هذا تحدي لكل نصراني مؤمن وكل شروط التحدي وردت في الكتاب المقدس ؟ من يقبل التحدي ؟؟؟

[نور الحق]

السلام علي من اتبع الهدي اما بعد


هذا تحدي لكل نصراني مؤمن وكل شروط التحدي وردت في الكتاب المقدس فان كنت مستعد يا نصراني حاول ان تنفذ التحدي لتبرهن ان ما ورد في كتابك صحيح..

مرقس 16: 17-18 : وهذه الآيات تتبع المؤمنين.يخرجون الشياطين باسمي ويتكلمون بألسنة جديدة. 18 يحملون حيّات وان شربوا شيئا مميتا لا يضرهم ويضعون ايديهم على المرضى فيبرأون.​

​

اتحدي اي مسيحي مؤمن ان يشرب سم او مادة قاتله ولا يموت .​

متى 17: 20 : فقال لهم يسوع لعدم ايمانكم.فالحق اقول لكم لو كان لكم ايمان مثل حبة خردل لكنتم تقولون لهذا الجبل انتقل من هنا الى هناك فينتقل ولا يكون شيء غير ممكن لديكم

​

​

اذا كان عندك ايمان مثل حبة خردل حبة خردل يا....تستطيع ان تقول للجبل انتقل فيفعل وانا
اتحداك يا ......انه لو كان عندك ايمان كمثل السماوات والارض لن تستطيع ان تقول للحجر الصغير انتقل فيفعل.....

من يقبل هذا التحدي

نور الحق ​

 

[My Rock]

اولا و قبل كل شئ ادعوك الى ان تكون مؤدب و لا تقول (يا...) موحيا انك تريد السب او قلة الادب

التحديين الذي وضعتهما هما تحديين ان استطاع احدنا عمله ام لا, فلا يثبت خطأ الكتاب المقدس, لان شرط عمل هذه المعجزات هو الايمان, لكن دعنى ارد عليك بحادث شخصي

لي اخ يدرس الصيدلة في اكبر جوامع اوربا, و خلال تحضير احد الادوية و عمل احد التجارب اخطأ اخي و قام بأستنشاق هذه المادة السامة التي من ابسط اعراضها تلف في الدماغ, لكن اخي ذكر اسم المسيح و كانت لديه ثقة بالرب ان لن يصيبه شئ فنجى منها من دون ادنى ضرر
و البرفسور المدرس تعجب من عدم تضرره بالمرة و لا حتى اي اثر جانبي

اما عن نقل الجبل, فهي حادثة حدثت في مصر, اعتقد واحد من الاخوان الاقباط ممكن يعطيك القصة كاملة عن حدوثها

و الان احب انبهك ان هذا قسم للحوارات و الرد على الشبهات لا مكان للتحدي

سلام و نعمة

 

[نور الحق]

السلام علي من اتبع الهدي اما بعد
قصتك اللي ذكرتها هيك ما هي مقدار مصداقيتها ؟؟؟؟
انت هو الراوي وانت المبلغ بها فلا تعني انها حقيقية وهذه قصتك انت ولم اسمع بها مطلقا .
وهذا ليس الجواب ياروك عندك الاستعداد لتبرهن لي ان ما جاء بكتابك صحيح من نصوص ؟؟؟
اعتقد انك لن تقبله انت او غيرك ؟ وكل شروط البرهان بلاش التحدي عشان زعلتك الكلمة اوي وردت في الكتاب المقدس فان كنت مستعد ياروك حاول ان تنفذها عشان تبرهن ان ما ورد في كتابك صحيح..

حبايب يعم ..... نكمل البرهان خد دي كمان
والان اجمل نص في نظري....
وهو التحدي الاكبر
يوحنا 14:12 : الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.

الله اكبر
الله اكبر

يعمل اعظم منها واخد لي بالك يا روووووك
وانا عايزك تبرهن لي ياروك ان ما جاء بكتابك الذي تؤمن به صحيح ...........مبسوط يعم روك بلاش تحدي عشان متزعلش .....هنقول برهــــــــــــان
ان تحيي وتقيم ميت من الاموات طالما ان المسيح فعل هذا ....وهو يقول( فالاعمال التي انا اعملها يعملها) فاروني هذه الاعمال .....
وما يزيد من استغرابي هو انه قال( ويعمل اعظم منها)
يعني اعظم من اعمال المسيح عليه السلام
برهن لي واثبت لي ان ما ورد بكتابك صحيح وبلاش كلمة تحدي عشان ما تزعلش .
يلا عايز اشوف هل ما ورد بكتابك صحيح ولا لا ؟

نور الحق




​

 

[My Rock]

قصتك اللي ذكرتها هيك ما هي مقدار مصداقيتها ؟؟؟؟
​

لا اعرف من الذي تريده لاثبات مصداقيتها, فكل ما سأتي به من قصص شخصية ستكذبه, لذلك سأضع لك روابط لفديوات لمعدزات يعملها قديسون بأسم المسيح يسوع

وهذا ليس الجواب ياروك عندك الاستعداد لتبرهن لي ان ما جاء بكتابك صحيح من نصوص ؟؟؟

نعم لدي كل الاستعداد ان ابرهن لك صحة الكتاب المقدس من نصوصه, لكن بعد ما تتوقف من هذه اللعبة و توعدني بالاستماع و التعقيب الامين

يوحنا 14:12 : الحق الحق اقول لكم من يؤمن بي فالاعمال التي انا اعملها يعملها هو ايضا ويعمل اعظم منها لاني ماض الى ابي.

​

الله اكبر
الله اكبر​

يعمل اعظم منها واخد لي بالك يا روووووك
​

اراك تناسيت ان ترفق الاعدد الذي يلي العدد 12 و هو العدد 13 الذي يقول "ومهما سألتم بأسمي فذلك افعله"
دلالة على الوهيته و على سلطانه, اي هو الذي سيفعل كل هذه الاعمال مهما كانت عظمتها

فبعد أن كشف سرَّ وحدته الفريدة مع الآب، وأن ما ينطق به أو يعمله به إنما هي أعمال الآب الحالّ فيه، أوضح أن هذه الحقيقة تمس خلاصهم وحياتهم. هي إيمان فعّال يهبهم قوة فائقة لممارسة أعمال المسيح الساكن فيهم. فاستعلان الآب ومعرفته تقود المؤمن إلى اختبار أعمال الله فيه. وكما يقول الرسول بولس: "ليحل المسيح في قلوبكم... لكي تمتلئوا إلى كل ملء الله، والقادر أن يفعل كل شيء أكثر جدًا مما نطلب أو نفتكر، بحسب القوة التي تعمل فينا" (أف ٣: ١٧-٢٠). فالإيمان واهب المعرفة يبعث إلى خبرة الأخذ والامتلاك والممارسة حسب قوة الله. "لأن الله هو العامل فيكم أن تريدوا وأن تعملوا" (في ٢: ١٣).
هذا هو سرّ تعزية التلاميذ بعد أن عرفوا ترك السيد المسيح لهم فامتلأوا حزنًا، وشعروا أنهم كقطيعٍ بلا راعٍ، ليس لهم من يعينهم ولا من يسندهم، خاصة وأنهم يدركون مدى كراهية القيادات اليهودية لهم.
لهذا أكد لهم السيد المسيح أنه لا يتركهم في ضعفٍ، بل يهبهم قوة لممارسة أعمالِ عظيمةٍ من معجزات وآيات تسندهم، فيمارسون ما يعمله وأعظم منها. هذا لن يقلل من شأنه، ولا يخلط بين شخصيته كابن الله الوحيد وشخصياتهم كأبناء بالتبني وتلاميذ له، لأن ما يفعلونه إنما باسمه، وبالإيمان به، وهذا لحساب مجده. فإنه ليس فقط صانع عجائب، وإنما واهب تلاميذه صنع العجائب.​

لماذا قال أنهم يعملون أعمال أعًظم منه؟ ​

1. هو صنع معجزات خلال الثلاث سنوات لخدمته على الأرض، أما هم فيعملون الآيات عبر الأجيال إلى انقضاء الدهر. هو صنع آيات في حدود المنطقة التي عاش فيها، أما هم فيصنعون آيات وعجائب في كل العالم حيث يكرزون. بعض الآيات لم يفعلها لأنه لم تكن هناك حاجة إليها مثل نقل جبل، وهذا تم على يد سمعان الخراز أيام المعز لدين الله الفاطمي.
2. هو قدم أساس الكرازة ودفع الثمن بالصليب، لكنه ترك الكرازة تنتشر بعد صعوده وحلول روحه القدوس، فظهر العمل أعظم حيث انتشر الإيمان في المسكونة كلها ولم يُحد باليهودية.
أما سرّ قوتهم فهو كما يقول: "لأني ماضٍ إلى أبي" (١٢). سيكون شفيعًا لهم، يحملهم أمام الآب كأعضاء جسده. فيعملون بقوة الآب، ويرسل لهم المعزي الإلهي، الروح القدس العامل فيهم وبهم لحسابه.​

v​

إنها مشيئة الرب أن ينال تلاميذه قوات عظيمة. إنها إرادته أن ما فعله حين كان على الأرض يصنعه خدامه باسمه... أعطاهم سلطانًا أن يقيموا موتى. بينما كان يمكنه أن يرد لشاول بصره، إلا أنه أرسله إلى تلميذه حنانيا لكي ببركته تسترد عينا شاول البصر الذي فقده.​

القديس أمبروسيوس ​

v لكي يظهر أنه ليس فقط قادرًا على فعل هذه الأمور، بل وما هو أعظم منها، إذ يصنعها بزيادة. إنه لم يقل: "أستطيع أن أفعل أمورًا أعظم من هذه" وإنما ما هو أكثر دهشة يقول: أنني أستطيع أن أعطي للآخرين أن يعملوا ما هو أعظم من هذه... بمعنى انه قد بقي لكم الآن أن تعملوا عجائبي لأني أنا ماض.
v ألا تنظروا أنه هو الذي يعمل هذه؟ يقول: "أفعله"، وليس أسأل الآب، بل "الآب يتمجد بي"... كل العجائب التي فعلها (الرسل) إنما هو فعلها فيهم، وكانت يد الرب معهم (أع 11: 21).
v ألا ترون سلطانه؟ الأمور التي يفعلها الآخرون، إنما هو يفعلها، فهل هو بلا سلطان في الأمور التي يفعلها بنفسه ما لم يفعلها بالآب؟ كيف يمكن أن يقال هذا؟ لكن لماذا وضع هذه بعدها؟ ليؤكد كلماته، ويظهر أن أقواله الأولى هي من قبيل تنازله. فقوله: "أنا ماضٍ إلي الآب" معناها "إنني لا أهلك، بل أبقي في كرامتي اللائقة بي، فإنني في السماء"، قال هذا كله لتعزيتهم. حيث يبدو أنهم لم يفهموا أحاديثه عن القيامة. فظنوه أمرًا كئيبًا، ففي أحاديث أخرى يعد بأنه يعطيهم مثل هذه الأمور، ملطفًا من حالهم بكل وسيلة، ومظهرًا لهم أنه يبقى على الدوام، ليس فقط يبقي، وإنما سيظهر لهم قوة أعظم.​

القديس يوحنا الذهبي الفم​

v أعتقد بصدق أنه يعمل "أعظم" عندما يغلب إنسان ما - وهو لم يزل في الجسد، ضعيف وسهل وقوعه - في معركته مع الجبابرة وفرق الشياطين، وليس سلاحه سوى إنجيل المسيح وإيمانه شخصيًا به. فيُعْتَبَرُ حينئذ أعظم من ذاك الذي يربحه بذاته.​

العلامة أوريجينوس​

v لقد وعد أنه هو نفسه سيعمل هذه الأعمال الأعظم.
ليت العبد لا يفتخر على السيد.
إنه يقول أنه سيعمل أعمالاً أعظم مما يعملها هو، لكنه هو عامل الكل، سواء التي فيهم أو بواسطتهم، وليس أنهم يعملون كما من أنفسهم. لذلك فإن التسبحة الموجهة إليه هي: "أحبك يا رب قوتي" (مز ١٨: ١).
ولكن ما هي هذه الأعمال الأعظم؟
هل هي أنهم بظلهم إذ يسيرون يشفون المرضى (أع ٥: ١٥)؟ لأن الشفاء بالظل أعظم من لمس هدب الثوب الحامل لقوة الشفاء (مت ١٤: ٣٦). مع ذلك فإن ما يًمدح به هو القوة المؤثرة لكلماته. إذ في هذا يقول: "الكلام الذي أكلمكم به لست أتكلم به من نفسي، لكن الآب الحال فيَّ يعمل الأعمال" (١٠).
أية أعمال يشير إليها إلاَّ الكلمات التي ينطق بها؟
كانوا يسمعون ويؤمنون وكان إيمانهم هو ثمرة هذه الكلمات عينها. بينما ثمرة ذات هذه الكلمات عندما بشر التلاميذ بالإنجيل لم يكن بالعدد القليل مثلهم بل آمنت أمم كثيرة، وبلا شك هذا عمل أعظم.
v لقد أضاف للحال: "لأني ماضٍ إلى أبي، ومهما سألتم باسمي فذلك أفعله، ليتمجد الآب بالابن. إن سألتم شيئًا باسمي فإني أفعله" (١٢-١٤). ذاك الذي قال: "يعملها هو" عاد فقال: "أنا أفعله". كأنه يقول: "لا يبدو لكم هذا مستحيلاً، لأن من يؤمن بي لن يمكنه أن يكون أعظم مني، إنما أنا الذي أعمل الأعمال الأعظم مما أعمل الآن. إني أعمل أعمالاً أعظم بالذي يؤمن بي مما أعمله أنا بدونه. لكن أنا الذي أعمل به... انظروا لقد صنع أعمالاً أعظم حينما كرز به المؤمنون عما عمله عندما تكلم هو مع سامعيه.
v إنه يعمل فينا، ولكن ليس بدوننا.






​

​

​

وانا عايزك تبرهن لي ياروك ان ما جاء بكتابك الذي تؤمن به صحيح

انا ممكن ابرهن صحة الكتاب المقدس من نفسه و نصوصه, فاذا كنت اهلا للحوار فاهلا و سهلا بك في هذا الموضوع


والان ادخل الرابط التالي لترى واحدة من هذه المعجزات و ممكن ان اوافيك بالمزيد لاحقا

شاهد ابونا مكارى يونان وهو يعمل معجزة ​

 

[Fadie]

استاذ يا ماى روك يباركك الرب

 

[يا رب]

انا ممكن ابرهن صحة الكتاب المقدس من نفسه و نصوصه, فاذا كنت اهلا للحوار فاهلا و سهلا بك في هذا الموضوع


لا احنا عايزين ادله اقوى من شويه لعب الكتروني احنا في زمن علمي نؤمن بالعلوم وليس اللعب بالخداع البصري

 

[My Rock]

ربنا يبارك فيك اخي الحبيب فادي

انا ممكن ابرهن صحة الكتاب المقدس من نفسه و نصوصه, فاذا كنت اهلا للحوار فاهلا و سهلا بك في هذا الموضوع


لا احنا عايزين ادله اقوى من شويه لعب الكتروني احنا في زمن علمي نؤمن بالعلوم وليس اللعب بالخداع البصري

الظاهر انك لم تفهم معنى كلامي, فما دخل نصوص الكتاب المقدس في اللعب الالكتروني و خداع البصر؟ بصراحة كلامك بدون معنى!!!

سلام و نعمة

 

[نور الحق]

اسمع ياروك اذا استخدمت معي اسلوبك بالسب مثل ما استخدمته مع ابو مريم وغيره فمعني هذا انك ضعيف الحجة واستخدام سلطتك في حذف او تغيير اي نص يعتبر اخلال بالامانة واخفاء الحقيقية فانا من المتابعين للنقاش والحوار معكم .

واتمني ان يكون الحوار بيننا بعيد عن اي اسلوب فيه اهانات فأذا كان هذا اتفاقنا ووافقت انت عليه فمرحبا بحوار هادئ مبني علي الاحترام .......اتفقنا ؟؟؟؟ ولا لا ؟ شو رائيك

انت قلت لي واعتقد ان بعضه نسخ ولصق
اراك تناسيت ان ترفق الاعدد الذي يلي العدد 12 و هو العدد 13 الذي يقول "ومهما سألتم بأسمي فذلك افعله"
دلالة على الوهيته و على سلطانه, اي هو الذي سيفعل كل هذه الاعمال مهما كانت عظمتها

فبعد أن كشف سرَّ وحدته الفريدة مع الآب، وأن ما ينطق به أو يعمله به إنما هي أعمال الآب الحالّ فيه، أوضح أن هذه الحقيقة تمس خلاصهم وحياتهم. هي إيمان فعّال يهبهم قوة فائقة لممارسة أعمال المسيح الساكن فيهم

هل تلك المعجزات هي الدليل علي الالوهية ؟؟؟؟ وهل ذكرت الاناجيل حياة الرب الهك من سن 12 الي سن ثلاثين سنة ؟ لماذا تلك الحقبة مفقودة ؟ ولماذا لم يقم المسيح بأي معجزة الا بعد حلول الحمامة (( الروح القدس)) من السماء عليه بعد التعميد ؟؟؟؟ يعني قبل الثلاثين ولماذا لم يذكر الوحي بالكتاب المقدس تلك الفترة الهامة عن الهك ؟؟؟ من 12 الي 30 سنة ؟؟؟




1. هو صنع معجزات خلال الثلاث سنوات لخدمته على الأرض، أما هم فيعملون الآيات عبر الأجيال إلى انقضاء الدهر. هو صنع آيات في حدود المنطقة التي عاش فيها، أما هم فيصنعون آيات وعجائب في كل العالم حيث يكرزون. بعض الآيات لم يفعلها لأنه لم تكن هناك حاجة إليها مثل نقل جبل، وهذا تم على يد سمعان الخراز أيام المعز لدين الله الفاطمي


وبعدين يا روك الانجليين بينكروا واقعة نقل جبل المقطم وبينكروا المعجزات البشرية يعني اللي بتقع علي ايد بشر وبينكروا معجزات العذراء يعني مش معجزات مكاري يونان او غيره... وبيأمنوا بمعجزات المسيح فقط .


يا روك انت قلت ان الاب حال بالمسيح اليس كذلك
سفر أخبار الايام الثانى ( 24 - 20 ) : (( ولبس روح الله زكريا ))
ونحن نعرف ان اللباس يستر كل شىء اى يحتوى الشىء فهل أحتوى الله زكريا كاملا اى حل بكل شىء به ولم يقل أحدا أنه اله او ابن اله

رومية ( 8 - 9 ) : (( واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم))
فكيف تسكن روح الله فيهم اليس ذلك حلول؟ الا ان تقر معى ان كلها بمن فيهم المسيح كانو مؤيدين بالروح الايمانية لا الذاتية التى قلتم انها لله هذا أن قدرتم ان تثبتو ان لله روح .

3- سفر اشعياء ( 61 - 1 ) : (( روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ))​

هذه حلت على اشعياء وايضا نودى بأنه مسيح بسبب مسحة الرب له فهل هو اله او مسيحا مخلصا؟

بل هى تأييد بالروح القدس اى ملاك الرب جبريل والا لاصبح ناسوتا كاملا ولاهوتا كاملا فلما لم يفتدى البشرية به قبل مجىء المسيح ؟

سفر العدد (11 - 29 ) : (( يا ليت كل شعب الرب كانوا انبياء اذا جعل الرب روحه عليهم))
هنا روح الله كانت على كل الانبياء وليس مختصه بالمسيح وحده فهل أدعى منهم أنه اله أو ابن اله؟

يا روك المعجزات ليست دليل علي انها دليل علي الالوهية او غيره والدليل هو
رؤيا يوحنا ( 16 - 14 ) : (( فانهم ارواح شياطين صانعة آيات تخرج على ملوك العالم )
وهذة يا روووك ارواح شيطانية وتصنع عجائب ومعجزات وآيات كما يسوع كان يفعل فأى مزية ليسوع ما دام حتى ارواح الشياطين تصنع معجزات ومن اعطى تلك الروح الشيطانية تلك القوة أتريد ان تقولو لأنها من الله ايضا كما قلتم ان المسيح روح الله وهو الله وهو الروح القدس؟

نــــــــــــــــــــــور الحــــــــــــــــــق
​

​

​

 

[نور الحق]

روك انت قلت لي واعتقد ان بعضه نسخ ولصق
اراك تناسيت ان ترفق الاعدد الذي يلي العدد 12 و هو العدد 13 الذي يقول "ومهما سألتم بأسمي فذلك افعله"
دلالة على الوهيته و على سلطانه, اي هو الذي سيفعل كل هذه الاعمال مهما كانت عظمتها

وللرد اقول لك يا روك اي سلطان كان مع المسيح؟ وهل كان ذلك السلطان من ذاته ؟؟؟ واي دلالة علي الوهيته ؟؟؟ تلك ؟؟
وهذه بعض الادلة من نصوص كتابك المقدس تثبت عكس ما قلته انت !!!!!
(5) و في إنجيل متى [ 28 : 18 ] :
((فتقدَّم يسوع و تمهَّل قائلاً: دُفِعَ إليَّ كل سلطان في السماء وعلى الأرض)).
​

و في إنجيل لوقا [ 10 : 21 ـ 22 ] :
((و التفت إلى تلاميذه و قال : كل شيء قد دُفِـعَ إليَّ من أبي)) .

وهادا يدل انه لايملك اي سلطان من ذاته انما هادا السلطان دفع اليه من الرب .

نــــــــــــــــــور الحـــــــــــــــــــــــق ​

​

 

[أنطونى]

يا نور الحق لقد تم فعلا نقل جبل المقطم والقصة موجودة فى السنكسار اقرأ

 

[My Rock]

اسمع ياروك اذا استخدمت معي اسلوبك بالسب مثل ما استخدمته مع ابو مريم وغيره فمعني هذا انك ضعيف الحجة واستخدام سلطتك في حذف او تغيير اي نص يعتبر اخلال بالامانة واخفاء الحقيقية فانا من المتابعين للنقاش والحوار معكم .
​

عزيزي نور الحق, انا اتسأل فقط متى سببتك او قليت ادبي معك؟
و متى حذفت لك ردود او حررتها غشا؟
​

واتمني ان يكون الحوار بيننا بعيد عن اي اسلوب فيه اهانات فأذا كان هذا اتفاقنا ووافقت انت عليه فمرحبا بحوار هادئ مبني علي الاحترام .......اتفقنا ؟؟؟؟ ولا لا ؟ شو رائيك

مرحب بك بالحوار الهادئ المحترم من الجانبين​

انت قلت لي واعتقد ان بعضه نسخ ولصق

من بعضه هو تفسير للنص الذي وضعته حضرتك و هذا من حقي, فأنا لم انسخ و الصق لك رد من احدى المنتديات او المواقع

فكما نستشهد بتفاسير القرأن (بالنسخ و اللصق) كذلك بالنسبة لتفاسير الكتاب المقدس, فهي مصادر لا نحبذ تشتيت القارئ بوضع روابط لها

​

هل تلك المعجزات هي الدليل علي الالوهية ؟؟؟؟

انا لم اتدخل الى الالوهية و معاني المعجزات, انا مداخلتي كانت في حدود المعجزات التي وهبها المسيح للتلاميذ و على قولك بأنهم يستطيعون عمل اعظم من معجزات السيد المسيح في بشارته في السنين الثلاث موضحا ان المسيح هو مصدر هذه الاعمال و ليس التلاميذ, اي بمعنى ان التلاميذ ليس اعظم من المسيح لانهم يعملون معجزات اقوى من التي عملها المسيح وقته, لانه هو مصدر هذه الاعمال لان من يطلبها بأسه هو يفعل

وهل ذكرت الاناجيل حياة الرب الهك من سن 12 الي سن ثلاثين سنة ؟ لماذا تلك الحقبة مفقودة ؟

هي ليست بالحقبة المفقودة, و انما ليست بالمذكورة فيالناجيل, فالمسيح اتى لهدف معين و بدأ تحقيق هدفه في مواعيده هو
و الانجيل هو للتعريف بعمل المسيح و خلاصه لا لسرد تفاصيل حياة المسيح
فالانجيل نقل أعمال المسيح و معجزاته و وعضاته و صلبه و قيامته و دلائل الوهيته و لم ينقل لنا انه كيف كان ينام او يتمئى او كيف يأكل و كيف يساعد يوسف في النجارة!

ولماذا لم يقم المسيح بأي معجزة الا بعد حلول الحمامة (( الروح القدس)) من السماء عليه بعد التعميد ؟؟؟؟

التعميد و بدأ بدأه بأعماله الملكوتية هي كبداية تدشينية و ليس معناها انه لم يكن قادر على عمل المعجزات قبل التعميد, فالمسيح تكلم بالحكمة و ذكرة الاب في حديثه دلالة على اتحاده فيه دائما و ليس عند وقت التعميد

​

يا روك انت قلت ان الاب حال بالمسيح اليس كذلك
سفر أخبار الايام الثانى ( 24 - 20 ) : (( ولبس روح الله زكريا ))
ونحن نعرف ان اللباس يستر كل شىء اى يحتوى الشىء فهل أحتوى الله زكريا كاملا اى حل بكل شىء به ولم يقل أحدا أنه اله او ابن اله

أستيلاء الله على زكريا لينطق بالوحي يتخلف كل الاختلاف عن تجسد الله في المسيح, فكريا ولد عن اب و ام و كبر و نمى كأي أنسان عادي

أما السيد المسيح فلم يكن بمشيئة أنسان كما ان الله ظهر في الجسد فيه و ليس كما حدث مع زكريا و بقية الانبياء اتكلمهم بالوحي بسيطرة من الله

​

رومية ( 8 - 9 ) : (( واما انتم فلستم في الجسد بل في الروح ان كان روح الله ساكنا فيكم))
فكيف تسكن روح الله فيهم اليس ذلك حلول؟ الا ان تقر معى ان كلها بمن فيهم المسيح كانو مؤيدين بالروح الايمانية لا الذاتية التى قلتم انها لله هذا أن قدرتم ان تثبتو ان لله روح .

المقصود بروح الله هو المعزي, اي الروح القدس الذي قال المسيح عنها انه سيعطيها للمؤمنين
وأيضًا حين نسمع: "أمّا أنتم فلستم في الجسد بل في الروح"، لا نفهم بهذا أننا خلعنا الجسم الإنساني، لكنّنا ونحن في هذا الجسم قد تركنا تيّار الشهوات الجسدانيّة، فصرنا كمن هم بلا جسد من جهة الشهوات. استخدم السيد المسيح نفسه هذا التعبير حين قال لتلاميذه: "أنتم لستم من هذا العالم"، بمعنى أنهم لا يحملون فكر العالم الأرضي وشهواته الزمنيّة بالرغم من وجودهم في العالم.
بنفس المعنى يقول القدّيس إيريناؤس: [بهذه الكلمات لا يجحد مادة الجسم، وإنما يظهر ضرورة أن يكون الروح القدس منسكبًا فيه. فهو بهذا لا يمنعهم من الحياة وهم حاملون الجسد، إذ كان الرسول نفسه في الجسد حين كتب لهم هذا، إنما كان يقطع شهوات الجسد التي تجلب الموت للإنسان.] كما يقول: [لا يتحقّق هذا بطرد الجسد وإنما بشركة الروح، لأن من يكتب إليهم ليسوا بدون جسد، إنما تقبّلوا روح الله الذي به نصرخ: "أبا الآب" (8: 15).] ​

ويرى القدّيس إكليمنضس السكندري​

أن التعبيرين "في الروح" و"ليسوا في الجسد" إنما يعني أن الغنوسيّين أي أصحاب المعرفة الروحيّة الحقّة يرتفعوا فوق أهواء الجسد: [إنهم اسمى من اللذّة، يرتفعون فوق الأهواء، يعرفون ماذا يفعلون. الغنوسيّيون أعظم من العالم.]

فيا العزيزي, السالك بالروح القدس إنما ينعم بالمسيح أيضًا ساكنًا فيه، إذ يقول الرسول: "وإن كان المسيح فيكم..." وكما يقول القدّيس يوحنا الذهبي الفم: [ينطق (الرسول) بهذا لا ليؤكّد أن الروح هو نفسه المسيح، حاشا، وإنما ليُظهر أن من له روح المسيح، يكون له المسيح نفسه. فإنه لا يمكن إلا حيث يوجد الروح يوجد المسيح أيضًا، لأنه حيث يوجد أحد الأقانيم الثلاثة يكون الثالوث القدوس حالاً، لأن الثالوث غير منقسم على ذاته، بل له وحدة فائقة للغاية... الآن تأمّل عظمة البركات التي ننعم بها بنوالنا الروح: بكونه روح المسيح، يكون لنا المسيح نفسه، ونصير مناظرين للملائكة، وننعم بالحياة الخالدة، ونتمسّك بعربون القيامة، ونركض بسهولة في سباق الفضيلة.]

​

3- سفر اشعياء ( 61 - 1 ) : (( روح السيد الرب عليّ لان الرب مسحني لابشر المساكين ))
هذه حلت على اشعياء وايضا نودى بأنه مسيح بسبب مسحة الرب له فهل هو اله او مسيحا مخلصا؟

ليس قصدي التقليل منك او التجريح, لكنك تنقل النص بدول اي علم فيه مجاهرا بالباطل بما جعبت

ما جاء في اشيعاء 61 هو نبوءة للسيد المسيح (سنأتي الى تحقيقها لاحقا) و ليس كلام يقوله حقق فيه
ف أشيعاء تنبأ هذه النبوة عن السيد المسيح فهذا هو الجزء الذي دفع للمسيح ليقرأه في الهيكل (راجع لوقا 4 16 الى 21)

​

سفر العدد (11 - 29 ) : (( يا ليت كل شعب الرب كانوا انبياء اذا جعل الرب روحه عليهم))
هنا روح الله كانت على كل الانبياء وليس مختصه بالمسيح وحده فهل أدعى منهم أنه اله أو ابن اله؟

معلومة صغيرة مادامك اقتبست من العهد القديم... الله كان يجعل روحه على الانبياء لفترة قصيرة لغرض النبوة و هي بعيدة كل البعد عن التجسد

فكما يقول داود (روحك القدوس لا تنزعه مني)

فهل نزعت روح الله من المسيح؟ حاشا
و هل عاش احد الانبياء بروح الله؟ حاشا

فنحن نعرف ان المسيح بعدما اسلم الروح قام من الاموات بقوة لاهوته بمعنى ان المسيح مسيطر على هذه القوة اللاهوتية لتحصقيق مشيئته و هذا ملا ينطبق مع الانبياء, فالله كان يقودهم و يهمس فيهم لنقل الكلام الى شعب اسرائيل و هي ليست بالتجسد البتة


​

يا روك المعجزات ليست دليل علي انها دليل علي الالوهية او غيره والدليل هو
رؤيا يوحنا ( 16 - 14 ) : (( فانهم ارواح شياطين صانعة آيات تخرج على ملوك العالم )
وهذة يا روووك ارواح شيطانية وتصنع عجائب ومعجزات وآيات كما يسوع كان يفعل فأى مزية ليسوع ما دام حتى ارواح الشياطين تصنع معجزات ومن اعطى تلك الروح الشيطانية تلك القوة أتريد ان تقولو لأنها من الله ايضا كما قلتم ان المسيح روح الله وهو الله وهو الروح القدس؟

​

نــــــــــــــــــــــور الحــــــــــــــــــق
​

​

​

​

​

القص في النصيص هو عدم امانة يا عزيزي, فأنت لم تكمل حتى العدد الذي اقتبست منه و لنرى النص الكامل مع بعض:

13ورَأَيتُ ثلاثَةَ أرواحِ نَجِسَةٍ تُشبِهُ الضَّفادِعَ خارِجَةً مِنْ فَمِ التِّنِّينِ ومِنْ فَمِ الوَحشِ ومِنْ فَمِ النَّبيِّ الكذّابِ، 14وهِيَ أرواحٌ شَيطانِيَّةِ تَصنَعُ المُعجِزاتِ وتَذهَبُ إلى مُلوكِ الأرضِ كُلِّها لِتَجمَعَهُم لِلحَربِ في اليومِ العَظيمِ، يومِ الله القَديرِ.

اما المعجزات التي يعملوها هي معجزات و اعمال شيطانية, فالسيد المسيح بنفسه يرد على هذا التساؤل بقوله في متى 7:

15"إيَّاكُم والأنبياءَ الكَذَّابينَ، يَجيئونَكُم بثِيابِ الحُملانِ وهُم في باطِنِهِم ذِئابٌ خاطِفةٌ. 16مِنْ ثِمارِهِم تعرِفونَهُم. أيُثمِرُ الشَّوكُ عِنَبًا، أمِ العُلَّيقُ تِينًا؟ 17كُلُّ شَجرَةٍ جيَّدةٍ تحمِلُ ثَمرًا جيَّدًا، وكُلُّ شَجَرةٍ رَديئةٍ تحمِلُ ثَمرًا رَديئًا. 18فما مِنْ شَجرَةٍ جيَّدةٍ تَحمِلُ ثَمرًا رَديئًا، وما من شَجرَةٍ رَديئةٍ تَحمِلُ ثَمرًا جيَّدًا. 19كُلُّ شَجرَةٍ لا تَحمِلُ ثَمرًا جيَّدًا تُقطَعُ وتُرمَى في النَّارِ. 20فمِنْ ثِمارِهِم تَعرِفونَهُم.

فالارواح النجسة او الانبياء الكذبة اعطانا السيد علامة لمعرفتهم و هي ثمارهم, فلا يثمر الشوك عنبا اي لا تثمر هذه الارواح او الانبياء الكذبة بمعجزات تمجد الله!

سلام و نعمة​