هل من الممكن ان يُجرَّب يسوع ؟

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
في إنجيل متى – الأصحاح 4​
جرى التحدث عن يسوع انه ( يُجرَّب من ابليس )​
8. ثُمَّ أَخَذَهُ أَيْضاً إِبْلِيسُ إِلَى جَبَلٍ عَالٍ جِدّاً وَأَرَاهُ جَمِيعَ مَمَالِكِ الْعَالَمِ وَمَجْدَهَا​
9. وَقَالَ لَهُ: «أُعْطِيكَ هَذِهِ جَمِيعَهَا إِنْ خَرَرْتَ وَسَجَدْتَ لِي».​
السؤال مُرّكب هنا ..​
نحن نعرف أن الولاء من عدمه للملائكة والبشر الذين يمكنهم التمرد​
وقد فعلوها من قبل ..​
فهل الشيطان هنا يعرف طبيعة يسوع ؟ أم يجهلها ؟​
إن كان يعرف فكيف يحاول جعل يسوع عديم الولاء لله أو يتمرد عليه ؟​
و هل هذا يعنى أن يسوع فرد منفصل له أرادته الحُرة الخاصة ​
بحيث يمكنه الأختيار ما بين الولاء والتمرد ؟​
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
لو بتسأل على معرفة ابليس بطبيعة المسيح كالكلمة المٌتجسد , ففى ناس كانت بتقول انه مكانش يعرف طبيعته , لكن فى الكتاب هتلاقى ايات بتوضح ان الشياطين كانت عارفه مين هو الرب يسوع , لما كانوا بيقولوله اتيت قبل الوقت لتٌهلكنا , فهما عارفين هو مين بالظبط


طيب , ازاى ابليس يعرف هو مين ومع ذلك يجربه ؟ عادى , طبيعة ابليس اصلا , ما هو لما ابليس اصلا سقط من كونه ملاك زى ما بيقول الكتاب انه كان زهرة بنت الصبح عمل ايه اساسا ؟ مش تكبر على الله وقال ارفع كرسى؟ وقال اصير مثل العلى ؟
هل هو مكانش عارف طبيعة الله ؟ لا عارف ومعاينها كمان , بس الشر والكبرياء وحبه لمحاربه طرق الله بتطغى على اى منطق
وكمان اوقات احنا بندى الشيطان اكبر من حجمه الفكرى وحجم الذكاء بتاعه
هو مش عبقرى للدرجة ديه علشان يبقا فاهم كل حاجة ويبقا فاهم طبيعة المسيح بشكل كامل , الشيطان مٌجرب , مٌشتكى , مٌقاوم لطرق الله انما مش عبقرى .

الحاجة التانية بالنسبة لامكانية خضوع الرب يسوع للتجربة , فده طبيعى بردو , لانه الكلمة المتجسد فناسوته كامل
وكان لازم يخوض التجارب ديه بالذات مع ابليس
ليه لازم , لان رسالة المسيح من اولها لاخرها هى خلاص الانسان والانتصار على قوى الشر
وكل حاجة عملها من اول ميلاده الى صلبه وقيامته هى خطوات فى الانتصار على قوى الشر
وليه بقول كان لازم يخوضها
اللازم ديه بقا هتفهمها لما تعرف ان المسيح هو ادم التانى او ادم الاخير
ادم الاول هو ادم اللى ربنا خلقة فى جنة عدن
ده اللى سقط فى فخ ابليس وتقريبا كانت تجربة مٌشابهه لتجارب المسيح على الجبل , وطبعا نتيجة لسقوطه البشرية كلها سقطت فيه ومعاه ودخل الموت الى العالم
فى ادم التانى بقا ( المسيح يعنى ) العكس هو اللى حصل دخل تقريبا نفس التجربة اللى دخلها ادم الاول لكن خرج منها منتصر والبشرية كلها انتصرت بأنتصارة لانه حامل البشرية كلها وممثل البشرية كلها فى شخصه
على فكرة تعبير ادم التانى ده تعبير من الكتاب المقدس نفسه اتقال على المسيح .

ولا المسيح لم يكن له ارادة خاصة منفصلة عن ارادة الله الاب ولا كذا ارادة فى بعض بيشتغلوا ضد بعض او عكس بعض , لا المسيح ليه ارادة واحدة وخط واضح واحد


 
التعديل الأخير:

حبيب يسوع

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
15 مايو 2007
المشاركات
15,458
مستوى التفاعل
1,959
النقاط
113
شكرا للسائل وشكرا للمجيب
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,237
النقاط
0
[YOUTUBE]TzqyWNSRpfg[/YOUTUBE]


[YOUTUBE]IMCJJ0fJPH4[/YOUTUBE]


بصراحه شرح البابا هايجاوب لك علي كل اسئلتك في التجربه علي الجبل انا متأكده انه ها يعجبك كده
​
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,237
النقاط
0
أصعد يسوع الى البرية من الروح (مت 4: 1)
الروح الذى أصعد المسيح إلى البرية
الروح الذى أصعد المسيح الى البرية هو روح الله , أى الروح القدس :
إذن ليس هو الروح النجس أى الشيطان . كما قد يفهم خطأ من عبارة " أخذه إبليس
لأنه ليس من المعقول أن الشيطان يقود المسيح إلى البرية ليصوم فترة
طويلة , والشيطان يعلم ويشعر بأن الصوم من أقوى الأسلحة للتغلب عليه.

روح الله القدوس الذى إقتاد المسيح هو روح المسيح القدوس
ذلك لأن المسيح هو الله , والمسيح واحد مع الروح القدوس
وأصعد إلى البرية من الروح القدس ليجرب
من إبليس , ولذلك فهو لم يصعد مجبراً بل بإرادته
 

إيمليــآ

نحوكـ عيّني ..♥
عضو مبارك
إنضم
21 يونيو 2012
المشاركات
3,792
مستوى التفاعل
1,128
النقاط
0
الإقامة
عآلمى آلخـآص ..~
نحن نعرف أن الولاء من عدمه للملائكة والبشر الذين يمكنهم التمرد
وقد فعلوها من قبل ..
فهل الشيطان هنا يعرف طبيعة يسوع ؟ أم يجهلها ؟​

​
آلثغرة هنـآ فى آلفرق بين معرفتنآ ومعرفة آلشيطآن
معرفتنآ إحنآ " بإعترآف " بألوهية آلله وتجسد آلكلمة ووحدة آلأقآنيم
أمآ معرفة آلشيطآن " بإنكآر " آلله ومحآولته لإسقآطه ثم تتويج نفسه هو كإله

يعنى هو عآرف إنه يسوع أيوهـ .. لكن دآ لمآ يجتمع مع إنكآرهـ ورغبته
فى إسقآط آلله نتج محآولة تجريبه

وزى مآ تمآف وروز ذكروآ إن آلرب يسوع هو إللى سمح بتجريبه دآ بإرآدته ،
لإن دى مهمته إللى تجسد لإكمآلهآ







.،



​
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
دكتورة ...أنا حقيقى تُهت معاكى ...مرة تقولى ​
لو بتسأل على معرفة ابليس بطبيعة المسيح كالكلمة المٌتجسد , ففى ناس كانت بتقول انه مكانش يعرف طبيعته ,

وبعدين رجعتى تقولى ​
لكن فى الكتاب هتلاقى ايات بتوضح ان الشياطين كانت عارفه مين هو الرب يسوع , لما كانوا بيقولوله اتيت قبل الوقت لتٌهلكنا , فهما عارفين هو مين بالظبط
ثم أقررتى تانى هنا​
وكمان اوقات احنا بندى الشيطان اكبر من حجمه الفكرى وحجم الذكاء بتاعه
هو مش عبقرى للدرجة ديه علشان يبقا فاهم كل حاجة ويبقا فاهم طبيعة المسيح بشكل كامل , الشيطان مٌجرب , مٌشتكى , مٌقاوم لطرق الله انما مش عبقرى .
وبالتالى مقدرتش أفهم باقى ردك ... فهل أبليس عارف طبيعة يسوع
حسب قوله فى متى الأصحاح 4 العدد 6
وقال له: «إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل لأنه مكتوب: أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك».


أبليس يعرف بس مُتشكك ؟


وألا مش عارف لأنه غبى ؟


وألا عارف وبيستهبل ؟​
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0

روح الله القدوس الذى إقتاد المسيح هو روح المسيح القدوس
ذلك لأن المسيح هو الله , والمسيح واحد مع الروح القدوس
وأصعد إلى البرية من الروح القدس ليجرب
من إبليس , ولذلك فهو لم يصعد مجبراً بل بإرادته
عفواً ...مفهمتش ولا كلمة :flowers:​
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
دكتورة ...أنا حقيقى تُهت معاكى ...مرة تقولى ​

وبعدين رجعتى تقولى

ثم أقررتى تانى هنا

وبالتالى مقدرتش أفهم باقى ردك ... فهل أبليس عارف طبيعة يسوع
حسب قوله فى متى الأصحاح 4 العدد 6
وقال له: «إن كنت ابن الله فاطرح نفسك إلى أسفل لأنه مكتوب: أنه يوصي ملائكته بك فعلى أياديهم يحملونك لكي لا تصدم بحجر رجلك».


أبليس يعرف بس مُتشكك ؟


وألا مش عارف لأنه غبى ؟


وألا عارف وبيستهبل ؟​

محدش فينا ولا فى المفسرين دخل جوه عقل ابليس علشان يعرف افكاره كلها ولا هو بيفكر ازاى
ده غير ان الكتاب المقدس لم يعطى لابليس اكتر من حجمه فى الكلام عنه والاشارات عنه اللى كانت مش بتوسع علشان يقولنا ابليس كان بيفكر ازاى لانه ميستاهلش ان الوحى المقدس يكتب عنه اكتر مما يجب
كلامى مفيهوش تناقض , انما هو تفسيرات مختلفة , فيه ناس بتقول انه مكانش يعرف ان المسيح هو ده ابن الله المٌنتظر , وتفسيرات بتقول لا هو عارف بس لانه شافه فى الجسد الانسانى تجرأ عليه ليجربه , وتفسيرات بتقول انه كان بيشك , فكان عايز يتأكد اذا كان ده ابن الله ولا يستنى واحد تانى

كل ديه احتمالات واردة

اما بالنسبة لباقى ردى فهو ملوش علاقة بأول ردى عن الجزء الخاص بأبليس
باقى ردى عن شخص المسيح نفسه وايه لازمة انه يخوض التجربة ديه من الاساس ورديت على سؤالك عن ارداة المسيح وهل ليه ارادة منفصلة ؟ وقولت لا , مش ليه ارادة منفصلة عن ارادة الله الآب لانه هو والآب واحد ولا هو جواه صراع ارادات عكس بعض
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
محدش فينا ولا فى المفسرين دخل جوه عقل ابليس علشان يعرف افكاره كلها ولا هو بيفكر ازاى
ده غير ان الكتاب المقدس لم يعطى لابليس اكتر من حجمه فى الكلام عنه والاشارات عنه اللى كانت مش بتوسع علشان يقولنا ابليس كان بيفكر ازاى لانه ميستاهلش ان الوحى المقدس يكتب عنه اكتر مما يجب
كلامى مفيهوش تناقض , انما هو تفسيرات مختلفة , فيه ناس بتقول انه مكانش يعرف ان المسيح هو ده ابن الله المٌنتظر , وتفسيرات بتقول لا هو عارف بس لانه شافه فى الجسد الانسانى تجرأ عليه ليجربه , وتفسيرات بتقول انه كان بيشك , فكان عايز يتأكد اذا كان ده ابن الله ولا يستنى واحد تانى
كل ديه احتمالات واردة
أوكية شكراً​
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,954
النقاط
113

بص يا أستاذى

الأول لازم نعرف كلنا إن موضوع التجربة بالذات كان قبل ما السيد المسيح يبدأ خدمته
________________________________

لو قرأت من بداية الاصحاح

هتلاقى:

1. ثُمَّ أُصْعِدَ يَسُوعُ إِلَى الْبَرِّيَّةِ مِنَ الرُّوحِ لِيُجَرَّبَ مِنْ إِبْلِيسَ.

يبقى مين اللى أصعد يسوع ؟ _______________ الروح القدس _______طب ليه؟ ______ ليجرب من إبليس______ تمام؟

لغاية دلوقتى _______ عادى

الشيطان ما كانش يعرف يسوع يبقى مين فى الوقت دا لأنه ما كانش بدأ خدمته و لا معجزاته و لا إخراج شياطين.

طيب إيه اللى حصل ؟؟؟؟

2. فَبَعْدَ مَا صَامَ أَرْبَعِينَ نَهَاراً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً جَاعَ أَخِيراً.

يبقى صام كام يوم ؟؟؟؟؟ ______________ أربعين _________ من غير أكل

هنا بأة الفار لعب فى عب الشيطان ___________ بلغتنا المصرية

عشان كدة راح له عشان يتأكد لاحسن يكون هو المسيح و لا حاجة _____ تبقى مصيبته مصيبة

لأن مين دا اللى يقدر يصوم 40 يوم من غير أكل مين ؟؟؟؟؟
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
هل من الممكن ان يُجرَّب يسوع ؟
ج: نعم اذا اراد هو .
واذا كان فى ذلك فائدتنا
وكفارة عنا اى انه يتجرب هذه المرة حاملا ايانا فيه ..لينتصر لنا - وننتصر فيه كالتدبير
----------
س : وهل يجرؤ الشيطان أن...؟؟!!
ج : لايمكن قطعا الا اذا سمحت مشيئة الاله المتأنس الذى أخلى مؤقتا ذاته من : إظهار مظاهر مجد لا هوته
ونكرر ابليس هنا مجرد مخلوق محدود فى علمه وفى تصورات ذهنه وهو غير محصن ضد قصور الاستيعاب والادراك على الرغم من قدراته ... وهو غير محصن ضد الشكوك وال عثرات العقائدية خصوصاً ان المسيح كائن فريد امامه لم يعهد مثله طوال عشرات الالاف من السنوات مع البشر .

موضوع ذى علاقة
1- من هنا
2- من هنا


 
التعديل الأخير:

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,954
النقاط
113

ج: نعم اذا اراد هو .
واذا كان فى ذلك فائدتنا
وكفارة عنا اى انه يتجرب هذه المرة حاملا ايانا فيه ..لينتصر لنا - وننتصر فيه كالتدبير
----------
س : وهل يجرؤ الشيطان أن...؟؟!!
ج : لايمكن قطعا الا اذا سمحت مشيئة الاله المتأنس الذى أخلى مؤقتا ذاته من : إظهار مظاهر مجد لا هوته
ونكرر ابليس هنا مجرد مخلوق محدود فى علمه وفى تصورات ذهنه وهو غير محصن ضد قصور الاستيعاب والادراك على الرغم من قدراته ... وهو غير محصن ضد الشكوك وال عثرات العقائدية خصوصاً ان المسيح كائن فريد امامه لم يعهد مثله طوال عشرات الالاف من السنوات مع البشر .

موضوع ذى علاقة
1- من هنا
فين اللينك ؟
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
ج: نعم اذا اراد هو .
واذا كان فى ذلك فائدتنا
وكفارة عنا اى انه يتجرب هذه المرة حاملا ايانا فيه ..لينتصر لنا - وننتصر فيه كالتدبير
----------
س : وهل يجرؤ الشيطان أن...؟؟!!
ج : لايمكن قطعا الا اذا سمحت مشيئة الاله المتأنس الذى أخلى مؤقتا ذاته من : إظهار مظاهر مجد لا هوته
أفهم أن يُخلى المسيح ذاته عندما يسألونه عن الساعة
لكن كيف يُخلى ذاته وهو وجهاً لوجه مع أبليس على أنفراد
بدون شهود ؟​
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
تقصد بالنسبة للشيطان وقتها ؟
و لا إيه ؟
لأ ...أنتى قلتى هنا ​
لأ معلش موسى كان فى الجبل مع الله نفسه
فكان المشهد واضح
و السبب واضح جدا
لأنه كان فى حضرة الله نفسه
ويسوع هو الأله المتأنس ...أية الفرق فى كلامك هنا ؟​
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
لكن كيف يُخلى ذاته وهو وجهاً لوجه مع أبليس على أنفراد
بدون شهود ؟
1- المسيح يسوع هنا ... نائبا عن البشرية - حاملا كيانها فيه .
2- من الذى قال انه قبل دعوة التلاميذ لم تكن اى علاقة او معرفة بينهم وبين المسيح وان معرفته بكل منهم بدأت من الصفر المطلق لحظة دعوته ...- وان هذا الكلام دقيقا فى حق كل واحدمن ال 12 وال 70 .
+++++++++++++++++++++++++
ابليس هنا يسلك نفس نوعية سلوك حنان وقيافا ورؤساء الشعب ...
نفس نوعية السلوك ... مهما اختلفت القدرات الذهنية والطبيعية .
 
التعديل الأخير:
أعلى