ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

kajo

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
21 يوليو 2007
المشاركات
4,352
مستوى التفاعل
2
النقاط
0

ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!


الإجابة:

إن المسيح لم تكن شخصيته مجهولة في المجتمع اليهودي، لأنه كان يجول في كل مدينة وقرية يكرز بملكوت الله، وصنع مع الشعب معجزات لا يُحصى عددها، وكانت تجتمع إليه ألوف من البشر لكي تستمع إلى تعاليمه. ثم إنه قَبْل الصليب مَرَّ بخمس محاكمات أمام ولاة مثل هيرودس وبيلاطس، وأمام رؤساء الدين مثل حنّان وقيافا رؤساء الكهنة، وبعد هذه المحاكمات وقف بيلاطس والي اليهودية أمام جموع الشعب وخَيَّرهم بين تسليم المسيح لهم ليُصلَب وبين باراباس اللص، وعندما طلبوا صلب المسيح سلَّمه بيلاطس إلى جند الرومان ومرَّ بمراحل الجلد واللكم والتعيير و إكليل الشوك، وأخيراً سار في طريق الآلام حاملاً الصليب تحت حراسة مشددة إلى أن بلغ مكان الجلجثة وهناك سمّروه ورفعوه على الصليب . وكان في رفقته في طريق آلامه حتى مكان صلبه أمه مريم ويوحنا الحبيب وبقية المريمات. وهو على الصليب نطق بكلمات لا ينطق بها لسان بشري. فمتى إندس يهوذا في هذا المشوار العلني المكشوف أمام كل بشر ليضع نفسه مكان المسيح؟! وكيف أن يهوذا بعد خيانته يفعل هذا؟ ويا ترى من لِمَنْ سَلَّم يهوذا نفسه لكي يُصلَب عِوَضاً عن المسيح. وهل لو كان يهوذا هو الذي صُلِبَ كانت تحدث كل مظاهر الطبيعة التي قال بسببها "ديونيسيوس الأريوباغي" العالِم الفلكي "لابد أن إله الطبيعة يتألَّم الآن". إن رواية يهوذا هذه هي فرية ضد المسيحية لا يصدقها عقل إنسان.


****************************
ان هذا السؤال هو هرطقة من الهرطقات التي تعاني منها الكنيسة فلا جدل ولا نقاش حول صلب الرب له المجد

فالرب صلب ورقد لكي يقوم وقد قام فأساس ديانتنا المسيحية تقوم على الصلب والقيامة فالمسيح ضحى بنفسه لأجل خلاصنا .
فبالمسيح ومع المسيح نحيا .
****************************

هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكى لا يهلك كل من يؤمن به وحط تحت كلمه ابنه الوحيد مليون خط ولا تعليق بعد ذلك
 

صوت الرب

مشرف محاور
مشرف سابق
إنضم
16 أكتوبر 2007
المشاركات
5,915
مستوى التفاعل
200
النقاط
63
الإقامة
الأردن
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

إن رواية يهوذا هذه هي فرية ضد المسيحية لا يصدقها عقل إنسان.
إلا المسلمين هههههههههههههههههههههه
شكرا للرد على هذه الشبهة عزيزي Kajo
الرب يباركك و ينور حياتك
سلام رب السلام يسوع معك
 

sweetly heart

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 فبراير 2008
المشاركات
520
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
فلسطينى
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

الشيطان لا يريد ان يعرف الانسان مدى حب الله للانسان الذى فدانا بابنه الوحيد فمن قال ذلك هو الشيطان ومن يصدق ان الذى صلب انما يصدق قول الشيطان

الرب يباركك دائما عزيزى كاجو
 

شالنجر2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 نوفمبر 2007
المشاركات
277
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

ان هذا السؤال هو هرطقة من الهرطقات التي تعاني منها الكنيسة

لماذا تعاني منه الكنيسة!!!

ولي سؤال عند حضرتك بما انك تتحدث عن قضية الصلب والفداء:

من الذي صلب (اللاهوت ام الناسوت)؟؟؟
وشكراااااا
 

اثناسيوس الرسول

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
2,424
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

285_Augostin.jpg

إله السماء يعطينا النجاح ونحن عبيده نقوم ونبني. نحميا 2: 20

لن يعود الروح القدس الى السماء الا ومعة وفى حضن المسيح ابناء كثيرين فى المجد
اخى الحبيب المبارك
kajo
أشكر الرب من أجل خدمتك الرائعة وعمل الله من خلالك ونصلي وننتظر أن يعمل الرب بنا وبكل خدامه أكثر جدا مما نطلب أو نفتكر لمجد اسمه
يارب حرك قلوب العالم غير المسيحى ليرى فينا نورك ويرى فينا رائحتك ..............امين
صلى لاجل ضعفى
 

اثناسيوس الرسول

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
2,424
مستوى التفاعل
18
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لماذا تعاني منه الكنيسة!!!
ولي سؤال عند حضرتك بما انك تتحدث عن قضية الصلب والفداء:
من الذي صلب (اللاهوت ام الناسوت)؟؟؟
وشكراااااا
سلام المسيح
اخى الحبيب
الله كالاهوت لا يموت لكن الذي مات هو الناسوت
كلمه لاهوت تعني الطبيعه الالهيه و كلمه ناسوت تعني الطبيعه البشريه
فالله عندما اخذ جسد مات الجسد ولكن اللاهوت لا يموت اي ان الطبيعه الالهيه لا تموت والجسد هو الذي مات و دفن ولكن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحده ولا طرفه عين
أُدعُ الله الآن وبصدق أن يكشف لك عن الحقيقة وأن تكون صادقاً مع نفسك في الاستعداد لقبولها.
صلاتي أن تعرف الحق والحق يحررك.
 

شالنجر2

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
4 نوفمبر 2007
المشاركات
277
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

الله كالاهوت لا يموت لكن الذي مات هو الناسوت
كلمه لاهوت تعني الطبيعه الالهيه و كلمه ناسوت تعني الطبيعه البشريه
فالله عندما اخذ جسد مات الجسد ولكن اللاهوت لا يموت اي ان الطبيعه الالهيه لا تموت والجسد هو الذي مات و دفن ولكن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظه واحده ولا طرفه عين

اذا من مات علي الصليب هو الناسوت...

اذا فهنا سؤال:
ان كان الذي مات علي الصليب هو الناسوت فما هي التضحية التي قدمها الهكم؟؟؟

ولا تنسي ان قولك هذا يخالف قانون الايمان المسيحي الذي نصه:"المسيح اله حق من اله حق...نزل وتجسد من روح القدس وتأنس وصلب".
وشكراااا
 

Coptic MarMar

مشرفة شقية أوى
مشرف سابق
إنضم
29 سبتمبر 2007
المشاركات
20,364
مستوى التفاعل
392
النقاط
0
الإقامة
^_*قلب حبيبى^_*
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

من الذي صلب (اللاهوت ام الناسوت)؟؟؟​

لاهوت السيد المسيح لم ينفصل عن ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين

فالمسيح صلب ناسوتا متحدا باللاهوت...

فالذى مات على الصليب هو الجسد البشرى فقط وليس اللاهوت

لان اللاهوت لا يموت

ولكنه حين غفر لهم خطاياهم وهو على الصليب كان لاهوتـــــــــا

وعندما نزل إلى الحجيم وخلص المسبيين كان لاهوتـــــــــا

وعندما قام من الأموت أيضا كان لاهوتــــــا
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لماذا تعاني منه الكنيسة!!!

ولي سؤال عند حضرتك بما انك تتحدث عن قضية الصلب والفداء:

من الذي صلب (اللاهوت ام الناسوت)؟؟؟
وشكراااااا


بطل هبل يا مسلم
اكثر من الف مرة كررنا ان الناسوت هو الذي مات على الصليب

اذا تستمر على خبثك سيتم طردك من المنتدى
 

danielgad

New member
عضو
إنضم
6 سبتمبر 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لي بعض الملاحظات عن عقيدة الثالوث : ( الىب و البن و الروح القدس )
1- انها اعلان الهي منذ الاعلان الاول في سفر التكوين و الاصحاح الاول .
2- ان هذا الاعلان ينقل للانسان المحدود صورة مبسطة عن الله اللانهائي .
3- من غير المتوقع ان نحد الله اللانهائي في عقولنا المحدودة
4- ان الفداء الذي تممه الله في ابنه بموته علي الصليب له ( في نظري ) وجهتان للرؤية :
ا- الوجهة العليا : الرؤية الالهية : وهي الرؤية التي لا نستطيع ان نحدها او نفهمها.
ب- الوجهة الدنيا : الرؤية البشرية : وهي الرؤية التي نستطيع ان ندرك فيها الحدث و النتيجة.
5- هنا المسيح مات علي الصليب : بديهيا ان الله لا يموت فهو الحياة نفسها وهذا لم يخف عن كتاب الوحي الالهي ولكن تفاصيل هذا الحدث التكفيري هو رؤيا الهية بحتة لن يمكنني ان ادركها - فقط يمكن ان أحاول شرحها.
من الوجهة البشرية لهذه الرؤية فلك ولي ان نفهم ان الله قدم ابنه المتجسد ( نفسه ) بديلا عني لكي لا اموت انا و انت . و اما القبول او عدم القبول فهو امر ارادي بحت .
مثال بسيط :
ان اركب الطائرة و لاول مرة مسافرا الي بلد بعيد :
* اسلم حياتي بين يدي اناس لا اعرفهم ولم ارههم .
* اسافر الي بلد لم ارها.
* اقول اني مسافر الي بلد كذا و اني ساصل يوم كذا وساعة كذا
تخيل اني وقفت امام باب الطائرة و سألت عن القبطان وطلبت من ان يقدم لي مستندات خبراته وامكاناته وبرهان صدق مصادرها . ايضا طلبت من الطاقم ان يثبت لي ان الطائرة ستصل الي البلد التي اريدها و في الموعد المحدد الذي اتوقعه . وعند وصولي اريد ان يثبتوا لي ان هذا البلد هو بعينه ما اردت الوصول اليه و ان العلامات المكتوبة باسم هذا البلد هي صحيحة.
كل هذا سيكون ضرب من الجنون
اننا نتعامل مع ابسط امور حياتنا بالايمان والتصديق البسيط .
هبني سالت الطاقم ان يشرح لي كيف ترتفع الطائرة بهذا الوزن و بكل هذه المنقولات في الجو ؟
كوني فهمت ام لم أفهم لن يغير من الحقيقة شيئا
هل وصلت !!!
مات المسيح علي الصليب فداءا لك ؟ هل تقبل ؟ هذه حياتك فهمت ام لم تفهم !!
 

danielgad

New member
عضو
إنضم
6 سبتمبر 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

اعادة لتصحيح الاخطاء الاملائية و التوضيح : عذرا
ردا علي من مات الناسوت ام اللاهوت .
الرد في بعض الملاحظات عن عقيدة الثالوث : ( الآب و الابن و الروح القدس )
1- انها عقيدة مبنية علي اعلان الهي منذ الاصحاح الاول في سفر التكوين.. هي ليست نظرية بشرية فشل مؤلفوها عن شرحها !!
2- ان هذا الاعلان ينقل الي الانسان المحدود صورة مبسطة عن الله اللانهائي .
3- من غير المتوقع ان يُحد الله اللانهائي في عقولنا المحدودة.
4- ان الفداء الذي تممه الله في ابنه بموته علي الصليب له ( في نظري ) وجهتان للرؤية :
ا- الوجهة العليا : الرؤية الالهية : وهي الرؤية التي لا ولن نستطيع ان نحدها او نفهمها.
ب- الوجهة الدنيا : الرؤية البشرية : وهي الرؤية المتاحة التي نستطيع ان ندرك فيها الحدث والنتيجة.
5- المسيح مات علي الصليب : بديهيا ان الله لا يموت لانه الحياة نفسها وهو سؤال لم يفت عن ذهن اي قديس من كتاب الوحي المقدس ولكن هذا هو المتاح قدر فهم عقولنا من الاعلان الالهي ولكن تفاصيل هذا الحدث التكفيري هو رؤيا الهية بحتة لن يمكنني ان ادركها - فقط يمكن ان أحاول شرحها.
من الوجهة البشرية لهذه الرؤية ، لك ولي ، ان نفهم ان الله قدم ابنه المتجسد ( نفسه ) بديلا عني لكي لا اموت انا و انت . و اما قبولك او عدم قبولك فهو امر ارادي بحت .
مثال بسيط :
انا اركب الطائرة و لاول مرة مسافرا الي بلد بعيد :
* اسلم حياتي بين يدي اناس لا اعرفهم ولم ارههم .
* اسافر الي بلد لم ارها.
* اقول اني مسافر الي بلد كذا و اني ساصل يوم كذا وساعة كذا.
تخيل اني وقفت امام باب الطائرة و سألت عن القبطان ثم طلبت منه ان يقدم لي مستندات خبراته وامكاناته وبرهان صدق مصادرها . ايضا طلبت من الطاقم ان يثبت لي ان الطائرة سليمة ومحركاتها و كهربتها و ضغطها ونسبة الاكسوجين بها سليمة وانها ستتجه الي نفس البلد الذي أريده و في الموعد المحدد الذي اتوقعه . وعند وصولي اريد ان يثبتوا لي ان هذا البلد هو بعينه ما اردت الوصول اليه و ان العلامات المكتوبة باسم هذا البلد هي علامات صحيحة.
كل هذا سيكون ضرب من الجنون .
اننا نتعامل مع ابسط امور حياتنا بالايمان والتصديق البسيط .
هبني سالت الطاقم ان يشرح لي كيف ترتفع الطائرة بهذا الوزن و بكل هذه المنقولات في الجو ؟
كوني فهمت ام لم أفهم لن يغير من الحقيقة شيئا .
هل وصلت !!!
مات الناسوت مات اللاهوت من مات ؟ صدقني هذه الاسئلة هي فوق العقل و ان موتك الابدي هو الخطر الحقيقي الذي لابد ان تنجو منه !!
و هذا هو السؤال!!
مات المسيح علي الصليب فداءا لك ؟ هل تقبل ؟ هذه حياتك فهمت ام لم تفهم !!
 

danielgad

New member
عضو
إنضم
6 سبتمبر 2006
المشاركات
105
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

الاخ العزيز المتحدي:
لسنا هنا ولا من طبعنا التحدي ولكن بحسب تعليم كتابنا و إلهنا نحن نسير، اذ نحن مستعدين لمجاوبة كل مكن يسألنا عن سبب الرجاء الذي فينا .
اجابة السؤال في مشاركة رقم 7
تم الرد عليه عدة مرات .
ولمرة اخري وبدون تحدي ولكن بإيمان راسخ نقول لك ان الله لايموت فهو الحي الازلي الابدي وهذه بديهية . و لكن المسيح هو الله فكيف مات و من مات علي الصليب.؟
هل هذا ما تريد ان تقول ؟؟​
هذا يعود بنا الي الاقانيم الثلاثة او الوحدانية الالهية الجامعة وهي اعلان الهي لك ان تقبله او ان ترفضه وليس لك ان تفسر فيه اكثر مما كتب عنه وسمح الوحي الالهي باعلانه وليس لنا ان نفصله و نشرحه لك كمادة علمية مادية ، فنوع الحديث روحي و القياسات المادية عاطلة و غير مناسبة لشرح الامور الروحية.

لك آيه في بطرس الاولي اصحاح 3 و عدد 18
"فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيي في الروح"
اي في الجسد مات و لكن في الروح حي !! من قدم الفداء؟؟ هذا سؤال يجيب الله عن نفسه ولنفسه . راجع الآية المكتوبة اعلاه وافهم -- فانت مازلت تدعي التحدي و لا تحاول الفهم!! . يا اخي افهم ثم واصل التحدي !!
اما السؤال المقدم لك انت و لكل الناس و المطلوب الرد عليه :
مات المسيح لاجل فدائك من الموت الابدي فهل تقبل فداءه عنك اما زلت تري نجاتك في شفاعة بشر ارضي او حيوان يقدم أضحية ؟ام ماذا؟؟

ارجوك كلما ذكرت سؤالك في مشاركة 7 تذكر السؤال اليك -

ماذا انت فاعل امام موت وفداء المسيح ؟؟
ارجوك رد رد رد​
وكفاك تحدي ايها المتحدي لئلا يجرفك سيل الهلاك الابدي القادم عل كل غير المؤمنين . من انت امام الله لتتحدي !!
وصلت ام ماذا ؟؟
 

كوركيس شمشون

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
4 سبتمبر 2007
المشاركات
527
مستوى التفاعل
26
النقاط
28
الإقامة
iraq
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

الاخ المتحدي
فقط اقول لك ماقاله السيد المسيح له كل المجد عندما طلب منه احد الاشخاص ان ياذن له بدفن ابيه ثم ياتي ويتبعه حيث قال له ( اتبعني ودع الموتى يدفنون موتاهم ) انا اؤمن بان المسيح مات على الصليب ناهوتا وناسوتا ولكن كيف ان اللاهوت يموت ومن يمسك السماوات كما يدعي المسلمين فهذا امر ليس لي الحق في معرفته لا لشئ وانما لانه فوق الادراك البشري
وشكرا
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

متبع ....
كيف تقول يازميلي ان اللاهوت مات مع الناسوت

للتوضيح نقول إذا ذبحت إنسان فهل تذبح جسده وروحه

بالطبع لا .... فالذي يُذبح هو الجسد لكن الروح لا يتم فيها الذبح

كذلك المسيح مات بالجسد ولكن اللاهوت لم يمت بل كان يُدير الكون
 

أحب ربي

New member
عضو
إنضم
26 فبراير 2008
المشاركات
250
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لمن قال أن الناسوت فقط هو من مات

هل هذه عقيدة الأرثوذكس أم الكاثوليك أم كليهما؟؟؟؟
 
إنضم
3 يوليو 2007
المشاركات
3,636
مستوى التفاعل
298
النقاط
83
الإقامة
في اورشاليم السماوية
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لمن قال أن الناسوت فقط هو من مات

هل هذه عقيدة الأرثوذكس أم الكاثوليك أم كليهما؟؟؟؟

سؤال سوري يضحك ههههههههههههههههه كيف يا اخ انت اللهوت يموت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طيب مكان من الاصل نزل باللهوت بدون النسوت يا ذكي
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
829
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

أحب ربي
لمن قال أن الناسوت فقط هو من مات هل هذه عقيدة الأرثوذكس أم الكاثوليك أم كليهما ؟

موت المسيح بناستِهِ ... هذا حق كتابي واضح

غير قابل للإفتراضات ولا يخص طائفة معينة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لمن قال أن الناسوت فقط هو من مات

هل هذه عقيدة الأرثوذكس أم الكاثوليك أم كليهما؟؟؟؟

لا علاقة لها بأي طائفة, فالكل يؤمن ان جسد المسيح هو الذي مات و بذل على الصليب

خلونا بالموضوع الذي هو تفنيذ اكذوبة كون يهوذا صلب بدل المسيح, و كفاية اسئلة تشتيتية عن اللاهوت و الناسوت, فلها مواضيعها الخاصة تفضلوا بطرح اسئلتكم هناك

اي مشاركة جديدة تشتت الموضوع للاهوت و الناسوت ستحذف
 

HABIB YAS03

†يسوع رب عظيم†
إنضم
27 مارس 2007
المشاركات
2,598
مستوى التفاعل
16
النقاط
0
الإقامة
تحت ظل حبيبي
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

لمن قال أن الناسوت فقط هو من مات

هل هذه عقيدة الأرثوذكس أم الكاثوليك أم كليهما؟؟؟؟

كيف يعني !
الطوائف المسيحية كلها عقيدة واحدة وايمان كل مسيحي واحد
 

متبع المرسلين

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 فبراير 2008
المشاركات
26
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: ما رأيكم في أن الذي صلب هو يهوذا تلميذ المسيح وليس المسيح نفسه؟!

اي مشاركة جديدة تشتت الموضوع للاهوت و الناسوت ستحذف

اذا اين اناقش هذا الموضوع؟؟
 
أعلى