سؤال حول لاهوت السيد المسيح

[منير جابر]

أتساءل عن لاهوت السيد المسيح أثناء صلاة المسيح و سجوده للآب
غير منطقى أن أسأل أين يكون لاهوته
لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين

ما موقف لاهوت السيد المسيح عندما كان ناسوت المسيح يصلى و يسجد للآب ؟؟

 

[حبو اعدائكم]

معلش أنا من موبائل. و أجابتى على قدى.
المهم آخى... الرب يسوع لما آتى موقفش قدام الناس و قال لهم أنا الله المتجسد فى تشمل بشرئ و أدينئ و أقف أهم قدامكم.. لم يقل هكذا علانية لأنه يعلم أن العقل البشري لن يستوعبها..و لن يسدق شخص بدون أن يرى أى شائ. من أعماله أو يعلمه.. يقولوا عليه مجنون أو يجدف على الله.
ده غير أن الرب آتى ليعلمنا أن نفعل مثله أن نقتدى به..
و لا تنسى أنه آتى لليهود متبعئ الناموس.. و دول كانوا متعصبين دينينا .. يعنى لو واحد مش شايفينه بيصلى كانوا هيقولوا عليه إيه مكنوش هيفكروا انهم يسمعوا له أصلا...
.. يكفى إلئ قالوا لما مجرد مش غسل يده قبل الأكل.. و هو عمل مخصوص كدا علشان يقول أن لا يدنس الإنسان ما يدخل فمه.. بل ما يخرج من الفم النابع من القلب هو الذي يدنس.
هو يعلمنا أن لما نبقى فى ديق و حزن و خوف نذهب للصلاة و نصهر فى الصلاه. كما كان يفعل..
الرب يعلم ليس بالكلام فقت بل بالفعل...
الرب آتى ليعلمنا بنفسه ليفدينا..
فكان لابد أن. يعيش كبشر موءمن يصلي -يصوم- يسهر فى الصلاة- . أرجوا أن أكون افدت حضرتك .

 

[سرجيوُس]

ما مُشكلتك فى الصلاة الى الله؟

 

[fredyyy]

... لاهوت السيد المسيح أثناء صلاة المسيح و سجوده للآب غير منطقى

من حقك أن تسأل

لكن ليس من حقك أن تكتب معتقد خاطئ


.

 

[عبود عبده عبود]

أتساءل
ما موقف لاهوت السيد المسيح عندما كان ناسوت المسيح يصلى و يسجد للآب ؟؟

[FONT=&quot]هو نفس الموقف ​

​

[FONT=&quot]إِنَّ ٱللَّهَ وَمَلاَئِكَـتَهُ يُصَلُّونَ عَلَى ٱلنَّبِيِّ[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot]تتقبل هذه .... ولكنك لا تتقبل الناسوت الذى يصلى ويسجد للآب ؟![/FONT]​

[/FONT]

 

[fredyyy]

ما موقف لاهوت السيد المسيح عندما كان ناسوت المسيح يصلى و يسجد للآب ؟؟

لم يكن لاهوت المسيح معارضًا لصلاة الإنسان يسوع المسيح

في الصلاة روحي ... توافق ... على كل ما ُأصليه بشفتاي

الصلاة هنا نموذج لما ينبغي أن يكون عليه المؤمن

وإن لم يكن للمسيح بحسب الجسد صله بالله

فمن يُعلِّمه كيفية أن تكون الصلة بالله


.

 

[same7na_2]

أتساءل عن لاهوت السيد المسيح أثناء صلاة المسيح و سجوده للآب
غير منطقى أن أسأل أين يكون لاهوته
لأن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفة عين

ما موقف لاهوت السيد المسيح عندما كان ناسوت المسيح يصلى و يسجد للآب ؟؟

نجيبهم بما يقوله الأب الكاهن في القداس الغريغوري و عند صعودك إلى السموات جسديًا إذ ملأت الكل بلاهوتك
فاللاهوت لا يحده مكان و لا يحده جسد المسيح فأثناء تجسد المسيح قال لنيقوديموس وليس أحد صعد إلى السماء إلا الذي نزل من السماء ابن الإنسان الذي هو في السماء.( يو 3 : 13 ) أي أنه موجود في كل مكان في السماء و على الأرض .
و أيضًا نذكره بقول السيد المسيح لكل من يجتمعوا للصلاة لأنه حيثما اجتمع اثنان أو ثلاثة باسمي فهناك أكون في وسطهم».(مت 18 : 20 )هذا يدل أيضًا أنه موجود في كل مكان
أما صلاة السيد المسيح كان يقدمها للآب كنائب عن البشرية الشفيع الكفاري الذي يرفع خطايا العالم كله
و نلاحظ أيضًا في صلاة السيد المسيح الشفاعية ( يوحنا 17 ) أن بها كلمات تؤكد لاهوته كما في (عدد 5 ) والآن مجدني أنت أيها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.
و أيضًا ( عدد 21 ) ليكون الجميع واحدا كما أنك أنت أيها الآب في وأنا فيك ليكونوا هم أيضا واحدا فينا ليؤمن العالم أنك أرسلتني.
يستحيل يكون انسان عادي و له هذه الوحدانية مع الآب و لكن لأنه الابن الوحيد الجنس ( اومونوجينيس ) فهو واحد مع الآب في الجوهر

 

[منير جابر]

أستاذ fredyyy
أنا لم أقل السجود للآب غير منطقى
فقط أنت دمجت جزء من جملة مستقلة مع جملة أخرى

"غير منطقى أن أسأل أين يكون لاهوته"
هذا هو ما ذكرته

أنا لا أنكر صلاة ناسوت المسيح للآب
و أعتقد سؤالى واضح

ما هو موقف لاهوت المسيح عند صلاة السيد المسيح للآب ؟؟

 

[منير جابر]

أنا لا أقصد موقف لاهوت المسيح من حيث الموافقة أو المعارضة

أقصد
ماذا يفعل لاهوت المسيح وقت سجود ناسوت المسيح للآب ؟؟
هل يسجد معه ؟؟
هل يتركه ؟؟
أم ماذا ؟؟

هذا هو السؤال منذ البداية

 

[سرجيوُس]

أنا لا أقصد موقف لاهوت المسيح من حيث الموافقة أو المعارضة

أقصد
ماذا يفعل لاهوت المسيح وقت سجود ناسوت المسيح للآب ؟؟
هل يسجد معه ؟؟
هل يتركه ؟؟
أم ماذا ؟؟

هذا هو السؤال منذ البداية

وهل الابن المساوى الى الاب يسجد؟
لا يتركه بل يظل متحد بالناسوت

 

[منير جابر]

وهل الابن المساوى الى الاب يسجد؟
لا يتركه بل يظل متحد بالناسوت

اللاهوت متحد مع الناسوت و الناسوت ساجد
كيف يظل متحد بالناسوت و لا يسجد مع الناسوت ؟؟

 

[أَمَة]

هل روحك تأكل معك وتشرب معك وتغتسل معك وتتبرز مع عندما يقوم جسدك بكل هذه الأعمال؟

 

[منير جابر]

هل روحك تأكل معك وتشرب معك وتغتسل معك وتتبرز مع عندما يقوم جسدك بكل هذه الأعمال؟

ما معنى كلامك ؟؟
هل معناه ان اللاهوت لا يصلى و يسجد مع الناسوت ؟؟
ماذا يفعل إذا حينها ؟؟

لو تكرمتى أريد رد مباشر لأنى لا أفهم قصدك

 

[صوت صارخ]

اللاهوت متحد بالناسوت ....... دون امتزاج ....... فالناسوت يؤدى كافة افعاله دون ان يؤديها اللاهوت معه ..... كالطرق على الحديد المشتعل بالنار .... فالحديد يتشكل طبقا للطرق .... وتبقى النار على وضعها .... رغم استمرار اتحادها بالحديد

 

[fredyyy]

أنا لا أنكر صلاة ناسوت المسيح للآب
ما هو موقف لاهوت المسيح عند صلاة السيد المسيح للآب ؟؟

لماذا تريد فصل ناسوت المسيح عن لاهوته

تريد أن تجسدهم كشخصيتين منفصلتين ... لكل منهما إرادته المختلفة

هناك إتفاق تام ... وتناغم كامل في الأقوال والمشيئة والأهداف الأبدية

يكفينا القول أنه في جسد المسيح يحل كل ملئ اللاهوت

كولوسي 2 : 9
فإنه فيه يحل كل ملء اللاهوت جسديا.

​

* على فكرة الصلاة ليست تمارين وأوضاع لصاحبها

لكن الصلاة ... صلة ... حديث دائم ... تواصل فكري ليس له وقت ولا حدود

فكلما تعمقت في صِلتك بالله ... تعمقت في معرفة مشيئته وإرادته وآفاق تعلو ... من هو الله

كثرة أسألتنا الناتج من منظومة فكرنا بجسدانيتها ... تعوق فكر الله الصحيح للوصول إلينا



.

 

[حبيب يسوع]

ابنى /منير جابر
المهم اننا نؤمن بيسوع المسيح المخلص والفادى
ونصدق كل ما قاله وما فعلة
الثالوث الاب والابن والروح القدس
هو قمة الايمان
فى حاجات العقل لا يستطيع ان يفهمها
ولكن علينا التصديق بها

 

[منير جابر]

اللاهوت متحد بالناسوت ....... دون امتزاج ....... فالناسوت يؤدى كافة افعاله دون ان يؤديها اللاهوت معه ..... كالطرق على الحديد المشتعل بالنار .... فالحديد يتشكل طبقا للطرق .... وتبقى النار على وضعها .... رغم استمرار اتحادها بالحديد

لو طرقت تمثالا من الحديد على شكل رجل ساجد
و سخنته حتى الإحمرار

ستجد أن الحديد يأخذ شكل الرجل الساجد و كذلك وهج النار سيأخذ نفس الشكل

مع الفارق
أن الحديد و النار جمادان
يتخذان شكل السجود
لكنهما لا يتجهان للآب بالعبادة .

الآن
وفقا لكلامك الناسوت يصلى لكن اللاهوت لا يصلى معه

حسنا
ماذا يفعل اللاهوت تحديدا عند سجود ناسوت المسيح للآب

 

[سمعان الاخميمى]

الاخ الحبيب منير تمت اجابتك على سؤالك ......
لكنك تصر على السؤال من جديد
بالنسبة للاهوت الابن ليس منفصلا عن لاهوت الاب وبالتالى ماذا كان يفعل لاهوت الابن عندما كان المسيح ساجدا؟؟؟؟؟؟؟؟
الاجابة المنطقية هى انه كان مالئا السماء والارض كان فى الاب وكان متحدا بناسوت الابن .
فكيف تريد ان يسجد لاهوت الابن للاهوت الاب والابن فى الاب والاب فى الابن لا انفصال.
هل وضحت الاجابة ولا لسه؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[منير جابر]

الاخ الحبيب منير تمت اجابتك على سؤالك

أنت للتو تطرقت للإجابة و سأستوضحها منك الآن

الاجابة المنطقية هى انه كان مالئا السماء والارض كان فى الاب وكان متحدا بناسوت الابن .

أرى تعارضا بين كون لاهوت السيد المسيح مالئا السماء و بين عملية التجسد
لم أفهم تلك العبارة التى أراها لا تتفق مع مفهوم التجسد

ا
فكيف تريد ان يسجد لاهوت الابن للاهوت الاب والابن فى الاب والاب فى الابن لا انفصال.

أنا لا أريد أى شيئ عدا أن أفهم حقيقة الأمر بوضوح

هل وضحت الاجابة ولا لسه؟؟؟؟؟؟؟؟

منتظر توضيح إجابتك وفقا للنقاط التى طلبت إستيضاحها منك
و جزيل الشكر لك مقدما

 

[صوت صارخ]

لو طرقت تمثالا من الحديد على شكل رجل ساجد
و سخنته حتى الإحمرار

ستجد أن الحديد يأخذ شكل الرجل الساجد و كذلك وهج النار سيأخذ نفس الشكل

مع الفارق
أن الحديد و النار جمادان
يتخذان شكل السجود
لكنهما لا يتجهان للآب بالعبادة .

الآن
وفقا لكلامك الناسوت يصلى لكن اللاهوت لا يصلى معه

حسنا
ماذا يفعل اللاهوت تحديدا عند سجود ناسوت المسيح للآب

واضح إنك تجادل ولا تريد مجرد الأستفسار ......