لماذا يسوع كان في بطن العذراء

[almanse]

فعلا افتقر الى الحوار القوي ذو الحجج, افقتر الى هذا الحوار التي يأتي فيه السائل و في جعبته اسألة حقيقية... شايفيين يا مسيحيين؟ الاسئلة بقت ليش ما حبلت بأثنين و مين يكون مين...

الله قادر على فعل المذكور و هذا لا شك فيه, لكن ليت خطة اله ان يتجسد في اكثر من جسد لعمل المطلوب, فجسد طاهر واحد كفيل بتحقيق المقصد

كما و ان الله ليس ضعيف الى هذه الدرجة لكي لا يستطيع السيطرة على كم جنين ستحبل مريم من الروح القدس...

عزيزي فهمت كلامي.انا لا اتكلم عن الجسد ولا عن خطة الله بل عن قدرته وانت قلت الله قادر ان يخلق اكثر من شخص (بنفس وروح وعقل بشري) بنفس طريقة خلق ابن مريم بدون خطيئة
وهذا هو القصد. شخصين بنفس المواصفات وبنفس طريقة ولادة ابن مريم. فهل ستسميهما يسوع ايضاً

وشكراً.
؟؟

 

[My Rock]

عزيزي فهمت كلامي.انا لا اتكلم عن الجسد ولا عن خطة الله بل عن قدرته وانت قلت الله قادر ان يخلق اكثر من شخص (بنفس وروح وعقل بشري) بنفس طريقة خلق ابن مريم بدون خطيئة
وهذا هو القصد. شخصين بنفس المواصفات وبنفس طريقة ولادة ابن مريم. فهل ستسميهما يسوع ايضاً

وشكراً.
؟؟

انا اسميهم؟ و مين انا لاعطي رب المجد اسما؟ الله اتخذ هذا الاسم و لم يعطى له بمشيئة بشر, فلو كان الامر كما تتصوره, فيكون الامر راجع لله ليس لي و لتسمياتي الشخصية

 

[محبة لله]

إقتباس ((سمي المسيح وسيطنا لأنه دخل بيننا وبين الله يكفر عن خطايانا ويشفع فينا. وبما أن المسيح قد كفر عن الخطية ولا يقدر غيره علي ذلك يكون هو الوسيط الوحيد بين الله)

أخي روك أريد إجابة مقنعة لأني أحسست من إجابتك على سؤالي هذا أن هناك شخصين مختلفين ؟؟؟لذلك سأكرر السؤال مرة أخرى اريد ان أفهم من هو الوسيط ؟ هل تقصد إقنوم الإبن ؟اليس الأبن هو الله نفسه؟فكيف يكون هو وسيط بيننا وبين الله ؟؟؟يعني وسيط بيننا وبين نفسه؟؟؟

 

[My Rock]

إقتباس ((سمي المسيح وسيطنا لأنه دخل بيننا وبين الله يكفر عن خطايانا ويشفع فينا. وبما أن المسيح قد كفر عن الخطية ولا يقدر غيره علي ذلك يكون هو الوسيط الوحيد بين الله)

أخي روك أريد إجابة مقنعة لأني أحسست من إجابتك على سؤالي هذا أن هناك شخصين مختلفين ؟؟؟لذلك سأكرر السؤال مرة أخرى اريد ان أفهم من هو الوسيط ؟ هل تقصد إقنوم الإبن ؟اليس الأبن هو الله نفسه؟فكيف يكون هو وسيط بيننا وبين الله ؟؟؟يعني وسيط بيننا وبين نفسه؟؟؟

أن الوسيط يتصل بالطرفين ليتوسط بينهما. فلا يمكن للسيد المسيح أن يتوسط لدى الآب وهو منفصل عنه ولا أن يتوسط عن الناس منفصلاً عنهم. إنه كوسيط بين الله والناس يليق به أن يحمل الوحدة مع الآب في الجوهر، كما يحمل الوحدة مع الطبيعة البشرية. جاء مصالحًا الاثنين معًا بكونه ابن الله المتأنس، لقد حمل في طبيعته الواحدة اتحاد الطبيعتين معًا دون خلطة أو امتزاج أو تغيير.


سلام و نعمة

 

[محبة لله]

(أن الوسيط يتصل بالطرفين ليتوسط بينهما فلا يمكن للسيد المسيح أن يتوسط لدى الآب وهو منفصل عنه ولا أن يتوسط عن الناس منفصلاً عنهم)
.انا أوافقك انه يكون متصل بالطرفين (والاتصال انواع إتصال قرابة .صداقة )ولكن ليس معنى ذلك ان هذا الأتصال هو الإتحاد .........لم افهم أيضا فأنت تجعل الأبن هو شخص آخر مختلف عن الأب هذا مافهمته من فحوى كلامك

 

[My Rock]

(أن الوسيط يتصل بالطرفين ليتوسط بينهما فلا يمكن للسيد المسيح أن يتوسط لدى الآب وهو منفصل عنه ولا أن يتوسط عن الناس منفصلاً عنهم)
.انا أوافقك انه يكون متصل بالطرفين (والاتصال انواع إتصال قرابة .صداقة )ولكن ليس معنى ذلك ان هذا الأتصال هو الإتحاد .........لم افهم أيضا فأنت تجعل الأبن هو شخص آخر مختلف عن الأب هذا مافهمته من فحوى كلامك

ليس للصداقة اي علاقة بالاتصال المقصود في نص الكتاب المقدس

و معلش الامر جديد بالنسبة ليك, يعني التكرار يعلم الشطار

أن الوسيط يتصل بالطرفين ليتوسط بينهما. فلا يمكن للسيد المسيح أن يتوسط لدى الآب وهو منفصل عنه ولا أن يتوسط عن الناس منفصلاً عنهم. إنه كوسيط بين الله والناس يليق به أن يحمل الوحدة مع الآب في الجوهر، كما يحمل الوحدة مع الطبيعة البشرية. جاء مصالحًا الاثنين معًا بكونه ابن الله المتأنس، لقد حمل في طبيعته الواحدة اتحاد الطبيعتين معًا دون خلطة أو امتزاج أو تغيير.

 

[maroc]

أن الوسيط يتصل بالطرفين ليتوسط بينهما. فلا يمكن للسيد المسيح أن يتوسط لدى الآب وهو منفصل عنه ولا أن يتوسط عن الناس منفصلاً عنهم. إنه كوسيط بين الله والناس يليق به أن يحمل الوحدة مع الآب في الجوهر، كما يحمل الوحدة مع الطبيعة البشرية. جاء مصالحًا الاثنين معًا بكونه ابن الله المتأنس، .

كيف يا عزيزي؟
اللاهوت ليس له طبيعة ناسوتية. والناسوت ليس له طبيعة لاهوتة
اللاهوت شخص له جوهر لاهوتي. الناسوت شخص له جوهر ناسوي وهي النفس البشرية.

شخصين بطبيعتين وليس شخص واحد بطبيعتن.
والشخص الثاني هو الوسيط بين الله والناس. فما الفرق بينه وبين اي نبي وسيط.

لقد حمل في طبيعته الواحدة اتحاد الطبيعتين معًا دون خلطة أو امتزاج أو تغيير

عزيزي الطبيعة هي صفة للموصوف فمن هو الموصوف؟ لدينا موصوفين ناسوت و لاهوت.

ما رأيك لو قلت ان الله وموسى له طبيعة واحدة في طبيعتين؟
ما الفرق بين موسى والناسوت الذي حملت به السيدة مريم.

 

[drpepo]

كيف يا عزيزي؟
اللاهوت ليس له طبيعة ناسوتية. والناسوت ليس له طبيعة لاهوتة
اللاهوت شخص له جوهر لاهوتي. الناسوت شخص له جوهر ناسوي وهي النفس البشرية.

شخصين بطبيعتين وليس شخص واحد بطبيعتن.
والشخص الثاني هو الوسيط بين الله والناس. فما الفرق بينه وبين اي نبي وسيط.


عزيزي الطبيعة هي صفة للموصوف فمن هو الموصوف؟ لدينا موصوفين ناسوت و لاهوت.

ما رأيك لو قلت ان الله وموسى له طبيعة واحدة في طبيعتين؟
ما الفرق بين موسى والناسوت الذي حملت به السيدة مريم.

كيف كان يسير السيد المسيح بطبعيتن يا استاذى الفاضل
كيف يعقل هذا
السيد المسيح كان له طبيعة واحدة لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة ولا طرفة عين

 

[My Rock]

كيف يا عزيزي؟
اللاهوت ليس له طبيعة ناسوتية. والناسوت ليس له طبيعة لاهوتة
اللاهوت شخص له جوهر لاهوتي. الناسوت شخص له جوهر ناسوي وهي النفس البشرية.

اسمح لي ان اضحك قليلا.....

هو هذا الكلام الذي نردده لكم ليل نهار, فكن اختلف في محتواه؟ و من عارض عليه؟ و من قال ان الناسوت له طبيعة اللاهوت او العكس؟

بمعنى اخر, شو دخل كلامك بنقاشنا؟ ام انك فلست و لم يعد لك ما تكتبه, فمقت تكرر كلامنا الذي نقوله و متفقين عليه 100 بال 100

شخصين بطبيعتين وليس شخص واحد بطبيعتن.

يا سلام؟ هو حتفسر بكيفك انت؟ مين سمحلك انك تفتي فتوتك؟

لو كنت محاور جيد, كان عرفت ان تفاسير الطرف المحاور هي من المسلمات, يعني لا يحق لك ان تطعن فيها او تقول انها غير صحيحة, الا اذا اتيت بدليل...

والشخص الثاني هو الوسيط بين الله والناس. فما الفرق بينه وبين اي نبي وسيط.

اقرأ الشرح مرة ثانية, لانك مش فاهم لحد الان...

عزيزي الطبيعة هي صفة للموصوف فمن هو الموصوف؟ لدينا موصوفين ناسوت و لاهوت.

الموصوف هو المسيح صاحب الطبيعتين, الطبيعة الالهية و الطبيعة الناسوتية, الملازمين لبعضهما

ما رأيك لو قلت ان الله وموسى له طبيعة واحدة في طبيعتين؟

يبقى بتفتي فتوة بتنال عقابها من اسامة بن لادن او مصعب الزرقاوي, شو دخلي انا في الموضوع؟؟؟

ما الفرق بين موسى والناسوت الذي حملت به السيدة مريم.

الفرق هو
موسى ولد ولادة طبيعة, عن ام و اب
المسيح ولد بالروح القدس

ناسوت موسى مخطئ
ناسوت المسيح لم يعرف الخطية

 

[soso]

عزيزي..اعجبتنى كلملتك التى اتفق فى معظمها معك..
فانا ايضا الهى اله ادم وداود ونوح ولوط وموسى الذى هو حبيبى يسوع ولا اله اخر سواه... لا يملا قلبى غيرك يا الله
واجابة سؤالك قريبة جدا منك.. والله الذى يملا قلبك لن يتركك ابدا حائرا بل سيرشدك الى الطريق ان طلبت منه.. لانه هو الطريق والحق والحياة

 

[عضوة جديدة]

اما انا سؤالي بسيط
من الذي خلق ام الله اي من الذي خلق السيده العذراء اذا كان هو الله
ارجو الرد علي سؤالي

 

[ma7aba]

اما انا سؤالي بسيط
من الذي خلق ام الله اي من الذي خلق السيده العذراء اذا كان هو الله
ارجو الرد علي سؤالي

السؤال مكرر بالمناظرات الثنائية تفضلي روح اقرأي الجواب هنيك

 

[holy cross]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

يبدو أن النقاش مع الأخ (عضو شغاااااال؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟)ما منو نع
يا محترم ما المانع من أن تكون العذراء والدة سيدنا و ربنا يسوع المسيح و هي امرآة طاهرة و مطيعة للرب
و لذا منحها الرب هذه النعمة الكبيرة و إني الأعلم ما جاء في قرآنكم حتى تناقشوننا في هذه الأمور الكبيرة
على عقولكم

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

ما هو حضرتك احنا قلنالك لو قريت رد روك عليك
المسيح كان يجب ان يأتي بمواصفات البشر الطبيعية ان يولد من نسل امرأة وان يكون الروح القدس الحال في رحم السيدة العذراء لمدة 9 اشهر حتي يكون ولادة المسيح كأي بشر عادي لكن يكون انسان كامل وهذه هي مواصفات الكفاره ان يكون انسان كامل ذات طبيعة لاهوتية اي بلا خطية او كامل وليس كامل غير الله وقد كان السيد المسيح الانسان الوحيد الكامل الذي بلاخطيئة
فقد شابهنا كبشر في كل شئ عدا الخطية وحدها
ولذلك استحق ان يتم الخلاص بموته وقيامته
هل اضتحت الاجابة الان ؟؟؟

أرجو المعذرة: أعتقد أن هناك رجل أخر من نسل بشرى و أعتقد أنه بلا خطيئة و أن أمه قد كانت مملؤة بالروح القدس :
ما قولك فى.............. يوحنا المعمدان .................

 

[nightelf]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

أرجو المعذرة: أعتقد أن هناك رجل أخر من نسل بشرى و أعتقد أنه بلا خطيئة و أن أمه قد كانت مملؤة بالروح القدس :
ما قولك فى.............. يوحنا المعمدان .................

يوحنا المعمدان الذى لم تلد أى مراة مثلة......................

 

[Basilius]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

لما تقول تعتقد يبقى تخلي اعتقادك دة لنفسك فقط فنحن غير ملزمين باعتقادك

 

[My Rock]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

أرجو المعذرة: أعتقد أن هناك رجل أخر من نسل بشرى و أعتقد أنه بلا خطيئة و أن أمه قد كانت مملؤة بالروح القدس :
ما قولك فى.............. يوحنا المعمدان .................

هو احنا حنمشي ببما تعتقد يا اخ؟

يوحنا المعمدان ليس معصوم من الخطيئة حاله حال اي نبي اخر..

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

++ الأخ محبةلله
+++الإخوة قالوا لسيادتك أن الله تجسد لكى يخلص البشر ، بأن يحمل فى جسده الخصوصى الذى تجسد به ، خطايا البشر الذين يؤمنون ، ويهبهم نعمة التبرير ، ونعمة الخلاص من أن تذهب أرواحهم للجحيم ، ونعمة القيامة المجيدة .
+++++ ولكن سيادتك تعترض على طريقته ، وتعترض على حكمته .
++++ أنت حر .

 

[abanobhabiby]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

بسم الله القوى
يأخى احنا عارفين قوة ربنا و عارفين انة رب واحد مش جديدة بدليل يااننا بنؤمن بالعهد القديم ( التوراة) لكن لازم تعرف ان يأخى الفاضل شوية اساسيات قبل ماتتكلم عن ستنا مريم ويسوع مرة واحدة ياراجل على مهلك شوية .
أولا لازم تعرف يعنى اية انسان بداية أدم لحم و دم من غير ماربنا نفخ روحة فية يبقى لامؤاخذة زية زى اى حاجة حية ربنا خلقها لكن الفرق ان الأنسان فية جواة روح اللة يايخليها يايطفشها ومش عاوزين ندى أمثلة و المسيح لة المجد كان بيتكلم على اللى ارواح الشيطان جواهم و ملياهم لازم نفكر من الأول الأنسان اية ؟
الأنسان دة حاجة عظيمة جدا صنعها الخالق و يتكون من روح و نفس و جسد وصنعة اللة دون سائر المخلوقات و نفخ فية من روحة وصنعة على صورتة و مثالة يبقى الأختلاف بين الأنسان وأى كائن أخر هو الروح لأن اى حيوان يحتوى على نفس و جسد ودة بنلاحظة فى الحيوان انة بيهرب من الخطر وخايف على نفسة ولما يموت او يذبح فلا تذهب نفسة الى الجحيم او الفردوس مثل الأنسان فهو كائن حى ودة الأختلاف مع نظرية ان الأنسان حيوان ناطق كما يقول الملحدين لأن اهم شئ يميز الأنسان هو الروح والروح هى من اللة او روح شريرة فى داخل الأنسان كما قال السيد المسيح فى انجيل يوحنا اصحاح 8 اية 44 " أنتم من أب هو أبليس و شهوات أبيكم تريدون أن تعملوا . ذاك قتالا للناس منذ البدء ولم يثبت فى الحق لأنة ليس فية حق " وأصحاح 8 اية 47 " الذى من الله يسمع كلام الله . لذلك أنتم لستم تسمعون لأنكم لستم من الله" الأيتين واضحين كالشمس وليس بهم اية جدال فالروح التى من الله والروح التى من ابليس كأن الأنسان بة اناء من الزيت و الماء فهل يختلط الأثنان لايمكن الأختلاط وكلما كانت الروح التى بداخل الأنسان هى الأقوى فتحدث أزاحة للروح الأخرى فلو كان صوت الحق بداخلك هو الأقوى فيطرد الروح الشريرة التى بداخلك ويحجمها ويقللها وفى بعض الناس الأطهار المؤمنين لايوجد أثر للروح الشيطانية " ممتلئين بالروح " فيا أخى أثبت فى الحق لكى تمتلئ بروح الحق حتى يبصرك الله طريقة لأنة هو قال " انا هو الطريق و الحق و الحياة " اما بالنسبة للتثليث فيا عزيزى الأنسان نحن فى عصر العلم الأن يوجد من خلية حية من الأنسان أو الحيوان يمكن عمل الأستنساخ فهل تقدر انت على فعل شئ يقدر الله على فعلة حاش لله فالله قادر على صنع أى شئ فهو اللذى خلق السماء بكل مافيها بأصابعة الأنسان هو:
1- روح من الله
2- نفس الكائن الحى
3- الجسد
الجسد هوالذى تحمل الألم على الأرض ونزف الدم وتواضع امام الرؤساء و الملوك مع أنة قادر على فعل اى شئ
النفس هى التى اراد رب المجد ان يرينا انها ممكن ان تضعف امام حكم الظلم و اراد ان يعبر هذا الكأس وطلب من اللة ذلك
الروح هى الروح القدس التى تخلق وتحى الميت و تشفى المرضى فلذلك هى مختلفة عن أى روح لأنها روح الله القادر على فعل أى شئ
وفى نفس الوقت فكانت حياة المسيح على الأرض هى ان ابليس لم يكن حتى قيامة المسيح من الأموات متأكد من أنة المسيح فكان ليعرف من هو اللة اراد ان يعيش بنفس الظروف و الحياة العادية و تجربة ابليس لة كما انة بشر عادى حتى يطمأننا بقولة " ثقوا انا قد غلبت العالم "
تعاظم أيها الأنسان تعاظم لأن الله يحبك واعطاك كل ماتطلبة وخلق لك كل ماتشتهى عينيك كل خلق الله جميل كل هذا ولايطلب منك أكثر من الشكر ولاتعبد غيرة اللة من حبة لك يريد ان يخلصك يريدك ان تصعد الية مرة اخرى الغرض الأساسى الحقيقى اللذى أرادة اللة من وجودك هو وجودك مع اللة فى الجنة لولا خطيئة حواء التى اطاحت بنا الى الهاوية الأولى وهى العالم لذلك قال يسوع المسيح انتم ليس من هذا العالم الى خاصتة جاء و خاصتة تعرفه الى من ؟ هذا سؤال مهم جدا لكل مؤمن بوجود الله فهو أرسل الأنبياء و لم يقدروا أن يوصلوا الناس الى المستوى اللذى يليق بالحياة مع الله لذلك ارسل أبنة الوحيد كلمة أبنة دى واجعة ناس كثير يقولك يعنى الله بيخلف يعنى انت بتتكلم على مين دة ربنا يابنى قادر على الخلق بيخلق يعنى روح أدم مين اللى نفخ فيها من روحة الله لذلك فهو قادر على أعطاء الروح المقدسة الى جسد اعطاة الله فى جسد السيدة العذراء لكى يعيش معنا على الأرض فى هذا العالم ويقول لك أيها الأنسان لاتخف هل رأيت المصاعب و المشاكل و العذابات و القتل اللذى فى هذا العالم انا الله قادر على أجتيازها ايضا لأنك ايها الأنسان المؤمن بى اللذى تعيش فى حياة الطهارة و البر و لاتعرف طريق الخطيئة بهذا الجسد الدنيوى وقادر ان تتغلب على أبليس و تنتصر علية فأنت مستحق ان تعيش معى فى الفردوس لقد اجتزت هذا الأمتحان الصعب و لكن عزيزى القارئ لو الأنسان فكر فى هذا الأمتحان وفكر فى أن يجتازة بدون مساعدة الله فهو هالك بلا محالة فأترك نفسك لله وهو قادر على وصولك الى بر الأمان أترك نفسك الى الله وقل لة أفعل بى ماتشاء فأنا أريد ملكوتك وأحبك يارب من كل قلبى وكل عقلى وكل نفسى حتى أجتاز هذا الأمتحان الصعب وأعيش معك فى ملكوتك هذا كل مبتغاى
العذراء اللى أدت الجسد ( اللحم و الدم ) لعسيى زى مابتقول هى أطهر نساء العالمين برضة زى مابتقولو يعنى أطهر من أمهات الأنبياء كلهم أعترض بقة ياخوى لمجرد أنها أدت اللحم و الدم فقط أما الروح المقدسة فهى من الله وعازين نتكلم فى موضوع ثانى فرضا ان المسيح كان نبى عايش على الأرض أزاى جى ثانى فى أخر الزمان زى مابتقولو عمركش سمعت عن انسان يرفع وييجى ثانى بعد الاف السنين ياراجل أعقلها
وسلام رب المجد الذى يفوق كل بشر

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: لماذا يسوع كان في بطن العذراء

+++الأخ الحبيب أبانوب حبيبى
الرب يعوضك عن شرحك الجميل .
+++ ولى مداخلة صغيرة ، وهى أن اللاهوت إتحد بمعجزة إلهية بالإنسان الكامل ، روحاً بشرية ونفساً بشرية وجسداً بشرياً .
+++ فإن كل ملء اللاهوت إتحد بناسوت كامل ، لكى يخلص الإنسان كله ، بدون أن يترك منه شيئاً تحت الحكم وفى قبضة إبليس .
++++ وإنه إتحاد معجزى ليس له مثيل فى العالم كله ، يجمع بين شيئين يستحيل أن نراهما معاً فى الإتحاد الطبيعى الغير معجزى .
+++إذ كان إتحاداً بدون إختلاط ولا إمتزاج ولا تغيير ، وفى نفس الوقت ، كان بغير إنفصال وإنقسام .
+++++ وبالإجمال ، إنه :- "إتحاد معجزى" .