في مصر اصدار حكم بشأن حظر هدم الكنائس أو تحويلها لغير غرض العبادة

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
في مصر اصدار حكم بشأن حظر هدم الكنائس أو تحويلها لغير غرض العبادة



articles_image120160404014658SuN4.jpg


عشتار تيفي كوم - اليتيا/

تقدم البابا تواضروس الثاني، بابا الإسكندرية وبطريرك الكرازة المرقسية، يوم السبت، بطلبٍ إلى محكمة القضاء الإداري بالإسكندرية؛ للحصول على نسخة من الحكم الصادر بشأن حظر هدم الكنائس أو تحويلها لغير غرض العبادة.

وقال المحامي شاكر وديع حلمي، وكيل البابا تواضروس، إن الحكم انتصار لحرية العقيدة التي نص عليها الدستور، ويعد إعلاءً لشأن المصريين جميعًا، ويحفظ لمصر تماسكها في ظل ظروف صعبة يواجها العالم أجمع.

وأضاف “حلمي”، أن الحكم هو الأول من نوعه في تاريخ الأقباط بمصر بعد الانتهاكات ضد الكنائس في عهود سابقة، موضحًا أنه يعد الخطوة الأولى البارزة لحماية الكنائس طبقًا للدستور.

من جانبه، أكد القمص لوقا أسعد عوض، وكيل شريعة الأقباط الأرثوذكس برشيد، أن القضاء أعاد الحق لدار العبادة، بعدما ظلت الكنيسة القبطية برشيد تتعرض للاعتداء لمدة طويلة لما يقرب من ثلاثين عامًا، منوهًا: “لأول مرة أرى حكم قضائي يوحد بين المسلمين والمسيحيين”.

كانت محكمة القضاء الإداري، أصدرت حكمًا بوقف القرار السلبي والامتناع عن تنفيذ قرار هدم الكنائس، وأكدت حظر هدمها أو بيعها باعتبارها من الأماكن المقدسة.
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
أخواني الاعزاء

هل هذا الخبر صحيح ام لا ؟!

ارجو الافادة منكم

مع الشكر والتقدير
 

david sofiane

New member
عضو
إنضم
9 أكتوبر 2015
المشاركات
103
مستوى التفاعل
20
النقاط
0
اريد معرفة مافائدة تهديم الكنائس ؟!
هل هنالك فائدة يااخوتي

 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]دى بيانات القضية المذكورة فى الخبر رقم 831 لسنة 13 قضائية​
​
[FONT=&quot]المُلخص​
​
[FONT=&quot]بطريرك الروم الأرثوذكسى باع أرض مساحتها 1000 متر سنة 1990[/FONT]​
[FONT=&quot]مُقام عليها ( كنيسة ) ومجموعة دكاكين[/FONT]​
[FONT=&quot]أشتراها منه ( مُسلم ) بعقد بيع مسجل – وورثه ورثته [/FONT]​
[FONT=&quot]
شرع[FONT=&quot] [FONT=&quot]الورثة[/FONT][/FONT] فى هدم جزء من الكنيسة ( الأرض بتاعتهم ومُسجلة )[/FONT]
​
[FONT=&quot]القانون وقفهم – لايجوز هدم دور العبادة لأنها ( ملكية عامة )[/FONT]​
[FONT=&quot]
القضاء الأدارى – و المحكمة الدستورية العُليا ( قالوا ذلك )[/FONT]
​
[FONT=&quot]وأيدتهم [/FONT]​
[FONT=&quot]فتوى مشيخة الأزهر برقم 628 بتاريخ 13/11/2013[/FONT]​
[FONT=&quot]قالت فيها[/FONT]​
[FONT=&quot]بعدم جواز التعرض للكنائس والأديرة أو الأعتداء عليها أو تحويلها لغير الغرض الذى أقيمت من أجله

[/FONT]
​
[FONT=&quot]والخبر صحيح [/FONT]​
[/FONT]
[/FONT]
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,177
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع
[FONT=&quot]بطريرك الروم الأرثوذكسى باع أرض مساحتها 1000 متر سنة 1990​
​
[FONT=&quot]مُقام عليها ( كنيسة ) ومجموعة دكاكين​
​
[FONT=&quot]أشتراها منه ( مُسلم ) بعقد بيع مسجل – وورثه ورثته [/FONT]​
[FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot][FONT=&quot]؟[/FONT][/FONT]
[/FONT][/FONT][/FONT]
​
[/FONT]
[FONT=&quot]ازاى بقى ميقدرش الورثة يستغلوا الارض بتاعتهم
[FONT=&quot]هما اشتروا كنيسة من البطريرك لوجة اللة كدة؟؟؟؟

[FONT=&quot]الراجل باع والناش اشترت
[FONT=&quot][FONT=&quot]الغلط فين بقى ؟؟
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT]
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,177
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع
سؤال تانى يا عوبد
الكنائس والاديرة تعبر اوقاف مش كدة
يعنى لا يملكها شخص حتى لو كان راس الكنيسة هى مللك الكنيسة وليست البطريرك صح ولالا
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot][FONT=&quot]
[FONT=&quot]الراجل باع والنا[FONT=&quot]س
اشترت
[FONT=&quot][FONT=&quot]الغلط فين بقى ؟؟
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]
[FONT=&quot]قبل ما تشترى الأرض[/FONT]​
[FONT=&quot]لازم تعرف هى متخصصة لأية ( دة لو أرض فضاء )[/FONT]​
[FONT=&quot]بيكون فيه تشريعات بالتخصيص صادرة مِن من له الولاية ( الدولة )[/FONT]​
[FONT=&quot]لو أرض أهالى لازم تعرف نوع التراخيص التى يمكنك أستصدارها قبل ما تشترى[/FONT]​
[FONT=&quot]هل يجوز لك الحصول على ترخيص بالهدم – ترخيص بالبناء وكام دور ؟[/FONT]​
[FONT=&quot]المرافق اللى هتدخل ...ألخ ألخ[/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]أى دور عبااااااااااادة يخضع لحاجة أسمها الملكية العامة[/FONT]​
[FONT=&quot]يستوى فى ذلك المسجد بالكنيسة[/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]ودة مش كلامى ولا رأييى الشخصى[/FONT]​
[FONT=&quot]دة كلام المحكمة الدستورية العُليا وفتوى رسمية من مشيخة الأزهر[/FONT]​

سؤال تانى يا عوبد
الكنائس والاديرة تعبر اوقاف مش كدة
يعنى لا يملكها شخص حتى لو كان راس الكنيسة هى مللك الكنيسة وليست البطريرك صح ولالا
[FONT=&quot] [/FONT]​
[FONT=&quot]ملكية عاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااامة للناس[/FONT]​
[FONT=&quot]تخضع لأشراف المؤسسة الدينية التابعة لها [/FONT]​
[FONT=&quot]ولا تملك حق بيعها أو رهنها أو تغيير الغرض منها[/FONT]​
[FONT=&quot]دة قانون [/FONT]​
[/FONT]
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
اريد معرفة مافائدة تهديم الكنائس ؟!
هل هنالك فائدة يااخوتي



اخي الحبيب

انا رجل عراقي وسأجيبك على سؤالك

في العراق تحديدا - لا يوجد لدينا اي هدم للكنائس
يوجد لدينا بناء وترميم

الجهة الوحيدة التي هدمت كنائسنا هو تنظيم القاعدة الارهابي
وبعده جاء تنظيم داعش الارهابي فقط


شكرا جزيلا لمرورك الكريم
تحياتي وتقديري
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
[FONT=&quot]دى بيانات القضية المذكورة فى الخبر رقم 831 لسنة 13 قضائية​
​
[FONT=&quot]المُلخص​
​
[FONT=&quot]بطريرك الروم الأرثوذكسى باع أرض مساحتها 1000 متر سنة 1990​
​
[FONT=&quot]مُقام عليها ( كنيسة ) ومجموعة دكاكين[/FONT]​
[FONT=&quot]أشتراها منه ( مُسلم ) بعقد بيع مسجل – وورثه ورثته [/FONT]​
[FONT=&quot]
شرع[FONT=&quot] [FONT=&quot]الورثة[/FONT][/FONT] فى هدم جزء من الكنيسة ( الأرض بتاعتهم ومُسجلة )[/FONT]
​
[FONT=&quot]القانون وقفهم – لايجوز هدم دور العبادة لأنها ( ملكية عامة )[/FONT]​
[FONT=&quot]
القضاء الأدارى – و المحكمة الدستورية العُليا ( قالوا ذلك )[/FONT]
​
[FONT=&quot]وأيدتهم [/FONT]​
[FONT=&quot]فتوى مشيخة الأزهر برقم 628 بتاريخ 13/11/2013[/FONT]​
[FONT=&quot]قالت فيها[/FONT]​
[FONT=&quot]بعدم جواز التعرض للكنائس والأديرة أو الأعتداء عليها أو تحويلها لغير الغرض الذى أقيمت من أجله

[/FONT]
​
[FONT=&quot]والخبر صحيح [/FONT]​
[/FONT]
[/FONT]



شكرا جزيلا استاذ عبود على الاجابة القانونية الشافية وتأكيدك لصحة الخبر

بالتأكيد هذا الشئ مفيد جدا لكم كدولة وشعب لأنه يعزز الوحدة الوطنية ويزيل الفوارق بينكم كشعب واحد ومتماسك

عندي بعض الاسئلة التي دارت في ذهني لو سمحت

1- هل الكنيسة في مصر تعتبر جهة رسمية من الجانب القانوني ؟

2- في جوابك اوردت ( فتوة الازهر ) فهل تعتبر بمثابة قانون يوازي القانون المصري ؟

3- اذا الكنيسة المصرية اصدرت ( مثيل الفتوة ) بمعنى مرسوم كنسي او بابوي او توجيه معين او توصية معينة
فهل تعامل كفتوة الازهر ام لا ؟

4- هل لديكم قانون يجيز تغيير الوقف ؟

مع الشكر والتقدير
[/FONT]
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
[FONT=&quot]ازاى بقى ميقدرش الورثة يستغلوا الارض بتاعتهم
[FONT=&quot]هما اشتروا كنيسة من البطريرك لوجة اللة كدة؟؟؟؟

[FONT=&quot]الراجل باع والناش اشترت
[FONT=&quot][FONT=&quot]الغلط فين بقى ؟؟
[/FONT][/FONT][/FONT][/FONT]


اخي الحبيب جرجيس

حضرتك تقول بأن البطريرك باع

هل الارض كانت ملكه اصلا وحولها الى كنيسة ؟ ام ماذا ؟

مع الشكر والتقدير
[/FONT]
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
سؤال تانى يا عوبد
الكنائس والاديرة تعبر اوقاف مش كدة
يعنى لا يملكها شخص حتى لو كان راس الكنيسة هى مللك الكنيسة وليست البطريرك صح ولالا



اخي الحبيب

عندي ملاحظة اخرى حول ما تفضلت به هنا

جدي ( ابو امي ) كان رجلا ثريا جدا ولديع بيوت وعقارات كثيرة

قبيل وفاته وزع للورثة ( امي وخوالي وخالاتي )

طيب -

لكنه أفرز ارضا معينة من املاكه وبناها كنيسة ومدرسة خاصة للفقراء

وذهب بنفسه لوزارة الاوقاف انذاك ( وجعلها وقف )

ولحد الان هي كما هي لا يستطيع ان شخص التلاعب بها لغرض البيع او الايجار او التصرف بها كما يحلو له

مع الشكر والتقدير
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,177
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع



اخي الحبيب جرجيس

حضرتك تقول بأن البطريرك باع

هل الارض كانت ملكه اصلا وحولها الى كنيسة ؟ ام ماذا ؟

مع الشكر والتقدير
الخبر اللى ىبيقول كدة
قانونيا لفة معرفش الامور بتمشى ازاى
عبود يفيدك اكتر
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD

الخبر اللى ىبيقول كدة
قانونيا لفة معرفش الامور بتمشى ازاى
عبود يفيدك اكتر



طيب اخي العزيز

شكرا جزيلا لحضرتك

وفي انتظار رأي الاستاذ عبود
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0


1- هل الكنيسة في مصر تعتبر جهة رسمية من الجانب القانوني ؟

2- في جوابك اوردت ( فتوة الازهر ) فهل تعتبر بمثابة قانون يوازي القانون المصري ؟

3- اذا الكنيسة المصرية اصدرت ( مثيل الفتوة ) بمعنى مرسوم كنسي او بابوي او توجيه معين او توصية معينة
فهل تعامل كفتوة الازهر ام لا ؟

4- هل لديكم قانون يجيز تغيير الوقف ؟
[FONT=&quot](1) بالتأكيد الكنيسة جهة رسمية ومؤسسة دينية فى مصر ولها أستقلاليتها
​

[FONT=&quot]
​
​
[FONT=&quot](2) الأزهر ليس قانون موازِ فى مصر[/FONT]​
[FONT=&quot]بعض المحاكم وبعض القُضاة يلجأ لأخذ رأى الشرع ( أستئناساً )[/FONT]​
[FONT=&quot]فى المسائل التى تتعلق بالأحوال الشخصية أو دور العبادة [/FONT]​
[FONT=&quot]لكن الفتوى غير مُلزِمة لأى محكمة [/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]فى هذه القضية ( أعتقادى الشخصى ) أن القاضى أراد أن يُدعِم قراره بفتوى من الأزهر[/FONT]​
[FONT=&quot]خاصة بعد أن أستجاب لقداسة البابا بدخوله ضمن من لهم الحق بالأدعاء المدنى
[FONT=&quot]ب[FONT=&quot]كدة القاضى وضع الكنيسة والأزهر معه فى ن[FONT=&quot]ف[/FONT]س الصف [FONT=&quot]وأصدر حكمه [/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot](3) بالتأكيد نفس المعاملة أى مرسوم أو قرار بابوى نافذ وله حجته القانونية [/FONT]​
[FONT=&quot]ما لم يُخالف النظام العام أو الدستور المصرى[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot](4) الوقف شئ شرحه يطول – لكن أختصاراً - [/FONT]​
[FONT=&quot]مثلاً[/FONT][FONT=&quot] : تصرف جدك أسمه (وقف أهلى) لا يجوز تغيير النشاط أو هدم مبنى الكنيسة [/FONT]​
[FONT=&quot]الترميم والتجديد فقط وبشرط الحصول على التراخيص اللازمة منعاً للتلاعب [/FONT]​
[FONT=&quot]فيه حكم نقض بالكلام دة لكن أعذرنى مش تحت أيدى حالياً
[/FONT]
​
[/FONT]
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]بالنسبة لتصرف البطريرك الوارد فى هذه القضية بالبيع​
​
[FONT=&quot]الدعوى القضائية لم تتعرض ( لتصرفه بالبيع )[/FONT]​
[FONT=&quot]ولكنها تعرضت لحاجة أسمها ( التصرف اللآحق على الحيازة )[/FONT]​
[FONT=&quot]وهو هدم دور عبادة [/FONT]​
[FONT=&quot]هذا يعنى أن حيازة ورثة المشترى كانت حيازة مستقرة وقانونية[/FONT]​
[FONT=&quot]يبقى التصرف بالبيع كان تصرفاً قانونياً وسليماً[/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]كيف باع ؟ وبأى صفة تم هذا البيع – شئ غير مذكور – و لآ أعلمه [/FONT]​
[/FONT]
 

ohannes

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 ديسمبر 2011
المشاركات
341
مستوى التفاعل
78
النقاط
0
الى سيد بول ... هناك نقطة هل متاكد من صفة ... البيع..اي البيع القطعي
يمكن احيانآ وهذا ما يلجى اليه وحسب علمي الشخصي
الوقف اي ... الاوقاف ... بعقود اجار لمددة 99 سنة
يمكن تاجير ... قطعة ارض معينة ... اوعقار ... 99 سنة
وباجار رمزي متفق عليه... ما بين الوقف والشخص المستفاد ...او الجهة المستفادة
حسب معلوماتي المتواضعة
​
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD

[FONT=&quot](1) بالتأكيد الكنيسة جهة رسمية ومؤسسة دينية فى مصر ولها أستقلاليتها
​

[FONT=&quot]
​
​
[FONT=&quot](2) الأزهر ليس قانون موازِ فى مصر​
​
[FONT=&quot]بعض المحاكم وبعض القُضاة يلجأ لأخذ رأى الشرع ( أستئناساً )[/FONT]​
[FONT=&quot]فى المسائل التى تتعلق بالأحوال الشخصية أو دور العبادة [/FONT]​
[FONT=&quot]لكن الفتوى غير مُلزِمة لأى محكمة [/FONT]​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]فى هذه القضية ( أعتقادى الشخصى ) أن القاضى أراد أن يُدعِم قراره بفتوى من الأزهر[/FONT]​
[FONT=&quot]خاصة بعد أن أستجاب لقداسة البابا بدخوله ضمن من لهم الحق بالأدعاء المدنى
[FONT=&quot]ب[FONT=&quot]كدة القاضى وضع الكنيسة والأزهر معه فى ن[FONT=&quot]ف[/FONT]س الصف [FONT=&quot]وأصدر حكمه [/FONT][/FONT][/FONT]
[/FONT]
​
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot](3) بالتأكيد نفس المعاملة أى مرسوم أو قرار بابوى نافذ وله حجته القانونية [/FONT]​
[FONT=&quot]ما لم يُخالف النظام العام أو الدستور المصرى[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
​
[FONT=&quot](4) الوقف شئ شرحه يطول – لكن أختصاراً - [/FONT]​
[FONT=&quot]مثلاً[/FONT][FONT=&quot] : تصرف جدك أسمه (وقف أهلى) لا يجوز تغيير النشاط أو هدم مبنى الكنيسة [/FONT]​
[FONT=&quot]الترميم والتجديد فقط وبشرط الحصول على التراخيص اللازمة منعاً للتلاعب [/FONT]​
[FONT=&quot]فيه حكم نقض بالكلام دة لكن أعذرنى مش تحت أيدى حالياً
[/FONT]
​
[/FONT]
[/FONT]



شكرا جزيلا استاذ عبود على الجواب الوافي جدا

تحياتي وتقديري

دمت بكل خير وود
[/FONT]
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,555
مستوى التفاعل
1,316
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
الى سيد بول ... هناك نقطة هل متاكد من صفة ... البيع..اي البيع القطعي
يمكن احيانآ وهذا ما يلجى اليه وحسب علمي الشخصي
الوقف اي ... الاوقاف ... بعقود اجار لمددة 99 سنة
يمكن تاجير ... قطعة ارض معينة ... اوعقار ... 99 سنة
وباجار رمزي متفق عليه... ما بين الوقف والشخص المستفاد ...او الجهة المستفادة
حسب معلوماتي المتواضعة
​


نعم اخي العزيز

واعتقد هذه معمول بها في بريطانيا
لديهم هكذا قانون ( التأجير والامتلاك لمدة 99 سنة )

شكرا جزيلا اخي الحبيب على ردك الكريم
تحياتي وتقديري
دمت بكل خير وود
 
أعلى