اذا فى هذه النقطة ضع شرحك انت كما وضعت انا الشرح ، ثم دع كل منهما و لننتقل الى نقطة اخرى من نقاط الحوار .. على ان تظل هذه النقطة كما هى فقد وضع كل منا شرح و لم نتفق فى هذه النقطة ..
حوار يهودى مسيحى حول شخص المسيح ...
- بادئ الموضوع صوت صارخ
- تاريخ البدء
اذا فى هذه النقطة ضع شرحك انت كما وضعت انا الشرح ، ثم دع كل منهما و لننتقل الى نقطة اخرى من نقاط الحوار .. على ان تظل هذه النقطة كما هى فقد وضع كل منا شرح و لم نتفق فى هذه النقطة ..
يا ويلي!!
لي عودة للتعليق!
لي عودة للتعليق!
المشكلة ليست في شرحي او في شرحك، لكن في النصوص التوراتية، النصوص هنا تؤكد أن المسيا الآتي هو يهوه!
اذا ، لتكون هذه هى النقطة التالية .. كيف يكون Adonai هو messiah
لكن قبل ذلك اطلب منك ان تضع الشرح لديك ..
هل توافق على ذلك ؟
انتظرني للغد..
ي
ياسر رشدى
Guest
If u did cause i let u 
.. waiting and enjoying
.. waiting and enjoying
عزيزي يهودي، لم أجد لك النص الذي أطلبه منك عن الحادثة التي نتكلم عنها بشأن من الذي يبني الهيكل ..
لم نقل أن الإنسان سيصبح اله!!
هنا الله يقول أنه " الله لا إنسان " وهذا نعرفه واتفق معك فيه، فالله هو الله وليس إنسانا، لكن أين نفى أنه " لن " يظهر لنا في جسد إنسان؟
لم نقل ان الله إنسان!
لم نقل أن الإنسان سيصبح اله!!
هنا الله يقول أنه " الله لا إنسان " وهذا نعرفه واتفق معك فيه، فالله هو الله وليس إنسانا، لكن أين نفى أنه " لن " يظهر لنا في جسد إنسان؟
لم نقل ان الله إنسان!
هذه النصوص لا علاقة لها حتى بما تريده انت، فهى تقول ان الله ليس كالإنسان يكذب أو يندم.. ونحن نعرف هذا فطبيعة الله لا تفعل هذا..
يبدو أنك لا تعرف الإيمان المسيحي في الأساس، نحن لا نقول أن الله إنسان، بل نقول ان الله ظهر إلينا في صورة إنسان وهذا الإنسان هو المسيح.. المسيا المنتظر..
موافقك جدا
حسنا، لكي يستفيد الكل من الحوار،
شرحي:
النصوص تقول حرفيا ان الفاعل هو : يهوه
والنصوص مسيانية بكل تأكيد، وتتكلم عن المسيا انه هو الذي سيفعل هذا،
فيكون التفسير ان يهوه سيظهر إلينا، وهو نفسه المسيا المنتظر ملك إسرائيل..
دائما انا غير مفهوم
If u did cause i let u
.. waiting and enjoying
ي
ياسر رشدى
Guest
دائما انا غير مفهوم
ده لانك من العباقرة :t13: .. ومش عايز الموضوع دا يأثر على نفسياتك .. انت زى الفل و مافكش اى حاجة هههههههه
هههههههه
ماشي ماشيانت زى الفل و مافكش اى حاجة
و أين قال الرب فى Torah انه سيظهر فى جسد انسان ؟ .. ثم لماذا يفعل ذلك ؟
و أين قال الرب فى Torah انه سيظهر فى جسد انسان ؟ .. ثم لماذا يفعل ذلك ؟
نحن الآن نتحدث في "عدم الإمكانية"، اما الباقي فهو سهل يسير ..
يبقى السؤال هذا لم اجد رد لديك :
أين قال الرب فى Torah انه سيظهر فى جسد انسان ؟ .. ثم لماذا يفعل ذلك ؟
انه سؤال هام لأنه سيوضح النقطة التى قام كل منا بتقديم الشرح لها .. و يكشف اى شرح هو الحقيقى
عزيزي، لماذا انت متسرع؟ ننتهي من النقطة الأولى ثم ننظر لبقية النقاط التي طرحتها انت بنفسك..
انت لم تقدم شرح، انت قدمت مخالفة صريحة للنص، النص يقول " الرب سيفعل" والنصوص مسيانية، وانت تقول " الرب سيفعل عن طريق المسيح " وهذا لا وجود له في النص!
ابدا انا لست متسرع .. و سيثبت لك حوارنا ذلك .. انت تقول ان ما قدمته انا من شرح يخالف .. و لكن انا قلت ما يقبله العقل لأنه لا يوجد ما هو مباشر فى Torah يتحدث عن messiah لذلك انا قدمت هذا الشرح الذى يتفق مع العقل " الرب يقول انه من يفعل و هذا عن طريق ملك من نسل david .. الملك القادم messiah " .
حسنا اذا كان انا اقول ما يخالف النص ، فماذا تقول انت ! .. انت تقول ما يخالف Torah بالكامل .. و يجب ان تثبت اين قال الرب انه قال انه سيظهر فى جسد انسان و لماذا ؟.. لأن هذا سيدعم ما قمت به انت من شرح .. اما اذا لم تجد هذا .. فما قلته انت ليس صحيح و عندها يبقى ما قلته انا هو الأقرب الى الصحيح .. فلتثبت لى ذلك .. علما بأنى قد اثبت من Torah ان الرب لا يمكن ان يكون انسان .. و لم اجد لديك رد ..
صوت صارخ
New member
لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ (اش 9 : 6)
أثبت لي بعدم ذهابك لأشياء أخرى قبل الرد على ما طرحته وأدعيت انه لم يرد عليك أحد..
لا يا عزيزي، لا يهمني الإسم، أسمه x لا يهمني الآن، انت قلت ان النص يتكلم عن داود، وداود في المستقبل، على الرغم أنه كان بعد داود.. وقلت ان هذا عن المسيح، وانا أوافقك، إذن كيف يكون عن المسيح والنص يقول انه عن "يهوه"؟
لم يقل الرب هذا، بل أنت الذي تقول، وحتى في حالة تفسيرك فلا مشكلة، إذ ان عندما أخذ الرب ( يهوه ) جسداً ( في إعتقادنا ) فقد تحقق هذا..
النص نفسه..
لا يا عزيزي، لم اخالف أي شيء، فهو كتابي..
مرة أخرى تتسرع وتسبق الحوار الى هذه الأسئلة، لم ننتهى من الأمثلة التي وضعتها لكي نقفز الى شيء آخر،
يمكنني ان ارد عليك وحرفياً وعندها لن تجد ما ترد به إلا ان تقول " ما يتفق مع العقل"!!
هذا خطأ منطقي، إذ بفرض أني لم اجد، ولم يقل الرب (جدلا) فهذا لا يعني انه لن يفعل ، فهل تشترط على يهوه أن يقول ما سيفعله؟
انت لم تقل شيء يمس الصحة، انت قلت إيمانك الشخصي على النص، وانا ايضا في التفسير الثاني قلته، لكن لو اخذنا حرفية النص فهى في صالحي..
عزيزي، انا احترمك، لا تدعي اقول انك كاذب، ألم أرد عليك هنا #247 أم هذه كانت مشاركة غير مرئية؟
انا ايضا احترمك ..
حسنا .. جيد انك قلت هذا ... بالنسبة اليك انا كاذب .. هذا حقك الى ان اثبت لك انى لست كذلك و بالرغم من هذا انا لن اقول انك كاذب .. هل تعلم لماذا ؟ لأنك لم و لن تعرفنى ابدا .. انا اتعلم من هذا الحوار الكثير انى لا اتحاور معك لكى اقول فى النهاية انك كاذب او لا .. بل انى اتحاور لأنى فى حاجة الى من يحاورنى ..
لقد قرأت الرد و سأعود اليك بالرد غدا او بعد غد .. انتظرنى