سؤال متعلق بادم

[شاهير]

الاخوه الاحباء

سلام المسيح

يقول القديس بولس في رسالته الي اهل روميه
الجواب: تقول رسالة رومية 6: 23 "لأَنَّ أُجْرَةَ الْخَطِيَّةِ هِيَ مَوْتٌ وَأَمَّا هِبَةُ اللهِ فَهِيَ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ بِالْمَسِيحِ يَسُوعَ رَبِّنَا".

وفي :

(سفر التكوين 2: 17) وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

السؤال هو لماذا لم يموت ادم بعد ان اكل من الشجره بمفهوم الموت البشري وتنفيذ حكم الموت الجسداني وليس الروحي وهو (الانفصال عن الله ) بالطرد من الفردوس نظرا لان اجرة الخطيه هي موت ؟

سلام المسيح

 

[اوريجانوس المصري]

لان قصد الله موت تموت ان الانسان يفقد صورة الله وينفصل عنه وموت الجسدي هو نتيجة طبيعية لفساد الطبيعية الانسانية

 

[شاهير]

لان قصد الله موت تموت ان الانسان يفقد صورة الله وينفصل عنه وموت الجسدي هو نتيجة طبيعية لفساد الطبيعية الانسانية

أخ اوريجانوس

إذن موت السيد المسيح علي الصليب كان لانفصال الإنسان عن الله والذي نتج عنه الموت الجسدي ؟


نحن نعلم ان السيد المسيح نفذ حكم الموت المحكوم علي أدم

(سفر التكوين 2: 17) وَأَمَّا شَجَرَةُ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ فَلاَ تَأْكُلْ مِنْهَا، لأَنَّكَ يَوْمَ تَأْكُلُ مِنْهَا مَوْتًا تَمُوتُ».

وبسبب تنفيذ الحكم علي ادم رده الي الفردوس بعد ان تاب ادم وبعد ان نزل الي الجحيم

نظرا لانه رد الابرار المؤمنين فقط من الجحيم .
يقول القديس بولس
9 وَأَمَّا أَنَّهُ «صَعِدَ»، فَمَا هُوَ إِلاَّ إِنَّهُ نَزَلَ أَيْضًا أَوَّلاً إِلَى أَقْسَامِ الأَرْضِ السُّفْلَى.

وفي رسالة القديس بطرس الاولي :

إنه "ذهب فكرز للأرواح التي في السجن" (1بط3: 19).

فاذا كان موت الانسان موتا ناتجا عن فساد الطبيعه الانسانيه

إذن فاماذا نفذ السيد المسيح حكم الموت علي الصليب نيابة عن أدم ؟

سلام المسيح

 

[اوريجانوس المصري]

حبيب الفاضل
الموت له اربع انوع

موت روحي الانفصال عن الله
موت جسدي انفصال الروح عن الجسد
موت ادبي
موت ابدي الانفصال الابدي عن الله الجحيم

مين قال لحضرتك ان المسيح نفذ حكم موت ادم موت جسدي علي نفسه

موت المسيح ليرد لادم الصورة الاولي علي صورة الله ومثاله

 

[شاهير]

أخي الحبيب

موت المسيح ليرد لادم الصورة الاولي علي صورة الله ومثاله

محتاج شوية شرح منك للتوضيح أكثر

تقول

مين قال لحضرتك ان المسيح نفذ حكم موت ادم موت جسدي علي نفسه

الاجابه :

فالرب نفذ حكم الاعدام كما امر ولكن في الوقت المناسب كما يفعل القاضي العادل تماما

وبهذا نتاكد انه ما قاله المشكك غير صحيح وغير امين فشبهته كانت صحيحه لو لم يمت ادم الي الابد ولكن بموته كل انواع الموت ودخول الموت بانواعه والفساد الي الطبيعه البشريه يكون حم الرب نفذ بالفعل

الذي قال هذا الرابط
http://holy-bible-1.com/articles/display/10607


سلام المسيح

 

[مصلوب لاجلي]

الأخ شاهير,

أخ اوريجانوس

إذن موت السيد المسيح علي الصليب كان لانفصال الإنسان عن الله والذي نتج عنه الموت الجسدي ؟


نحن نعلم ان السيد المسيح نفذ حكم الموت المحكوم علي أدم




وبسبب تنفيذ الحكم علي ادم رده الي الفردوس بعد ان تاب ادم وبعد ان نزل الي الجحيم

نظرا لانه رد الابرار المؤمنين فقط من الجحيم .
يقول القديس بولس
9 وَأَمَّا أَنَّهُ «صَعِدَ»، فَمَا هُوَ إِلاَّ إِنَّهُ نَزَلَ أَيْضًا أَوَّلاً إِلَى أَقْسَامِ الأَرْضِ السُّفْلَى.

وفي رسالة القديس بطرس الاولي :

إنه "ذهب فكرز للأرواح التي في السجن" (1بط3: 19).

فاذا كان موت الانسان موتا ناتجا عن فساد الطبيعه الانسانيه

إذن فاماذا نفذ السيد المسيح حكم الموت علي الصليب نيابة عن أدم ؟

سلام المسيح

كلامك مليء بالأخطاء اللاهوتية. لا أدري من اي جئت بهذه التعاليم؟

من قال ان الله أرسل ادم الى الجحيم؟

و من قال ان اقسام الارض السفلى هي الجحيم؟ يعني اذا ثقبنا الارض الان فاننا سنصل مكان الجحيم؟ ألم يقل السيد المسيح للص : "اليوم ستكون معي في الفردوس"؟ و اين ذهب اخنوخ عندما اخذه الله اليه؟ أرسله الى جهنم هو و ايليا؟ هذا جزاءه لانه سار مع الله؟

أما بطرس فهو يتكلم عن فريق معين . اذا عصت قديما في أيام نوح . الله أرسل نوحا في روح المسيح و كرز للأرواح التي عصت قديما. و هي الان في السجن. فهو يقول عن نوح ا:"بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحًا ثَامِنًا كَارِزًا لِلْبِرِّ

بطرس يتكلم عن الروح الذي كان في الانبياء و يقول بانه " 11 بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ،

اذا:
1- ارواح قديما عصت في ايام نوح
2- الله أرسل نوحا كارزا لهم بروح المسيح
3- هذه الارواح لم تتب و بالتالي هي الان ( اي في وقت كتابة رسالة بطرس) موجودة في السجن و ما زالت.

السيد المسيح نزل نزولا ثنائيا:
1- عندما اخذ جسد انسان وولد في المذود
2- عندما نزل الى القبر و هو ما يسميه بولس " اقسام الارض السفلى"

و اما سؤالك عن الانفصال فالاخ اوريجانوس المصري قد أجابك,,
كل المودة

 

[شاهير]

الأخ شاهير,


كلامك مليء بالأخطاء اللاهوتية. لا أدري من اي جئت بهذه التعاليم؟

من قال ان الله أرسل ادم الى الجحيم؟

و من قال ان اقسام الارض السفلى هي الجحيم؟ يعني اذا ثقبنا الارض الان فاننا سنصل مكان الجحيم؟ ألم يقل السيد المسيح للص : "اليوم ستكون معي في الفردوس"؟ و اين ذهب اخنوخ عندما اخذه الله اليه؟ أرسله الى جهنم هو و ايليا؟ هذا جزاءه لانه سار مع الله؟

أما بطرس فهو يتكلم عن فريق معين . اذا عصت قديما في أيام نوح . الله أرسل نوحا في روح المسيح و كرز للأرواح التي عصت قديما. و هي الان في السجن. فهو يقول عن نوح ا:"بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحًا ثَامِنًا كَارِزًا لِلْبِرِّ

بطرس يتكلم عن الروح الذي كان في الانبياء و يقول بانه " 11 بَاحِثِينَ أَيُّ وَقْتٍ أَوْ مَا الْوَقْتُ الَّذِي كَانَ يَدِلُّ عَلَيْهِ رُوحُ الْمَسِيحِ الَّذِي فِيهِمْ،

اذا:
1- ارواح قديما عصت في ايام نوح
2- الله أرسل نوحا كارزا لهم بروح المسيح
3- هذه الارواح لم تتب و بالتالي هي الان ( اي في وقت كتابة رسالة بطرس) موجودة في السجن و ما زالت.

السيد المسيح نزل نزولا ثنائيا:
1- عندما اخذ جسد انسان وولد في المذود
2- عندما نزل الى القبر و هو ما يسميه بولس " اقسام الارض السفلى"

و اما سؤالك عن الانفصال فالاخ اوريجانوس المصري قد أجابك,,
كل المودة

حبيبي المبجل
سلام رب المجد

اولا :
انا لست لاهوتيا انا انسان بسيط مسيحي ارثوذوكسي اتناول من جسد الرب ودمه دائما واؤمن بهذا السر العظيم ( الافخارستيا ) الذي للتقوي كما اؤمن باسرار الكنيسه السته الاخري واؤمن ايمانا صادقا بالفداء والصلب واؤمن ان الانسان بتقواه وحده لا يستطيع ارضاء الله الا بدم المسيح الذي كان بلا خطيه والغير محدود ليمحي الخطايا الغير محدوده بشفاعته الكفاريه وايضا النعمه والبركات التي حلت علي الانسان بعد الفداء ليعيد الانسان الي طبيعته الاولي وايض بعد القيامه بارسال الروح القدس وارسال مواهب لاناس دخلوا في محبة وطاعة المسيح له المجد فتمتعوا باسرار الكنيسه ونعمة الفداء العظيم . والامثله كثيره في كنيستنا منهم الرسل والشهداء والمعترفين ومنهم والسواح والذين سكنوا البراري وشقوق الارض من اجل عظم محبتهم في الملك المسيح فاصبحوا يعملون الايات والعجائب باسم يسوع المسيح له المجد ونعمة الروح القدس .

ثانيا : اخنوخ وايليا ما زالا احياء يا أخي ولم يتعرضوا للموت البشري او النزول الي الجحيم مثل الاموات الذين ماتوا بالجسد . فلا وجه للمقارنه بين هذا وذاك لانهما سيجيئا الي العالم مرة ثانيه

ثالثا :

سؤالي كان عقلي وتفسيري اكثر منه ايماني لذلك طلبت النوضيح لما يقصده الاخ اوريجانوس فلم يرد ووضعت له رابط الدكتور غالي لافهم وجهة نظره لا اكثر ولا اقل .

رابعا :

تقول :

ألم يقل السيد المسيح للص : "اليوم ستكون معي في الفردوس"؟

طبيعي ان يصل الي الفردوس بعد الجحيم وطبيعي ان يكون اللص قد ارتكب الكثير من خطاياه نقلت من حسابه الي حساب المسيح بعد ان امن به وطبيعي ان ينزل مع سيده الي الجحيم ليصعدا سويا الي الفردوس ونحن نقول في القداس الباسيلي نزل الي الجحيم من قبل الصليب فيرد الشعب ويقول نؤمن .

خامسا :

يقول القس انطونيوس فكري :

لآيات 8-10: لذلك يقول إذ صعد إلى العلاء سبى سبيا واعطى الناس عطايا. وأما أنه صعد فما هو إلا أنه نزل أيضًا أولًا إلى أقسام الأرض السفلى. الذي نزل هو الذي صعد أيضًا فوق جميع السماوات لكي يملأ الكل.

الاقتباس من مز 18:68 بحسب الترجمة السبعينية.

نتيجة لسقوط آدم سَبَى الشيطان كل نفوس الراقدين. وصارت نفوس كل من يموت تذهب للجحيم إذ كان الفردوس مغلقًا أمامها. لذلك يقول الرسول أن المسيح نزل أولًا إلى أقسام الأرض السفلى: أي الجحيم أو الهاوية (لذلك تصلى الكنيسة " نزل إلى الجحيم من قبل الصليب ") مكان الأرواح المقيدة في أسر العدو. وبحسب تقليد الكنيسة فإن المسيح نزل إلى الهاوية (الجحيم) حيث كانت الأرواح البارة في انتظار ذلك اليوم منذ آدم حتى يوم الصليب، فذهب المسيح وبشرهم (1بط3: 20،19). ثم صعد من الهاوية حاملًا أرواح هؤلاء القديسين الذين كانوا مسبيين في سبى العدو إبليس، فاعتبر المسيح أنه سَبَى مرة أخرى هؤلاء المسبيين، ولكنه سباهم لحساب النعمة والملكوت، وخرج من الهاوية منتصرًا وقام وصعد للسماء وأعطى الناس الذين على الأرض مواهب أي عطايا أو كرامات، فالمسيح بعد صعوده أرسل للكنيسة الروح القدس.

كان الشيطان يقبض على كل نفس (روح) تنطلق من إنسان بعد موته. وكان المسيح هو أول من لم يقبض عليه الشيطان، وكان هذا معنى قول السيد المسيح " رئيس هذا العالم آتٍ وليس له فيَّ شيء" (يو30:14). وللآن فالخطاة غير الثابتين في المسيح مازال إبليس يُلقى القبض على أرواحهم ويذهب بها للجحيم. وقد تعني سَبَى سبيًا أن المسيح بصليبه قد سبى الشيطان وأخذ كل من كان في يده من نفوس الأبرار. والصورة هنا مستعارة من صور الملوك القدامى المنتصرين، فهم يقودون سباياهم ويوزعون على شعبهم عطايا.

لذلك يقول: الوحي الذي أوحى لداود هذا في المزمور.

لكي يملأ الكل: تشير للمواهب المختلفة استعدادًا لتغيير كل شيء إلى حالة جسد مجده (فى21:3). فهو يملأها لتبلغ تمام كمالها، فهو يكملنا الآن في انتظار المجد المعَّد لنا. جميع السموات: بولس رأى السماء الثالثة ولكن المسيح الآن في مجد لم يراه أحد ولا يشاركه فيه أحد. فوق جميع السموات: أي في أسمى موضع وتسمى سماء السموات.

ويقول القمص تادرس يعقوب :

* "وَأَمَّا أَنَّهُ صَعِدَ، فَمَا هُوَ إِلاَّ إِنَّهُ نَزَلَ أَيْضًا أَوَّلًا إِلَى أَقْسَامِ الأَرْضِ السُّفْلَى. اَلَّذِي نَزَلَ هُوَ الَّذِي صَعِدَ أَيْضًا فَوْقَ جَمِيعِ السَّمَاوَاتِ، لِكَيْ يَمْلأَ الْكُلَّ"]٩-١٠[.
عندما تسمع هذه الكلمات لا تفكر في مجرد تحرك من مكان إلى مكان، وإنما ما قد قرره بولس في الرسالة إلى أهل فيلبي (٢: ٥ - ٩) يركز عليه هنا (أي الإخلاء حتى الموت موت الصليب وارتفاعه ليخضع الكل له)...

لقد أطاع حتى الموت... فبقوله "أقسام الأرض السفلى" عني قبوله الموت وذلك حسب مفاهيم البشر... فقد قال يعقوب: "تنزلون شيبتي بحزن إلى الهاوية" (تك ٤٢: ٣٨)، وجاء في المزمور: "أشبه الهابطين في الجب" (مز ١٤٣: ٧)، أي يشبه الموتى.

لماذا نزل إلى هذه المنطقة؟ وعن أي سبي يتحدث؟ إنه يتحدث عن الشيطان، إذ سبي الطاغية، أي الشيطان أو الموت واللعنة والخطية...

يقول أنه نزل إلى أقسام الأرض السفلى فلا يكون بعده أحد، وصعد إلى فوق الكل حيث لا يكون بعده أحد. هكذا يظهر طاقته الإلهية وسمو سلطانه...!

* نزوله إلى أقسام الأرض السفلى لم يضره، ولا كان ذلك عائقًا له عن صيرورته أعلى من السماوات. هكذا كلما تواضع الإنسان بالأكثر يتمجد! ذلك كما في الماء كلما ضغط الإنسان على الماء إلى أسفل ارتفع إلى أعلى[117].

http://st-takla.org/pub_Bible-Inter...os/Tafseer-Resalat-Afacoc__01-Chapter-04.html

سلام المسيح

وإن كانت لي نبوة، وأعلم جميع الأسرار وكل علم، وإن كان لي كل الإيمان حتى أنقل الجبال، ولكن ليس لي محبة، فلست شيئا .

 

[مصلوب لاجلي]

الأخ شاهير,

لنفكر كتابيا قبل ان نضع تفاسير و ننسب للكتاب المقدس ما لم يقله حتى و ان اتى على لسان ناس لها باع في التفسير.

بنيت عقيدة كاملة بسبب عدم فهم اية في الكتاب المقدس. و بدل ان تحاول يا عزيزي ان تقرأ ما قلته لك بتمعن, ذهبت الى التفاسبر و نقلت ما نقلت.

الرسول بولس يطلب منا ان " نجدد أذهاننا" و الطريقة الوحيدة لذلك هي "باجترار" كلمة الله مرات و مرات و مقارنة الكتاب بالكتاب.

تخيل انك تحل كلمات متقاطعة و احدى الكلمات تناسب افقيا و لكنها لا تناسب عموديا ماذا تفعل؟ تبحث عن غيرها ما يناسب الافقي و العمودي معا. هكذا تفسير الكتاب, قد تناسب اية ما تفسيرك و لكن عند مقارنة اية اخرى معها تجد انها لا تصح. هناك نتيجتين: اما الكتاب يناقض بعضه بعضا و حاشا لله, او ان تفسيرك هنا خاطئ.

نعود مرة اخرى لما قاله بطرس و هذه المرة أسالك أنت:
1- السيد المسيح قال للض : اليوم تكون معي في الفردوس. و انت حشرت كلاما هنا و قلت:

طبيعي ان يصل الي الفردوس بعد الجحيم وطبيعي ان يكون اللص قد ارتكب الكثير من خطاياه نقلت من حسابه الي حساب المسيح بعد ان امن به وطبيعي ان ينزل مع سيده الي الجحيم ليصعدا سويا الي الفردوس

لماذا تُقَوّل الكتاب ما لم يقله؟ من أذن لك بذلك؟

2- المسيحية ان امكن ان أقول هي "عقيدة" اليقينية. لأننا نعلم أين سنذهب حتما. عالمين أن الحياة الأبدية قد أعطيت لنا من الان و لن نأتي الى دينونة:"«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ."
ان كنت لم أؤمن بالمسيح فمصيري من الان قد تحدد و غضب الله يمكث علي و ان كنت قد امنت بالمسيح فمصيري ايضا قد تحدد و اصبحت ابنا لله منذ الان

و السؤال الان هل ننتظر ان يتغمدنا الله برحمته "بعد الموت" حتى نعيش من الان الى ذلك الوقت في شك و خوف. هل سأخلص؟ هل سأذهب الى الجنة؟. هذه ليست عقيدتنا يا اخ شاهير! لماذا اذا سانتظر ان يأتي احدهم ليكرز لي " بعد الموت"؟ ما الفائدة؟

الغني و لعازر قصة سردها السيد المسيح بنفسه و قال بكل وضوح:

لعازر هو الان في حضن ابراهيم ( و ليس في الجحيم)
و الغني "فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ"

هل قرأت معي؟ ان كان احد ما في الجحيم فهو يتعذب! هل الاموات في المسيح يتعذبون؟

لا بل بين الفردوس" حضن ابراهيم" و بين الجحيم هوة عظيمة قد اثبتت :"حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.

فكيف يمكنك القول ان المسيح قد عبر من الجحيم بالمؤمنين الى الفردوس؟

كما قلت أعلاه: اما ان الكتاب يناقض بعضه ( حاشا لله) و اما... ( املأ الفراغ بنفسك)

كل المودة..

 

[شاهير]

الأخ شاهير,

لنفكر كتابيا قبل ان نضع تفاسير و ننسب للكتاب المقدس ما لم يقله حتى و ان اتى على لسان ناس لها باع في التفسير.

بنيت عقيدة كاملة بسبب عدم فهم اية في الكتاب المقدس. و بدل ان تحاول يا عزيزي ان تقرأ ما قلته لك بتمعن, ذهبت الى التفاسبر و نقلت ما نقلت.

الرسول بولس يطلب منا ان " نجدد أذهاننا" و الطريقة الوحيدة لذلك هي "باجترار" كلمة الله مرات و مرات و مقارنة الكتاب بالكتاب.

تخيل انك تحل كلمات متقاطعة و احدى الكلمات تناسب افقيا و لكنها لا تناسب عموديا ماذا تفعل؟ تبحث عن غيرها ما يناسب الافقي و العمودي معا. هكذا تفسير الكتاب, قد تناسب اية ما تفسيرك و لكن عند مقارنة اية اخرى معها تجد انها لا تصح. هناك نتيجتين: اما الكتاب يناقض بعضه بعضا و حاشا لله, او ان تفسيرك هنا خاطئ.

نعود مرة اخرى لما قاله بطرس و هذه المرة أسالك أنت:
1- السيد المسيح قال للض : اليوم تكون معي في الفردوس. و انت حشرت كلاما هنا و قلت:


لماذا تُقَوّل الكتاب ما لم يقله؟ من أذن لك بذلك؟

2- المسيحية ان امكن ان أقول هي "عقيدة" اليقينية. لأننا نعلم أين سنذهب حتما. عالمين أن الحياة الأبدية قد أعطيت لنا من الان و لن نأتي الى دينونة:"«اَلْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّ مَنْ يَسْمَعُ كَلاَمِي وَيُؤْمِنُ بِالَّذِي أَرْسَلَنِي فَلَهُ حَيَاةٌ أَبَدِيَّةٌ، وَلاَ يَأْتِي إِلَى دَيْنُونَةٍ، بَلْ قَدِ انْتَقَلَ مِنَ الْمَوْتِ إِلَى الْحَيَاةِ."
ان كنت لم أؤمن بالمسيح فمصيري من الان قد تحدد و غضب الله يمكث علي و ان كنت قد امنت بالمسيح فمصيري ايضا قد تحدد و اصبحت ابنا لله منذ الان

و السؤال الان هل ننتظر ان يتغمدنا الله برحمته "بعد الموت" حتى نعيش من الان الى ذلك الوقت في شك و خوف. هل سأخلص؟ هل سأذهب الى الجنة؟. هذه ليست عقيدتنا يا اخ شاهير! لماذا اذا سانتظر ان يأتي احدهم ليكرز لي " بعد الموت"؟ ما الفائدة؟

الغني و لعازر قصة سردها السيد المسيح بنفسه و قال بكل وضوح:

لعازر هو الان في حضن ابراهيم ( و ليس في الجحيم)
و الغني "فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ وَهُوَ فِي الْعَذَابِ"

هل قرأت معي؟ ان كان احد ما في الجحيم فهو يتعذب! هل الاموات في المسيح يتعذبون؟

لا بل بين الفردوس" حضن ابراهيم" و بين الجحيم هوة عظيمة قد اثبتت :"حَتَّى إِنَّ الَّذِينَ يُرِيدُونَ الْعُبُورَ مِنْ ههُنَا إِلَيْكُمْ لاَ يَقْدِرُونَ، وَلاَ الَّذِينَ مِنْ هُنَاكَ يَجْتَازُونَ إِلَيْنَا.

فكيف يمكنك القول ان المسيح قد عبر من الجحيم بالمؤمنين الى الفردوس؟

كما قلت أعلاه: اما ان الكتاب يناقض بعضه ( حاشا لله) و اما... ( املأ الفراغ بنفسك)

كل المودة..

أخي الحبيب


كلامي من تفسيرات الاباء اللاهوتيين

كلامك يجب ان يكون بمصدر تفسيري لاهوتي

سلام رب المجد

وإن كانت لي نبوة، وأعلم جميع الأسرار وكل علم، وإن كان لي كل الإيمان حتى أنقل الجبال، ولكن ليس لي محبة، فلست شيئا .

 

[مصلوب لاجلي]

الاخ شاهير,,
"وَكَانَ هؤُلاَءِ أَشْرَفَ مِنَ الَّذِينَ فِي تَسَالُونِيكِي، فَقَبِلُوا الْكَلِمَةَ بِكُلِّ نَشَاطٍ فَاحِصِينَ الْكُتُبَ كُلَّ يَوْمٍ: هَلْ هذِهِ الأُمُورُ هكَذَا"

لا اعتقد اننا بحاجة اكثر لنقاش هذا الموضوع..

سلام و نعمة,,

 

[شاهير]

الاخ شاهير,,
"وَكَانَ هؤُلاَءِ أَشْرَفَ مِنَ الَّذِينَ فِي تَسَالُونِيكِي، فَقَبِلُوا الْكَلِمَةَ بِكُلِّ نَشَاطٍ فَاحِصِينَ الْكُتُبَ كُلَّ يَوْمٍ: هَلْ هذِهِ الأُمُورُ هكَذَا"

لا اعتقد اننا بحاجة اكثر لنقاش هذا الموضوع..

سلام و نعمة,,

الاخ الحبيب

لآيات (1-5): "لمعرفة حكمة وأدب لأدراك أقوال الفهم. لقبول تأديب المعرفة والعدل والحق والاستقامة. لتعطي الجهال ذكاء والشاب معرفة وتدبرًا. يسمعها الحكيم فيزداد علمًا والفهيم يكتسب تدبيرًا."

نجد هنا عشر كلمات (حكمة/ أدب.. تدبر) وهي صفات يحصل عليها كل من يتغذى على دراسة كلام الله ويعيش به، وهي بالعدد عشر لتناظر العشر وصايا.

1. لمعرفة حكمة = الحكمة هنا ليست ذكاء الإنسان أو مهارته. بل هي حكمة إلهية يعطيها الله. وهو شيء عجيب أن يضع الله حكمته تحت طلب الإنسان، لأجل راحته وسعادته وحتى تقوده بأمان وسط اضطرابات العالم، والله سمح بكتابة هذا القدر من أمثال سليمان الـ3000 لتعليم الأجيال المتعاقبة من الكنيسة كيف تسلك في حكمة وتميز بين الأشياء (في10:1).

2. أدب = ونفس الكلمة ترجمت تأديب وقد وردت في هذا السفر 26 مرة. وهي تعني التعليم بطريق التأديب (عب5:12).

3. الفهم = تعني التمييز.

4. تأديب المعرفة = تعني التعلم عن طريق الاختبار سواء اختباري أنا الشخصي أو اختبارات غيري (قصص الكتاب المقدس والسنكسار، بل ربما تعني أيضًا أن أرى بعينيَّ المصير السيئ للخاطئ فأتعلم أن للخطية عقوبة مؤلمة فأتوب). وبنفس الفكر إن لم أتعلم من قصص الكتاب المقدس ولا من تبكيت الروح القدس على خطيتي ولا من مشاهداتي لمصير الأشرار، هنا يلجأ الله لأسلوب التجارب المؤلمة حتى يستيقظ الإنسان من غفلته ويصبح معنى تأديب المعرفة هو الحصول على المعرفة عن طريق التأديب، (مثل مجاعة الابن الضال).

5. العدل = JUSTICE "الحكم بدون تحيز".

6. الحق = JUDGMENT "اتخاذ قرار بعد تمييز الأمور".

7. الاستقامة = كلمة تشير للمبادئ القويمة.

8. تدبر = تفكير سليم في المشاكل.

9. الذكاء = القدرة على اكتشاف ما في الآخرين.

10. معرفة = أي علم = معلومات ذات طابع سليم.

لتعطي الجهال ذكاء = كلمة جاهل هنا تشير للإنسان عديم الخبرة وهذا يكون معرضًا لكل تأثير. ولكن بدراسته لهذا السفر ودراسة كلمة الله عمومًا لا يعود يخطئ ويبدأ يتعلم، وحتى أبسط الناس في معرفته قادر أن يستفيد من هذا السفر، والشاب المندفع يكتسب حكمة الشيوخ. يسمعها الحكيم فيزداد علمًا= سفر الأمثال الذي هو بوحي من الله لا ينفع الجهال والشباب فقط بل هو نافع أيضًا للحكماء فيزدادون حكمة، وهذه طبيعة تعاليم كلمة الله (1كو6:2، 7). والحكيم حقًا هو من يشعر باستمرار أنه في حاجة لأن يعرف المزيد (1كو18:3). هذا كما يقول المثل المعرف "يعيش المعلم يتعلم"، ونجد أصل المثل هنا. وأما الحكيم في عينيّ نفسه فهو جاهل لأنه يشعر أنه أعظم من أن يتعلم. والعكس فالحكيم حقيقة يشعر في نفسه أنه جاهل ويريد أن يتعلم، فطابع الحكيم هو أنه على استعداد دائمًا أن يتعلم. الفهيم= هو من اكتسب فهمًا وتمييزًا صحيحًا ونما إدراكه بما يسمعه ويقبله من أقوال الحكمة. تدبير= مشورات حكيمة وقوة للتمييز. يكتسب تدبيرًا= في السبعينية مترجمة "يصير مدير الدفة" أي يصير الفهيم فهيمًا بالأكثر ومشوراته كلها حكمة فيقود دفة حياة من حوله بمشوراته.