يا عزيزي ... كلنا مسلمون

[Alexander.t]

انا بصراحة مش متخيل سفير عن المسيح بالصورة الي انت بتتكلم عنها .

هى ممكن تكون سفيره مش سفير
بس سفيرة اميركا فى مصر

 

[تيمو]

اتفق معك
وبالتالى
ان كان المظهر نفسه غير لائقا فهذا يعكس طبيعة الجوهر
ولهذا علينا ان نلتزم باللباس اللائق ليس لانه مقياس اخلاقى بل لانه يعكس جوهرنا ويعكس صورة جسد المسيح لننير فى العالم ...
جملتك المقتبسة تؤكد كلامنا وتنسخ سابق كلامك عن الحرية المطلقة

غير لائقا

وما هو تعريف غير لائق؟؟

ألم أقل يا عم كريتيك لو اتفقنا على بعض النقاط ، لربما انتهى الحوار ‏

من الذي سيحدد اللائق من عدمه؟

هل اللائق كمقياس نسبي يختلف من مجتمع لآخر ؟

ما هو اللباس اللائق الذي يُعتبر مقياس للجميع؟

الحرية تعني أنا الذي أختار ماذا يُناسبني وليس غيري ، فلو اخترت أن أكون مسيحي ، فهل فقدت حريتي؟ ولو ‏فقدت حريتي هل يعني أن المسيح لم يحررني بالحقيقة كما قال؟ ‏

وهل الحرية بنظرك لا تعني سوى شيء سلبي؟ أنا بحريتي أختار مثلاً أن لا أدخّن ، فهل أصبحت حريتي مقيدة ‏بسبب اختياري؟

عمي كريتك ... دعنا نضع أرضيات مشتركة ، لأن الحوار سيبقينا ندور في دوائر مغلقة ، أنتم لا تعتقدون أننا ‏مسلمو الثقافة ، وأنا أعتبر أننا كذلك ‏

 

[تيمو]

الحمدلله على كدة انا مش مسلم خالص ولا من قريب ولا من بعيد

طرح رائع يا ميتو
​

يُسعدني ذلك

أن نتخلّص من الموروث الإجتماعي والثقافي السائد يتطلب قوة هائلة ، والمشي عكس التيار يتطلب إرادة صلبة ‏‏.. ‏

شكراً للمجاملة ‏

 

[Alexander.t]

ان في حشمة الشابة المسيحية وهي تغطي جسدها ليس لانة قبيح او شر
ولا لمجرد التزام بشكل موحد
او حتي مجرد حفظ لها...
بل لان جسدها مبارك وكريم يليق بة الغطاء والستر لانة بحسب تعبير اشعياء النبي
"ان لكل مجد غطاء"
[اش4: 5]
فالجسد يغطي لانة مسكن لله...
هيكل لله...
وعضو في جسد المسيح المقدس وليس لانة ردئ او قبيح .
​

دة اقتباس من احد المواضيع الي قرتها قبل كدة عن الحشمة ممكن لو تحب ابعتلك اللينك تقري الموضوع كله . و صدقني الموضوع مش معركة لاثبات حرية الانسان او اثبات القيود المفروضة عليه . المفروض السلوك العام هو " كسفراء عن المسيح " يعني انا بصراحة مش متخيل سفير عن المسيح بالصورة الي انت بتتكلم عنها .​

خطأ

دليل قاطع لا يدع مكانا للجدل :
ان الحرية المسيحة هى عبودية للبر (اى مقيدة بالبر)
وَإِذْ أُعْتِقْتُمْ مِنَ الْخَطِيَّةِ صِرْتُمْ عَبِيدًا لِلْبِرِّ. (رو 6 :18)

دليل اخر هو تعقيب الرسول على مفهوم الحرية :
غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ،

ماذا تسمى هذا الاستثناء والتعقيب على الحرية ان كانت الحرية مطلقة ؟



ومن قال لك اننا هنا فى صدد التحدث عن الادانة ؟!
اخى العزيز ل تتفرع لامور لا علاقة لها بقضيتنا
قضيتنا عن اللباس اللائق وليس الادانة !
نحن لا ندين احدا ولا نفرض على احد شيئ بل نبين تعاليم الكتاب المقدس ومفهوم الحرية التى هى "عبودية البر" فى المسيحية ...ومن لا يريد الالتزام فهو حر (اى عبد للخطية بالمفهوم المسيحى !)

لأَنَّكُمْ لَمَّا كُنْتُمْ عَبِيدَ الْخَطِيَّةِ، كُنْتُمْ أَحْرَارًا مِنَ الْبِرِّ. (رومية 6 :20)

اعتقد مجرد اعتقاد
ان ال3 مشاركات دول خلصو الحوار
بما لا يدع اى مجال للشك
اننا نرى
ان الحريه فى المسيحيه ليست مُطلقه
وان لباس الحشمه موجود فى المسيحيه
واننا لم نخلط بين اللباس والاحترام
-------------
بس بصراحه مستنى رد ميتو عليهم

 

[!! Coptic Lion !!]

كل مشاركاتي في الموضوع كانت علي سبيل الهزار
تكلم جد بقي

بالبلدي عمر المسيحيه كام سنه
وعمر الاسلام كام سنه

بالمقارنه هنتوصل لشيخ وحفيد من الجيل العاشر
الحفيد ده بعضلاته وقوته وفلوسه
قدر يخلي الناس كله تنسي جدهم الكبير
او يعملوا ناسين

بس لو دورت في اعماق كل واحد
هتلاق جزء كبير جدا من الجد ده
في الطيبه والامانه والمحبه والايمان

اتمني تغير اسم الموضوع الي
يا احبائي كلنا اقباط

​

 

[أنجيلا]

وان لباس الحشمه موجود فى المسيحيه

هو سؤال طرحت اكثر من عشرين مرة ومحدش اعطاني جواب عليه. هطرحه ثاني ممكن يكون عندك رد عليه

ما هي الحشمة؟ ما هو مقياسها؟
ممكن حد يشوف تنورة قصيرة لباس محتشم.. البكيني ذو القطعتين محتشم في البحر
طب ايه مقياس الحشمة ده؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن اي حد يلبس اي لباس هو بيعتبره محشم بس انت لا؟
اللي خارجة بتنورة فوق الركبة هي من وجهة نضرها لباس محتشم بس حد ثاني ممكن يعتبر العكس

ف ايه مقياس الحشمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حد يرد علي يكسب فيا ثواب:smil16:

 

[تيمو]

يا مي توو،،
مثلما أحضرنا لك أيات تدعو للحشمة والإحتشام ولكنك رفضتها لا أعلم لماذا وجب عليك أيضا أن تحضر لنا أيات تدعم وجهة نظرك وإلا أعتبرنا وقد تم إعتبار أن كلامك ليس سوى وجهة نظرك أنت وحدك ولا يسمح لك بنسبها للمسيحية والتعميم فيها على كل المسيحيين

كلها آية وحدة روزيتا تتعلّق بالصلاة ، وهذه الآية تتحدّث ليس عن لباس حشمة بل لباس متواضع غير ثمين ...‏

ولماذا لا تتحجبي إذن؟ أليس غطاء الرأس أحد مظاهر اللباس في الصلاة؟ ‏

الإنجيل نعم لم يحدد طريقة لباس واضحة فنحن لسنا عباد الحرف يا مي توو! فالحرف يقتل..
ولكنه بنفس الوقت أمرنا بالحشمة التي من شأنها إحترام أجسادنا التي هي مسكن للرب وهيكل للروح القدس ...

وأين أمرك بذلك؟

المشكلة أن كل كلامك افتراضات ، ليتماشى مع الثقافة المجتمعية السائدة ، لا أكثر ولا أقل ... ‏

ولكن نقطتك مهمة ... لا يوجد مقياس في الإنجيل للباس ، فمن الذي يحدد لباس الحشمة؟ ‏

أنت كمسيحي يا مي توو هل تقبل أن يكون مسكن إلهك وهيكل روحه القدس غير محتشما ومهانا بلباس غير محتشم؟
أجبني لو سمحت؟

غير محتشم بمقياس من؟

المشكلة لو أن أحد المتحاورين أعطانا تعريف واضح للباس الحشمة ، فلربما يكون الحوار أوضح وأشمل .. ‏ولكن جوابي على سؤالك :‏

اللباس لا يهين الجسد ، بل الشخص الذي يكون عقله شهواني هو من يهين نفسه ويضعها أمام دينونة الله ‏، ولا يهين جسد الآخرين ‏‏...يعني أنا لو كنت هذا الشخص ، الله سيحاسبني أنا وليس الفتاة التي تلبس ‏ ‏

وبعد الإنتهاء يا ريت تحضرلي أيات تدعم وجهة نظرك
فأنا لا زلت مصرة أشد الإصرار على هذه الأيات .. أوكي

سلام المسيح

أحضرت الكثير ، وعدم قبولك لهذه الآيات بسبب أنها لا توافق وجهة نظرك لا يعني أنني لم أحضرها ..‏

شكراً ‏

 

[تيمو]

هو سؤال طرحت اكثر من عشرين مرة ومحدش اعطاني جواب عليه. هطرحه ثاني ممكن يكون عندك رد عليه

ما هي الحشمة؟ ما هو مقياسها؟
ممكن حد يشوف تنورة قصيرة لباس محتشم.. البكيني ذو القطعتين محتشم في البحر
طب ايه مقياس الحشمة ده؟؟؟؟؟؟؟؟
ممكن اي حد يلبس اي لباس هو بيعتبره محشم بس انت لا؟
اللي خارجة بتنورة فوق الركبة هي من وجهة نضرها لباس محتشم بس حد ثاني ممكن يعتبر العكس

ف ايه مقياس الحشمة؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
حد يرد علي يكسب فيا ثواب:smil16:

يعني لازم أعمل لمسات لتقيمك مرة أخرى ‏

والحقيقة أنك لن تجدي ‏

 

[أنجيلا]

إذا سأتبع معك أسلوب البينة على من أدعى
لو سمحت يا مي توو أعطينا ما عندك من أيات مقدسة تدعم وجهة نظرك،
وتقول أنتم أيها المسيحيون أحرار غير مقيدون بالحشمة والإحتشام أو بلباس محتشم، إلبسوا ما شئتم وإن شئتم لا تلبسوا بالمرة!
ممكن أيات فقط ..

سؤالك خاطئ بشكل كارثي يا روزيتا,, وبشكل مبالغ فيه كما لو انو استهزاء اكثر من كونو سؤال!!
طب طلعيلي ايات مقدسة تقول ايها المسيحيون مسموح لكم بمشاهدة التلفاز والدخول ع النت والا يبقى التلفاز والنت غير مسموح به!!
طلعيلي ايات مقدسة تقول ايها المسيحيون ادخلوا للحمام وقت ما تشاؤون ومتى اردتم والا يبقى الدخول للحمام حرام!!

 

[lo siento_mucho]

كما قال الفيلسوف فارس كرم عن

التنورة

اللي بتقصر تنورة
تلحقها عيون الشباب
هي بحالها مغروره


​

 

[Alexander.t]

‏ نعم ‏
‏

ضربتلك كاسه شاى
وطلبت معايا
بنائاً ع كلامك اسالك سوال
ينفع البنت او الراجل يمشى عريان (ملط) ؟

 

[lo siento_mucho]

انجي عندي ليكي اتهام خطير جدااا جدااا لكني ساحتفظ به حتى لا نتجادل ونصل الى نهايه لا تسر ابدا
ونقفل موضوع مي تو

 

[أنجيلا]

خلاصة الموضوع: الكتاب المقدس لم يحدد لباس معين لاي حد بل ترك الحرية لشخص في اختيار ما يرتئيه... الكتاب المقدس ينظر الى الجوهر وليس الى المناظر الخارجية فلو كان المظهر الخارجي يعكس صورة الشخص لكان اي شخص ذو ملامح خشنة ووجه قبيح اسود القلب وشرير!!

 

[the shepherd]

ايه مقياس الحشمة ؟

الاجابة بسيطة جدا " ليس فقط ان تري نفسك في ملابس الحشمة كابنه للمسيح . لكن ان يراك الناس ايضا كابنته " انت سفيره عنه و هو يعظ بك " بشخص بسلوكك بمظهرك " . انت انجيله الحي الذي يحي بين الناس . انت كنت ترين انك تستطيعين ان تشهدي للمسيح و ان يري العالم المسيح فيك في هذه الملابس فتلك هي الحشمة .

 

[lo siento_mucho]

الاجابة بسيطة جدا " ليس فقط ان تري نفسك في ملابس الحشمة كابنه للمسيح . لكن ان يراك الناس ايضا كابنته " انت سفيره عنه و هو يعظ بك " بشخص بسلوكك بمظهرك " . انت انجيله الحي الذي يحي بين الناس . انت كنت ترين انك تستطيعين ان تشهدي للمسيح و ان يري العالم المسيح فيك في هذه الملابس فتلك هي الحشمة .

احلى كلام بجدددددددددددددددددددددددددددددددد
الله يباركك

 

[أنجيلا]

انجي عندي ليكي اتهام خطير جدااا جدااا لكني ساحتفظ به حتى لا نتجادل ونصل الى نهايه لا تسر ابدا
ونقفل موضوع مي تو

ده ردك يا لو؟؟؟؟
اتهام؟؟؟
عندي رد ع كلامك لكني ساحتفظ به حتى لا نتجادل ونصل الى نهايه لا تسر ابدا
ونقفل موضوع مي تو

 

[Rosetta]

كلها آية وحدة روزيتا تتعلّق بالصلاة ، وهذه الآية تتحدّث ليس عن لباس حشمة بل لباس متواضع غير ثمين ...‏

ولماذا لا تتحجبي إذن؟ أليس غطاء الرأس أحد مظاهر اللباس في الصلاة؟ ‏

ولماذا تجاهلت تلك الأيات التي تتحدث عن أن أجسادنا هياكل للروح القدس
ووجب علينا الحشمة للمحافظة على هذه الهياكل التي هي مسكن للروح !!!

وأين أمرك بذلك؟

المشكلة أن كل كلامك افتراضات ، ليتماشى مع الثقافة المجتمعية السائدة ، لا أكثر ولا أقل ... ‏

ولكن نقطتك مهمة ... لا يوجد مقياس في الإنجيل للباس ، فمن الذي يحدد لباس الحشمة؟ ‏

نعم لا يوجد مقياس
فنحن لا نبحث في الحرف يا مي توو
الفكرة واحدة وواضحة وهي اللبس المحتشم الذي يعلي من شأن الجسد

غير محتشم بمقياس من؟

لماذا تتجاهل سؤالي بسؤال أخر
لو كنت في القسم الإسلامي لإتهمتك بالعجز والهروب فهذه فعلا أساليب المسلمين يا مي توو !
أجبني مرة أخرى
أنت كمسيحي يا مي توو هل تقبل أن يكون مسكن إلهك وهيكل روحه القدس غير محتشما ومهانا بلباس غير محتشم؟

اللباس لا يهين الجسد ، بل الشخص الذي يكون عقله شهواني هو من يهين نفسه ويضعها أمام دينونة الله ‏، ولا يهين جسد الآخرين ‏‏... ‏

بل يهين الجسد ويعرض صاحبه للإهانة
والدليل إنظر للراقصات كيف يعبرن عن أنهن مبتذلات بلبس لباس خاص بهن
وكيف الراهبات يعبرن عن أنهن محترمات بلباس الرهبنة الخاص فيهن

فهل نظرتك للراقصة والراهبة متشابهة يا مي توو ؟!!!! لا أعتقد ..

يعني أنا لو كنت هذا الشخص ، الله سيحاسبني أنا وليس الفتاة التي تلبس

ولكن هذا لا يعني أن الفتاة لا يوجد عليها ذنب
بل يوجد عليها ذنب هي الأخرى "ويل لمن تأتي منه العثرات"
ليش تلبس هيك لباس لا فائدة منه ولا ضرر؟
ليش تعرض جسدها الذي هو مسكن للرب للإهانة؟
هل يليق بجسد غير محتشم كجسدها أن يمجد الرب؟

أحضرت الكثير ، وعدم قبولك لهذه الآيات بسبب أنها لا توافق وجهة نظرك لا يعني أنني لم أحضرها ..‏

شكراً ‏

لم تحضرها يا مي توو ..
حاولت مراجعة مشاركاتك وللأسف لم أجد ما يدعم وجهة نظرك من الكتاب المقدس ..

شكرا لك ..

 

[lo siento_mucho]

ده ردك يا لو؟؟؟؟
اتهام؟؟؟
عندي رد ع كلامك لكني ساحتفظ به حتى لا نتجادل ونصل الى نهايه لا تسر ابدا
ونقفل موضوع مي تو

 

[تيمو]

الاجابة بسيطة جدا " ليس فقط ان تري نفسك في ملابس الحشمة كابنه للمسيح . لكن ان يراك الناس ايضا كابنته " انت سفيره عنه و هو يعظ بك " بشخص بسلوكك بمظهرك " . انت انجيله الحي الذي يحي بين الناس . انت كنت ترين انك تستطيعين ان تشهدي للمسيح و ان يري العالم المسيح فيك في هذه الملابس فتلك هي الحشمة .

يعني المجتمع ، لأنه لا مقياس من الإنجيل ‏


شكراً ‏

 

[lo siento_mucho]

ايه هي المفاجاه اللي وراك يا مي تو
متشوقه جدااا لمعرفتها