حوار مع صديق – ( هل الأعمار مكتوبة ) ؟!

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]هل الأعمار بيد الله ومكتوبة ​

[FONT=&quot]؟​

​

[FONT=&quot]ماذا عن القتل العمد [/FONT][FONT=&quot]؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لو جاء شخص وقال أن بإمكانه الأنتحار ....وبهذا أكون قد أحرجت الله[/FONT]​

[FONT=&quot]ونفيت عنه التحكم فى مقدار أعمارنا[/FONT]​

[FONT=&quot]ولا معنى لعبارة ( الأعمار بيد الله )[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل هناك أزدواجية في وجود الله[/FONT][FONT=&quot] فى مسألة القتل العمد ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا لم يمنع الله هذا القاتل وكان فى صفه وترك الضحية [/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا الغاء وجود الله مع القاتل[/FONT][FONT=&quot] ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لماذا ابقاه على قيد الحياة ليكمل جريمته[/FONT][FONT=&quot] ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل هناك قدر ؟ وما هو معناه إن وُجد ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هذا كان ملخص حوار طويل مع العضو [/FONT]Strident ​

[FONT=&quot]الشهير بــ " جونى " لمن لا يعرف [/FONT]​

[FONT=&quot]وأيضاً كان معنا فى الحوار طرفاً – هو العضو / هشام[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هذا هو ملخص الحوار – ولو نسيت جزئية .. برجاء نقلها أو التنويه عنها[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]نبدأ ..[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]كلامى من البداية بيقول الأعمار بيد الله ( مكتوبة - بداية ونهاية )​

​

[FONT=&quot]ثم تمسك بعض الأعضاء وتشبثوا بمثال القاتل الندل​

​

[FONT=&quot]مبحثى طيلة سنوات كان على ما أطلقت عليه " قوانين المشيئة الألهية[/FONT][FONT=&quot]"[/FONT]​

[FONT=&quot]وهذا المبحث ( غير مُلزم لأحد ) ولكنه أساس أيمانى البسيط بالله [/FONT]​

[FONT=&quot]فمن شاء أن يُناقشنى فيه ... على الرحب والسِعة [/FONT]​

[FONT=&quot]
تعريف " [/FONT][FONT=&quot]قوانين المشيئة الألهية [/FONT][FONT=&quot]"[/FONT]​

[FONT=&quot]هى كل ماوضعه الله فى الأرض والسماوات[/FONT]​

[FONT=&quot]السماء تُمطر بموجب قانون - الزلازل والبراكين بقانون - قوانين الطبيعة هى من صنع الله[/FONT]​

[FONT=&quot]وهذه هى مشيئته[/FONT]​

[FONT=&quot]
وهى تنطبق على الأنسان – الحيوان – النبات – الجماد – الطبيعة كلها[/FONT]​

[FONT=&quot]إن شئت القول أنها قوانين الفيزيا والطبيعة ...لك هذا [/FONT]​

[FONT=&quot]وهى تنقسم الى [/FONT]​

[FONT=&quot]قوانين [/FONT][FONT=&quot]مُصمتة ( قهرية ) وهى تلك التى تتعلق بالطبيعة والحيوانات والنباتات[/FONT]​

[FONT=&quot] ( مقهورة على أفعال تحت حُكم الطبيعة ) وليست لها أرادة[/FONT]​

[FONT=&quot]وألا لوجدنا شجرة التين قررت طرح كمثرى الصيف المقبل[/FONT]​

[FONT=&quot]ولوجدنا الأسد قرر أن يتنازل عن ضاريته ويبقى نباتى[/FONT]​

[FONT=&quot]
الأنسان يخضع لــ [/FONT][FONT=&quot]( قانون الأختيار ) والذى بداخله قانون آخر قهرى[/FONT]​

[FONT=&quot]لا دخل له فيه مثل ( المولد – النوم – فقدان الوعى – الجنون )[/FONT]​

[FONT=&quot]ثم الموت [/FONT]​

[FONT=&quot]أختيار الأنسان - قانون - أعطاه الله للأنسان[/FONT]​

[FONT=&quot]يوم تأكل [/FONT][FONT=&quot].... دة أختيار[/FONT]​

[FONT=&quot]موتاً تموت [/FONT][FONT=&quot]...دة قانون[/FONT]​

[FONT=&quot]
و..... الأنتحار والقتل نابع من هذا القانون بشقيه [/FONT]​

[FONT=&quot]جزء أرادى يتعلق ( بالقاتل) وجزء قهرى يتعلق ( بالقتيل ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
وهو ما وقفنا عنده وتسائلنا ( لماذا ) ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]وكان رد محاورى هو ​

​

[FONT=&quot]

دي بقى دوجما...
اصل طبيعي افعاله هتكون ليها نتيجة طالما هو مش ﻻنهائي القدرة....
فكل فعل هيكون له تمن ونتائج.....الطاقة ﻻ تستحدث من العدم....
دي بقى مالهاش دعوة حريته جابها منين فماظنش تقدر تستدل بيها انها محكومة من ربنا
وحتى لو من ربنا....
طب هو لو انا قتلت حد، ليه بقى ساب لي الحرية دي؟ طالما مش سايب لي حرية كاملة (زي اتولد فين وعند مين) اشمعنى ما قيدش دي كمان حفاظاً على الضحية؟
كلامك معناه انه شريك ف الجريمة

[FONT=&quot]أنا معرفش يعنى أية ( دوجما ) فبرجاء التَبسُط فى الحديث من أجل القارئ​

​

[FONT=&quot]
سألخص ما سألت أنت عنه :[/FONT]​

[FONT=&quot](1) حريته دى جابها منين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](2) لية ساب لى الحرية دى ؟ طالما لم يترك لى حرية كاملة بأختيار مولدى[/FONT]​

[FONT=&quot](3) لماذا لم يقيد الحرية حفاظاً على الضحية ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](4) كلامى معناه أن الله شريك فى الجريمة (!!!)[/FONT]​

[FONT=&quot]
هل هناك شئ نسيته قبل أن أبدأ الرد ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]لن أتمكن الى العودة للموضوع قبل صباح الغد لظروف شخصية​

​

[FONT=&quot]أى عضو [/FONT][FONT=&quot]يريد المشاركة أو التعليق فليتفضل [/FONT]​

[FONT=&quot]مع ملاحظة[/FONT][FONT=&quot] أننا لا نُقارن ولا نحاور أديان [/FONT]​

[/FONT]

 

[صوت صارخ]

القضاء والقدر غير حقيقي وإلا كان علينا محاكمة الإله, أيا كان حسب ديانة القارئ, بدلا من محاكمة الإنسان على أي جرائم يرتكبها البشر ..... لأنه ببساطة: هل بإمكان الإنسان رفض ما يقضى به هذا الإله .....؟؟؟؟؟

بالقضاء والقدر يصير الإنسان مُصيرا وليس مخيرا ..... فعلى أى أمر ستتم أدانته في اليوم الأخير .....؟؟؟؟

 

[Strident]

[FONT=&quot]وكان رد محاورى هو ​

​

[FONT=&quot]

[FONT=&quot]أنا معرفش يعنى أية ( دوجما ) فبرجاء التَبسُط فى الحديث من أجل القارئ​

​

[FONT=&quot]
سألخص ما سألت أنت عنه :​

​

[FONT=&quot](1) حريته دى جابها منين ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](2) لية ساب لى الحرية دى ؟ طالما لم يترك لى حرية كاملة بأختيار مولدى[/FONT]​

[FONT=&quot](3) لماذا لم يقيد الحرية حفاظاً على الضحية ؟[/FONT]​

[FONT=&quot](4) كلامى معناه أن الله شريك فى الجريمة (!!!)[/FONT]​

[FONT=&quot]
هل هناك شئ نسيته قبل أن أبدأ الرد ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

دوجما يا عزيزي يعني اعتقاد ﻻ يوجد عليه ادنى دليل

خليني بس اصيغ الاسئلة بطريقة اكثر دقة:

1- انا باقول اثبت ان حريته دي حد مديهاله! انا باقول انه طالما محدش بيقول له اعمل وما تعملش...يبقى مفيش حاجة بتحده غير قوانين الفيزيا والاحتمالات اللي هي في الكون اصلاً وبتحد اي حاجة عاقلة او غير عاقلة

2- نركز بس ان هنا بنتكلم عن القتل العمد....يعني فيه تعارض بين ارادتين....ارادة القاتل وارادة المقتول
ليه اختار ينحاز لحرية القاتل....مع انه معندوش مشكلة يتدخل ف حاجات تانية ويحد حريته برضو؟

هنا انا باجيب دليل اخر ان اجابة "احتراماً لحرية ارادته ماتنفعش" لانه كده كده بيحد ارادته ف حاجات تانية (ساعات تكون اهيف)

وكمان:

3- ليه ما انحازش لارادة الضحية البريئة خصوصاً انه المفروض انه محب للخير

4- بالظبط....سماحه بالجريمة هو اشتراك فيها لانه قادر على منعها

القدرة اللامحدودة + حب الخير + احترام حرية الارادة دونت ميكس [/FONT]

 

[white.angel]

هتابع واكيد هشارك لان القضيه دى من اهم المواضيع الموجوده على الساحه الايام دى ..
​

سماحه بالجريمة هو اشتراك فيها لانه قادر على منعها

لو ربنا منع كل الشرور اللى بتحصل فى العالم ... مش هنبقى وقتها على الارض ...

لى عوده

 

[حبو اعدائكم]

متابعا ...

 

[Strident]

هتابع واكيد هشارك لان القضيه دى من اهم المواضيع الموجوده على الساحه الايام دى ..
​

لو ربنا منع كل الشرور اللى بتحصل فى العالم ... مش هنبقى وقتها على الارض ...

لى عوده

معلش يعني.....هو ده السبب؟

يبقى مش فاعل الخيرات بقى!! يعني يسيب الشرور بس عشان يبقى اسمها الارض؟!

طب بنفس المنطق لما ابنك يبقى حد هيضربه وﻻ يقتله ما تروحيش تدافعي عنه.....عشان يبقى اسمها الارض

 

[اوريجانوس المصري]

انا لحد الان لم افهم فكرة الاستاذ عبود
في الموت

بماذا تؤمن في الاعمار ؟
​

 

[Desert Rose]

انا مش هتكلم فى نقطة الاعمار علشان ميحصلش صدامات تانية بينى وبين الاستاذ عبود
انما هعلق على كلمة اتكررت كتير
الخير والشر
التعريفات مختلفة على فكرة , يعنى احنا بنقيس الخير والشر على مقاييسنا احنا كبشر , انما بحسب كلام الكتاب نفسه مقاييس الله مختلفه وافكاره كمان مختلفه
فحتى تعريفنا للخير والشر مختلف عن رؤية الله ليه
ده رأيي
سلام

 

[Strident]

انا مش هتكلم فى نقطة الاعمار علشان ميحصلش صدامات تانية بينى وبين الاستاذ عبود
انما هعلق على كلمة اتكررت كتير
الخير والشر
التعريفات مختلفة على فكرة , يعنى احنا بنقيس الخير والشر على مقاييسنا احنا كبشر , انما بحسب كلام الكتاب نفسه مقاييس الله مختلفه وافكاره كمان مختلفه
فحتى تعريفنا للخير والشر مختلف عن رؤية الله ليه
ده رأيي
سلام

ايه رايك اقتلك طيب والقاضي ﻻزم يعفو عني، عشان انا شايف ان قتلك خير؟


ده مجرد تبرير بشري ويصلح ك self-defense

زي كده اللي عنده ألم ووجع ومش عارف يحله ف يقول لك ده اكيد عشان خير اكبر جاي!

لكن ده حل بشري عاجز.....وﻻ يتفق مع وجود اله قادر على كل شيء ومحب للخير في نفس الوقت

 

[Desert Rose]

ايه رايك اقتلك طيب والقاضي ﻻزم يعفو عني، عشان انا شايف ان قتلك خير؟


ده مجرد تبرير بشري ويصلح ك self-defense

زي كده اللي عنده ألم ووجع ومش عارف يحله ف يقول لك ده اكيد عشان خير اكبر جاي!

لكن ده حل بشري عاجز.....وﻻ يتفق مع وجود اله قادر على كل شيء ومحب للخير في نفس الوقت

انا قولت سلام
يعنى مش هتناقش

 

[Strident]

انا قولت سلام
يعنى مش هتناقش

مكنتش اعرف الكود ده بس براحتك!

لكن انا ﻻزم ارد على الكلمة دي ﻻ حد يقع فيها....


مستنيك آ عوبد

 

[عبود عبده عبود]

دوجما يا عزيزي يعني اعتقاد ﻻ يوجد عليه ادنى دليل

[FONT=&quot]أخيرااااااااااا عرفت يعنى أية ( دوجما ) كنت باقراها كتير فى المواقع أياها​

​

[FONT=&quot]هى والبرامجاتية والبراهاتية وأشياء أخرى [/FONT]​

[FONT=&quot]طلع معناها [/FONT][FONT=&quot]" اعتقاد ﻻ يوجد عليه ادنى دليل[/FONT][FONT=&quot] "[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]لهو مين الجهبذ اللى طلع المصطلح دة ؟؟!![/FONT]​

[FONT=&quot]عشان نقوله يا عم الجهبذ الأعتقاد ليس معه أدلة[/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه ببساطة الأعتقاد + الدليل = اليقين [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]بمجرد ورود الدليل على الأعتقاد أنتفى كونه أعتقاداً [/FONT]​

[FONT=&quot]ومش محتاجة تتعبوا نفسكم وتألفوا مصطلحات علشان اللى بيحاوركم يعتقد أنه جاهل ويتكسف يسأل [/FONT]​

[FONT=&quot]ما علينا .... مش موضوعنا [/FONT]​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

خليني بس اصيغ الاسئلة بطريقة اكثر دقة:

1- انا باقول اثبت ان حريته دي حد مديهاله! انا باقول انه طالما محدش بيقول له اعمل وما تعملش...يبقى مفيش حاجة بتحده غير قوانين الفيزيا والاحتمالات اللي هي في الكون اصلاً وبتحد اي حاجة عاقلة او غير عاقلة

[FONT=&quot]لأ فيه اللى بيقوله أعمل وما تعملش – كونك لا تؤمن بها فهذا ليس دليلاً على عدم وجودها​

​

2- نركز بس ان هنا بنتكلم عن القتل العمد....يعني فيه تعارض بين ارادتين....ارادة القاتل وارادة المقتول
ليه اختار ينحاز لحرية القاتل....مع انه معندوش مشكلة يتدخل ف حاجات تانية ويحد حريته برضو؟

[FONT=&quot]أرادة القاتل وفهمتها .... ما هى أرادة المقتول هذه ؟​

​

هنا انا باجيب دليل اخر ان اجابة "احتراماً لحرية ارادته ماتنفعش" لانه كده كده بيحد ارادته ف حاجات تانية (ساعات تكون اهيف)

[FONT=&quot]الأجابة هذه لم ترد على لسانى ... ربما وردت على لسان الآخرين [/FONT]​

[FONT=&quot]ألزمنى وراجعنى فيما أقول أنا وليس بأفكار غيرى [/FONT]​

وكمان:
3- ليه ما انحازش لارادة الضحية البريئة خصوصاً انه المفروض انه محب للخير

[FONT=&quot]نكرر السؤال مرة أخرى[/FONT]​

[FONT=&quot]ما هى أرادة الضحية ؟!
[/FONT]​

4- بالظبط....سماحه بالجريمة هو اشتراك فيها لانه قادر على منعها

[FONT=&quot]مرة ثالثة لم أستخدم لفظة ( سماحه ) من أين أتيتنى بها ؟[/FONT]​

القدرة اللامحدودة + حب الخير + احترام حرية الارادة دونت ميكس

[FONT=&quot]مرة رابعة لم أت بلفظة " حب الخير " من أين أتيت بها ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وماذا تعنى بالقدرة اللامحدودة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]ألتزم بكلام محاورك ولا تأتينى بأفكار من الشرق والغرب[/FONT]​

[FONT=&quot]فى نهاية الرد [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]هل أفهم [/FONT][FONT=&quot]أنه ليس لديك أى أعتراضات على قوانين " المشيئة الألهية " ؟[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

انا لحد الان لم افهم فكرة الاستاذ عبود
في الموت

بماذا تؤمن في الاعمار ؟
​

الموت هو مغادرة الروح للجسد ...فأصبح جثة هامدة يوارونها التُراب - بلا فلسفة
الأعمار مُحددة بداية ونهاية
وعلى المُعترض أن يستوقفنى ليقول ( لآ )
أنا أعرف أننى سأعيش حتى ابلغ الثمانين وستة أشهر وسبعة أيام
وسأموت فى الساعة الفلانية والمكان الفلانى
بسيطة جداً
​

 

[صوت صارخ]

الأعمار مُحددة بداية ونهاية
​

ليس هناك تدخل إلهى في تحديد تاريخ الوفاة

بل هي ناتج قوانين الطبيعة وسلوكيات البشر​

 

[عبود عبده عبود]

ليس هناك تدخل إلهى في تحديد تاريخ الوفاة
بل هي ناتج قوانين الطبيعة وسلوكيات البشر​

قوانين الطبيعة من صُنع الله
تحت أى مُسمى هى قوانينه طبيعة - فيزيا - كيميا
موتاً تموت ...قانون تم سنه عند بدء الخليقة
​

 

[صوت صارخ]

قوانين الطبيعة من صُنع الله
تحت أى مُسمى هى قوانينه طبيعة - فيزيا - كيميا
موتاً تموت ...قانون تم سنه عند بدء الخليقة
​

نعم .... قوانين الطبيعة من صُنع الله ...... لكن هناك من يبلغ الشيخوخه القاتلة وهو في الخمسين .... وهناك من يبلغها وهو في التسعين .... الفارق هو كيف تعامل كل منهم مع جسده ....
وحكم الموت الجسدى بالفعل سُنة إلهية .... فلن يوجد إنسان لن يموت بالجسد