الصور في المسيحية

[adam son]

سلام ونعمة من الله
في الانجيل نجد {(4) لا تَصْنَعْ لَكَ تِمْثَالا مَنْحُوتا وَلا صُورَةً مَا مِمَّا فِي السَّمَاءِ مِنْ فَوْقُ وَمَا فِي الارْضِ مِنْ تَحْتُ وَمَا فِي الْمَاءِ مِنْ تَحْتِ الارْضِ. (5) لا تَسْجُدْ لَهُنَّ وَلا تَعْبُدْهُنَّ لانِّي انَا الرَّبَّ الَهَكَ الَهٌ غَيُورٌ افْتَقِدُ ذُنُوبَ الابَاءِ فِي الابْنَاءِ فِي الْجِيلِ الثَّالِثِ وَالرَّابِعِ مِنْ مُبْغِضِيَّ (6) وَاصْنَعُ احْسَانا الَى الُوفٍ مِنْ مُحِبِّيَّ وَحَافِظِي وَصَايَايَ.}

لكن على أرض الواقع وفي بيوت الرب نجد

فما رايكم بهذا الا يعتبر هذا مخالف لثاني وصية من الوصايا العشر؟؟

 

[حبيب يسوع]

انتظر الاجابة اريد ان اتعلم واعرف

 

[ElectericCurrent]

سلام ونعمة من الله
في الانجيل نجد {(4) لا تَصْنَعْ لَكَ

لاحظ انك فى مداخلة سابقة قلت انك مسيحى . -
ولاحظ أن موضوعك الثالث هذا مكرر أيضاً ولم تحاول البحث عنه فى القسم والمنتدى

1] الايقونات المسيحية هى رسومات تمثيلية [representation, resemblance:] -[ اقرب إلى الكاريكاتير ] اى أن تقص قصة كاملة متكاملة -أو عقيدة إيمانية .. بأحداثها .. وبالانطباعات المقصود ان تقصها الكنيسة ... بدون أن تتحكم وتهيمن الإعتبارات الجمالية الفنية وحدها . على الايقونة . ونفس الكلام فيما يتعلق بالناحية الواقعية الحسية.
2] الصور والايقونات المسيحية ليس من بين الاغراض من عملها التعبد لا لها ولا لمن تمثله من أفراد .. وبالتالى لا حرمانية لان [انما الاعمال بالنيات ولكل امرئ ما نوى] يا اخى المسيحى السُنى .

نكسب فيك [ ثواب].... ونعطيك رابط يرفع ألف الف درجة الى الجنة ويحط عنك الف الف سيئة ..{من هنا}

 

[aymonded]

الأيقونة صارت في الكنيسة إعلان عن أمر إلهي وتسبيح صامت له، وهي تُمثل حياة الذين عاشوا لله بأمانة وصدق وإخلاص، وحينما تكون الأيقونة المرسومة عن ربنا يسوع وهو في الجسد، تعبر عن تواضع الله الكلمة وقربه من طبعنا إذ تُذِّكر الكل بالمحبة التي ظهرت في ملء الزمان، وغير مقصود أن تُعبد الأيقونة في ذاتها أو يُقدم لها قرابين أو تتم عبادتها بأي صورة أو شكل، لكن المسيحية تعبر عن إيمانها الحي بكل طريقة فنية وغير فنية، حتى توصل للجميع قوة الحياة المُعاشه حسب الإنجيل

يقول القديس غريغوريوس الكبير في توقير الأيقونة: [ نحن لا نسجد أمام أيقونة المخلَّص بالضبط كما نسجد للاهوت، ولكننا نحن في الواقع عندما ننظر الصورة نستحضر إلى الذهن مَنْ ينبغي أن نعبده، مولوداً أو متألماً أو جالساً على عرشه. فالأيقونة كالكتابة تستحضر إلى ذهننا ابن الله بسهولة . وبذلك فهي إما تبهجنا إن كانت للقيامة مثلاً أو تعزي نفوسنا إن كانت للآلام ] ( الرسالة 7: 54 )

يقول جرمانوس الأول (715–730) بطريرك القسطنطينية : [ من أجل ذكر أبدي لحياة ربنا يسوع المسيح بالجسد وآلامه وموته الخلاصي وفدائه للعالم الناتج عن موته، تسلّمنا تقليداً بأن نرسمه بشكله البشري، هذا يعني بظهوره الإلهي المرئي، يستنتج من هذا أننا هكذا نبرز تواضع الله الكلمة ]

• عموماً الأيقونات التي تخص القديسين لا يُنظر إليها بعين العابرين لتفحص الشكل الظاهر من الجهة الفنية، بل بعين من يتفحص عمق حياة أشخاصها لنغير غيرة المحبة الصالحة ونتعمق ونتجه نحو عرش الرحمة طالبين أن نتمثل بإيمانهم ومحبتهم لملكنا الحي ربنا يسوع المسيح

 

[ElectericCurrent]

{+} البديل لغياب الايقونات التى تسرد قصص الكتاب المقدس.. وتلك التى تبين تواضع وحنان وصلاح الفادى المحبوب الاله المتجسد.. والقديسين الشهداء البواسل الصناديد.. والرهبان العفيفيين الاتقياء الزواهد ... البديل الوحيد ..

هو الـــــــــــــــــــــــــغــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيــــــــــــــــــــــــــــــاب والتغيب ​

وهو المطلوب المحبذ وعين المراد من إبليس والنبي الكذاب والوحش
من إبليس وملائكته :
تغييب وإخفاء كل القيم .. والرموز ... لئلا تحيي فى النفوس مفاهيم - اوعقائد او أحاسيس...
يا حرام الحاج إبليس حريص جدا جدا وغيور على الوصية الثانية فى الوصايا العشر التى لايقرأءها فى صياغتها الكاملة وسياق بواعثها الحقيقية أو قل ( أسباب نزولها ) ...
يا ولــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداه ..
القاعدة أن الكنيسة لا تقدم أى نوع من التعبد أو العبادة لخامة الايقونة .. ولا للقديسين أو الشهداء محل الرسم ..
الكنيسة تقدم التكريم والتوقير لموضوع الايقونة لا فقط لظاهرها -[ يعنى المضامين والاعتبارات الموضوعية التى قُصد الاشار إليها]
والكنيسة فى عمومها لا تحمل معين الغضب والازدراء والاحتقار والكراهية والتدمير الذى يفور ويمور فى وجدان الخارجين عنها نحو البشر والحجر.
+ إنها مسأله مبدأ.
إقرأ السياق كاملا : من سفر الخروج الاصحاح 20

 

[adam son]

لاحظ انك فى مداخلة سابقة قلت انك مسيحى . -
ولاحظ أن موضوعك الثالث هذا مكرر أيضاً ولم تحاول البحث عنه فى القسم والمنتدى

1] الايقونات المسيحية هى رسومات تمثيلية [ اقرب إلى الكاريكاتير ] اى أن تقص قصة كاملة متكاملة -أو عقيدة إيمانية .. بأحداثها .. وبالانطباعات المقصود ان تقصها الكنيسة ... بدون أن تتحكم وتهيمن الإعتبارات الجمالية الفنية وحدها . على الايقونة . ونفس الكلام فيما يتعلق بالناحية الواقعية الحسية.
2] الصور والايقونات المسيحية ليس من بين الاغراض من عملها التعبد لا لها ولا لمن تمثله من أفراد .. وبالتالى لا حرمانية لان [انما الاعمال بالنيات ولكل امرئ ما نوى] يا اخى المسيحى السُنى .

نكسب فيك [ ثواب].... ونعطيك رابط يرفع ألف الف درجة الى الجنة ويحط عنك الف الف سيئة ..{من هنا}

أليس هذا مخالفاً للديانة وحتى وان كانت ايقونات ان نصور الأب على أنه رجل عجوز لماذا ليس شاب فهو خارج حدود المكان والزمان فلماذا عجوز نجد في الكنائس هذه الصور التي التسيء الى مقام أب وهو لا يوجد شيء مثله لا في الأرض ولا في البحر ولا في السماء

 

[adam son]

الأيقونة صارت في الكنيسة إعلان عن أمر إلهي وتسبيح صامت له، وهي تُمثل حياة الذين عاشوا لله بأمانة وصدق وإخلاص، وحينما تكون الأيقونة المرسومة عن ربنا يسوع وهو في الجسد، تعبر عن تواضع الله الكلمة وقربه من طبعنا إذ تُذِّكر الكل بالمحبة التي ظهرت في ملء الزمان، وغير مقصود أن تُعبد الأيقونة في ذاتها أو يُقدم لها قرابين أو تتم عبادتها بأي صورة أو شكل، لكن المسيحية تعبر عن إيمانها الحي بكل طريقة فنية وغير فنية، حتى توصل للجميع قوة الحياة المُعاشه حسب الإنجيل

يقول القديس غريغوريوس الكبير في توقير الأيقونة: [ نحن لا نسجد أمام أيقونة المخلَّص بالضبط كما نسجد للاهوت، ولكننا نحن في الواقع عندما ننظر الصورة نستحضر إلى الذهن مَنْ ينبغي أن نعبده، مولوداً أو متألماً أو جالساً على عرشه. فالأيقونة كالكتابة تستحضر إلى ذهننا ابن الله بسهولة . وبذلك فهي إما تبهجنا إن كانت للقيامة مثلاً أو تعزي نفوسنا إن كانت للآلام ] ( الرسالة 7: 54 )

يقول جرمانوس الأول (715–730) بطريرك القسطنطينية : [ من أجل ذكر أبدي لحياة ربنا يسوع المسيح بالجسد وآلامه وموته الخلاصي وفدائه للعالم الناتج عن موته، تسلّمنا تقليداً بأن نرسمه بشكله البشري، هذا يعني بظهوره الإلهي المرئي، يستنتج من هذا أننا هكذا نبرز تواضع الله الكلمة ]

• عموماً الأيقونات التي تخص القديسين لا يُنظر إليها بعين العابرين لتفحص الشكل الظاهر من الجهة الفنية، بل بعين من يتفحص عمق حياة أشخاصها لنغير غيرة المحبة الصالحة ونتعمق ونتجه نحو عرش الرحمة طالبين أن نتمثل بإيمانهم ومحبتهم لملكنا الحي ربنا يسوع المسيح

صحيح كلامك لكن نرى كثير من الناس لا يعبدون الرب الا أمام هذه الصور ويظنون انه لا يسمعهم الا ان وقفو امام هذه الصور و التماثيل وهذا مخالف لعقيدتنا أليس كذلك

 

[adam son]

{+} البديل لغياب الايقونات التى تسرد قصص الكتاب المقدس.. وتلك التى تبين تواضع وحنان وصلاح الفادى المحبوب الاله المتجسد.. والقديسين الشهداء البواسل الصناديد.. والرهبان العفيفيين الاتقياء الزواهد ... البديل الوحيد ..

هو الـــــــــــــــــــــــــغــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــيــــــــــــــــــــــــــــــاب والتغيب ​

وهو المطلوب المحبذ وعين المراد من إبليس والنبي الكذاب والوحش
من إبليس وملائكته :
تغييب وإخفاء كل القيم .. والرموز ... لئلا تحيي فى النفوس مفاهيم - اوعقائد او أحاسيس...
يا حرام الحاج إبليس حريص جدا جدا وغيور على الوصية الثانية فى الوصايا العشر التى لايقرأءها فى صياغتها الكاملة وسياق بواعثها الحقيقية أو قل ( أسباب نزولها ) ...
يا ولــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــداه ..
القاعدة أن الكنيسة لا تقدم أى نوع من التعبد أو العبادة لخامة الايقونة .. ولا للقديسين أو الشهداء محل الرسم ..
الكنيسة تقدم التكريم والتوقير لموضوع الايقونة لا فقط لظاهرها
والكنيسة فى عمومها لا تحمل معين الغضب والازدراء والاحتقار والكراهية والتدمير الذى يفور ويمور فى وجدان الخارجين عنها نحو البشر والحجر.
+ إنها مسأله مبدأ.
إقرأ السياق كاملا : من سفر الخروج الاصحاح 20

هل تعلم أن أهمية الوصية الثانية هي بنفس وضع الأهمية بالنسبة للوصايا الأخرى
وأنا اعتقد انه من المسيء وضع صور لماذا؟ لان الطفل عندما يصليأو اي احد آخر سيرى في عقله هذه الصور التي رأها في الكنيسة وهي لا تعبر عن الرب لا من قريب ولا من بعيد وانما رسام تخيل شكل الرب فجعله رجل مسن ناسيا ان الأب هوخارج حدود الزمان والمكان وجعل الروح المقدسة حمامة في تصوره أليس كلامي صحيح

 

[ElectericCurrent]

أليس هذا مخالفاً للديانة وحتى وان كانت ايقونات ان نصور الأب على أنه رجل عجوز لماذا ليس شاب فهو خارج حدود المكان والزمان فلماذا عجوز نجد في الكنائس هذه الصور التي التسيء الى مقام أب وهو لا يوجد شيء مثله لا في الأرض ولا في البحر ولا في السماء

الاجابة عن السؤأل الاول الذى هو

أليس هذا مخالفاً للديانة

الاجابة هى ليس فى كلامى الذى قلته أى مخالفة للديانة .فالاجابة هى بكل تأكيد

لا​

وان كانت ايقونات ان نصور الأب على أنه رجل عجوز لماذا ليس شاب فهو خارج حدود المكان والزمان فلماذا عجوز نجد في الكنائس هذه الصور التي التسيء الى مقام أب وهو لا يوجد شيء مثله لا في الأرض ولا في البحر ولا في السماء

نحن كمشرقين لا نقوم برسم هذه الايقونات ويوجد للبابا شنودة تنبيه على هذه الغلطة
لكن انت الان تحولت بدلا من الحديث عن مبدأ
إلى الانحرافات والابتداعات الجزئية والفردية والمكانية وهذه مغالطة فالاخطاء الفردية الهرطوقية لا تبطل حقيقة مبدأ وعقيدة.
و انا اتفق فعلا معك ان هناك إنجرافاً فى رسم الايقونات فى بعض الأماكن
وهى نقطة خلافية طائفية .. وحركة ممتازة منك ان تتطرق لمسألة طائفية مذهبية كعهدنا بالزملاء (المسيحين) السلفيين والسُّنة اللى مثل حالاتك

 

[هشام المهندس]

صحيح كلامك لكن نرى كثير من الناس لا يعبدون الرب الا أمام هذه الصور ويظنون انه لا يسمعهم الا ان وقفو امام هذه الصور و التماثيل وهذا مخالف لعقيدتنا أليس كذلك

موضوع مهم يا ابن ادم
ولكن اعذرني فقد اضحكتني كلمة عقيدتنا
الرب ينور طريقك

متابع
​

 

[ElectericCurrent]

هل تعلم أن أهمية الوصية الثانية هي بنفس وضع الأهمية بالنسبة للوصايا الأخرى

هل ورد فى كلامى نصا انها ليست على قدر فى الاهمية ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!! اين ذلك ؟؟
ام انها سنة محموده التفتيش فى الضمائر ومحاكمة النوايا والافتراضات الافترائية

وأنا اعتقد انه من المسيء وضع صور لماذا؟ لان الطفل عندما يصليأو اي احد آخر سيرى في عقله هذه الصور التي رأها في الكنيسة وهي لا تعبر عن الرب لا من قريب ولا من بعيد وانما رسام تخيل شكل الرب فجعله رجل مسن ناسيا ان الأب هوخارج حدود الزمان والمكان وجعل الروح المقدسة حمامة في تصوره أليس كلامي صحيح

فعلا كلامك سليم مليار فى المائة . اتفق معك

ويظنون انه لا يسمعهم الا ان وقفو امام هذه الصور و التماثيل وهذا مخالف لعقيدتنا أليس كذلك

قدم مستنداتك موثقة *. يا راجل حرام عليك : التفتيش فى النوايا والضمائر
والانجرافات الشخصية او الشطط الفردى ... لا يحاكم عقيدة يا زميلي adam son
فمثلا إن إنحرف شخصاً باستعمال المنابر للتحريض أو السباب الخارج .. ليس الحل أن نلغي المنابر..
وإن إنحرف شخصاً لاساءة إستعمال فضائية تلفزيونية ليس البديل أن نسقط النايل سات والهوت بيرد بصاروخ ونتخذ قراراً بإلغاء إطلاق اقمار صناعية او الترخيص بفضائيات.

 

[adam son]

شوف جميع من في الموقع أنا برأي رسم الأيقونات مخالف لديننا فيجب على كل من يستطيع الحديث مع اي شخص ملم بامور الكنيسة ان يطرح عليه الموضوع والهدف هو العودة الى ديننا بعيداً عن البدع وما قام به البشر ونلتزم بما جاء به سيدنا يسوع بوركتم

 

[adam son]

هل ورد فى كلامى نصا انها ليست على قدر فى الاهمية ؟؟؟؟؟؟؟ !!!!! اين ذلك ؟؟
ام انها سنة محموده التفتيش فى الضمائر ومحاكمة النوايا والافتراضات الافترائية

فعلا كلامك سليم مليار فى المائة . اتفق معك


قدم مستنداتك موثقة يا راجل حرام عليك التفتيش فى النوايا والضمائر
والانجرافات الشخصية او الشطط الفرد لا يحاكم عقيدة يا زميلي adam son

أقدر لك اعجابك في كلامي لكن عندما قلت الحاج الشيطان فهذا انا رايته كاستهزاء بهذه الوصية وانا اعلم انك لم تقصد هذا وبوركت

 

[هشام المهندس]

شوف جميع من في الموقع أنا برأي رسم الأيقونات مخالف لديننا فيجب على كل من يستطيع الحديث مع اي شخص ملم بامور الكنيسة ان يطرح عليه الموضوع والهدف هو العودة الى ديننا بعيداً عن البدع وما قام به البشر ونلتزم بما جاء به سيدنا يسوع بوركتم

رسم الايقونات مخالف للدين من قال ذلك ..؟؟؟
​

 

[adam son]

رسم الايقونات مخالف للدين من قال ذلك ..؟؟؟
​

أنا أقصد الأيقونات المتعلقة بالله

 

[هشام المهندس]

الصور بدعه ...؟؟؟
كيف بدعه وما رأيك بصورة الكفن اهي بدعه ايضا
​

 

[adam son]

الصور بدعه ...؟؟؟
كيف بدعه وما رأيك بصورة الكفن اهي بدعه ايضا
​

وما رأيك بصور الأب بدعة ولا لأ

 

[aymonded]

صحيح كلامك لكن نرى كثير من الناس لا يعبدون الرب الا أمام هذه الصور ويظنون انه لا يسمعهم الا ان وقفو امام هذه الصور و التماثيل وهذا مخالف لعقيدتنا أليس كذلك

وأن كان الله يتعامل مع الجميع ببساطة ويقودهم في النهاية نحو التعليم الصحيح، لكن عموماً هؤلاء يحتاجون أن يتعلموا ويفهموا الوصية ويفهموا قصد الكنيسة، والعيب والتقصير من جهتنا احنا لو لم نُعلِّم، ولكن ليس كل رسم أيقونه يعتبر بدعة، ايوة فيه بعض الصور تصوير خاطئ وترفضها الكنيسة ولكن مش معنى كده تبقى الأيقونات بدعة، ولكنها تعتبر في الكنيسة كما ذكرت في التعليق السابق واشكرك على غيرتك الحلوة وخوفك على النفوس، كن معافي
​

 

[adam son]

وأن كان الله يتعامل مع الجميع ببساطة ويقودهم في النهاية نحو التعليم الصحيح، لكن عموماً هؤلاء يحتاجون أن يتعلموا ويفهموا الوصية ويفهموا قصد الكنيسة، والعيب والتقصير من جهتنا احنا لو لم نُعلِّم، واشكرك على غيرتك الحلوة وخوفك على النفوس، كن معافي
​

الشكر لك فانا لا أفعل أي شيء فهذا واجبي وديني

 

[هشام المهندس]

وما رأيك بصور الأب بدعة ولا لأ

هذا الاسلوب انا خبير فيه

السؤال لك صورة الكفن المقدس اذا كنت تعرف عنه شيئا
هل تعتبر بدعه فهي صوره
​