده .
اتجنن وشنق روحه .
مع ان يسوع كان بس هوه اللي عارف انها موتة وبعدها حيرجع يقوم زى ما نتو بتامنوا .


ايه رايكم ؟


انتو اكتر ناس احب اسمع رأيكم .


وبشكركم وبحترمكم .
 

الحوت

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
21 ديسمبر 2006
المشاركات
5,091
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

انا حاسس ان يهوذا اتجنن وكان تحت تأثير الجنون لما انتحر .
لان توبته وندمه كان صادق وشديد .
لو كان باع عشان يقبض فلوس فهوه ندم ومبقاش عاوز الفلوس.
بس انا حاسس ان كان عايز موعظة عن الانتحار .
بس الحاجة جننته .
كل التلاميذ كانوا خايفين يقربوا ناحية يسوع .
الكل سابوه وهربوا .
ويهوذا كمان ما كانش يقدر يقرب .
حس انه ارتكب حاجة مش حترجع انسان تاني .
وخلاص ما فيش فايده .
اتجنن وشنق روحه .
مع ان يسوع كان بس هوه اللي عارف انها موتة وبعدها حيرجع يقوم زى ما نتو بتامنوا .


ايه رايكم ؟


انتو اكتر ناس احب اسمع رأيكم .


وبشكركم وبحترمكم .

الشخص المنتحر يعرف ان الانتحار خطية ويهوذا لم يكن مجنون بل بكامل قواة العقلية ولم يجن وانما صلح الخطأ الذي وقع فيه بخطأ اكبر ..

فبلاش تقعد تألف كلام من عندك وتقول كلام غير موجود بالكتاب ..

المجنون هو الذي لا يحاسب على خطاياه ولكن يهوذا لم يكن مجنون ولم يقل الكتاب المقدس انه جن بل ندم ..

وذهب وانتحر بدل ان يذهب لطلب المغفرة ؟

ويهوذا يعلم جيدا ان الانتحار خطية فهو ليس بطفل ....

حتى الاطفال يعرفون الصح من الخطأ فكيف من شخص بالغ مثل يهوذا ؟!!!

انت قاعد بتعقد نفسك بتاليف كلام من مخيلتك .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: حول شخصية يهوذا في الاناجيل ؟؟؟؟

الموضوع يتكلم عن يهوذا لا عن المسيح و خلاصه

ما هو السؤال او الشبهة في الموضوع اصلا؟
سأترك اخر فرصة و الا سيغلق الموضوع
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى