يا عزيزي ... كلنا مسلمون

[أنجيلا]

اشتعلت

واهو نتفرج

 

[تيمو]

مينا

رجعت للشخصنة؟ أنا لن أرد على ردّك أعلاه ، ولكن سأرد بإجاباتك ، لتعرف أن بينك وبين الفكر المسيحي ‏آلاف الأميال ‏

خود كاسة شاي ... فش اشي مستاهل تزعل عشانو ‏لأنو إنتَ سألتني وأنا أجبتك ‏

 

[Alexander.t]

اشتعلت

واهو نتفرج

هههههههههههه
لا متقلقيش انا بس بهزر مع ميتو مش أكتر
الراجل لسه عازم عليا بشاى ولحد دلوقتى معرفتش
كام معلقة سكر ، أعتقد هو بيذاكر كويس
وعارف انه لو كاسه يبقى نص معلقة سكر:99:

 

[تيمو]

lo
ما فهمت انتي ضد إنو إحنا مسلمين أو ضد مقاييس الأخلاق يالي بنتبعها في حياتنا؟ الك كاسة شاي كمان ‏
انا ضد اننا نقارن عشان ندي لنفسنا الحق في الغلط
لان اللي بقت بشوفو اننا مش بنرجع لتعاليمنا في المسيحه ونمشي عليها
وبما ان المسيحيه تعاليم ومش فروض وقيود فبنلجا للمقارنه مع ديانه تانيه عشان محدش يقولنا انتو غلط في تفكيركو ولا حد يحطلنا قيود للحريه اللي بقت ضد تعاليمنا اصلا في الاول وقبل ما تكون غلط في حق نفسنا
انا متحفظه شويه في كلامي في الردود عشان مش موضوعك ياخد مسار تاني
متابعه ...وشكرا ع الشاي

أتفق معك جملةً وتفصيلاً ، لو فهمت قصدك بطريقة صحيحة ، فالحرية التي لنا بالمسيح أسمى من إضاعتها في ‏فكر لا يمت للمسيحية بشيء ، إنما موروثات طلب منا بولس الرسول أن نتحرر منها ... ‏

‏ ‏

 

[Alexander.t]

مينا

رجعت للشخصنة؟ أنا لن أرد على ردّك أعلاه ، ولكن سأرد بإجاباتك ، لتعرف أن بينك وبين الفكر المسيحي ‏آلاف الأميال ‏

خود كاسة شاي ... فش اشي مستاهل تزعل عشانو ‏لأنو إنتَ سألتني وأنا أجبتك ‏

لو فى شخصنه وانت متأكد
اشتكينى لروك يا ميتو
ونشوف فى شخصنه ولا لا من شخص محايد
وانا سالتك لهدف الرد على اجابتك
احلى كاسة شاى ليك رايق

 

[تيمو]

لا ، لا بشتكي ولا على بالي ‏

ولكن أتمنى مينا أن لا تشخصن إن أردت أن نُبقي على مستوى حواري محترم وراقي ، الحقيقة صعبة وأعرف ‏هذا الأمر ، النقد مثل هذا النوع هو الصدمة ‏

كل ما أتمناه أن نعود لهويتنا المسيحية وأن لا نكون مسلمين لابسين صلبان فقط ، بل أن نكون مؤثرين في المكان ‏الذي نحن فيه ونترك بصماتنا ‏

فنحن ملح الأرض ، ولكن إن بعدنا عن الكرمة ، لن نستطيع الإثمار‏

مينا ، عشان ما تزعل : أي مداخلة فيها شخصنة ، سأتجاهلها وبمحبة ‏

خلّينا نكسبك على شاي ‏

 

[Alexander.t]

لا ، لا بشتكي ولا على بالي ‏

ولكن أتمنى مينا أن لا تشخصن إن أردت أن نُبقي على مستوى حواري محترم وراقي ، الحقيقة صعبة وأعرف ‏هذا الأمر ، النقد مثل هذا النوع هو الصدمة ‏

كل ما أتمناه أن نعود لهويتنا المسيحية وأن لا نكون مسلمين لابسين صلبان فقط ، بل أن نكون مؤثرين في المكان ‏الذي نحن فيه ونترك بصماتنا ‏

فنحن ملح الأرض ، ولكن إن بعدنا عن الكرمة ، لن نستطيع الإثمار‏

مينا ، عشان ما تزعل : أي مداخلة فيها شخصنة ، سأتجاهلها وبمحبة ‏

خلّينا نكسبك على شاي ‏

ميتو انت عاوز ترد رد مش عاوز متردش
دى حاجه ترجعلك
وحاجه ترجعلك برضه انك تقول سبب رفضك للرد ع ردى
و انى انا كلامى كان فيه شخصنه
وانا بقولك مفهوش شخصنه ولو انت شايف انه فيه شخصنه
قولتلك اشتكينى !
كونك تصف حوارى معاك بانه غير محترم وغير راقى
دى شىء انا ممكن ازعل منك فيه بس عادى
مش هزعل لانى هعتبرها من باب حرية التعبير

 

[Alexander.t]

الحقيقة صعبة وأعرف ‏هذا الأمر ، النقد مثل هذا النوع هو الصدمة ‏

‏

فعلاً الصدمه صعبه صدقنى
بس أكيد مش عليا !

 

[تيمو]

لي عودة لرد الزملاء سيرفنت ومينا البطل ‏

نتابع

الأمر بالفعل يحتاج لوقفة طويلة ، فنحن نعاني من فطريات فكرية نخرت عقولنا ، وتوارثناها جيل بعد جيل ، إلى ‏أن أصبحت جزء من خطاباتنا الكنيسة الروحية ، ولم نستطع التخلّص من سلطان هذه الأفكار ، لأننا بالحقيقة لم ‏نفكّر يوماً أن نعود للإنجيل ، حيث صفاء الفكر ونقاءه ...‏

المسيح ببساطة ، طلب منّا أن نكون بسطاء كالحمام ، حكماء كالحيات ، ولكن هذا لا يعني أن لا نقف عكس التيار ‏، وعندما نتحدّث عن معاكسة التيار ، فلنا بسمك السلمون الحكمة ، فهذا السمك يمشي عكس تيارات الأنهر مواجهاً ‏الصعوبات بما فيها الدببة للوصول إلى الغاية المنشودة. فهل نحن نمشي عكس التيار ، متمسكين بالحرية التي لنا ‏بالمسيح؟

يُتبع

‏
سمكة سلمون اصطادها دب ‏

 

[!! Coptic Lion !!]

بالصلاه عالنبي كده انا كوفتس
واللي هيقول مسلم دي هتغابي عليه
يلا تصبحوا علي خير
​

 

[هيفاء الهاشمي]

تعرف انك اخترت الموضوع الغلط عشان تحكم من هو مسلم او مسيحي او تبين من خلاله هويتك المسيحيه موضوع الزواج بالذات ماله مذهب او دين معين والكل يحب لنفسه الزين والكمال واشلون بعد تعترف ان الملون بالازرق من بهاراتك الزايده وفي نفس الوقت تستخدمه عشان تفصل
من خلاله المسلم من المسيحي؟ شو رايك ان نحن نحط المكياج ونتسبح ونلبس كعب عالي وممكن اتزوج مدخن وممكن اتزوج شخص ويتبين لي انه يشرب وممكن ما اطلق منه بالعكس اساعده وممكن الولد يتزوج مدخنه في مجتمعات التدخين النساء فيه عادي هل هذا يعني انهم مش مسلمين؟ اللي احب اوصله ان الاعراف والتقاليد التي تتحكم في المجتمعات مش هي اللي تحدد منهو مسلم ومن هو هو مسيحي ومن هو يهودي ؟ بعطيك مثال نحن في الامارات نتكون من قبائل ومن غير قبليين عادة من العرف صعب العائله القبليه تزوج الغير القبيلي صحيح هذا تخلف لكن تخلف عاداتي ماله علاقه باالدين لان المتقدم اكبد مسلم لكن يرفض لاسباب اخرى وممكن الوحده مسلمه مسيحيه يهوديه ترفض الشخص لانه فقير قبيح هذا ما يعني ان هن من نفس االديانه ولهذا سبب يرفضن لكن يعكس قناعاتهن
مثال اخر الهند عندهم من عادات الزواج ان البنت تجهز كل شئ من الف الى الياء وتتكفل باالمصاريف والشاب يدخل حضرته ايد من ورى وايد من قدام او بشنطة هدومه فقط كنت اسال خدامتنا امراه هنديه مسلمه اقولها انتي شو يخصج بعادات الهندوس ليش تحوشين الفلوس عشان تزوجين البنات المفروض الرجل هو المتكفل بكل شئ وانتي في شرعك ماعندج شئ يجبرج على التكفل بزواج البنات ترد علي لامايصح ومايجوز وهذه عادات منطقتنا مايسير اطلع عنها واكيد الرجالهم بعد عندهم نفس الفكره مع انهم ك مسلمين او هندوس مافي شئ يجبرهم الا العادات بالتالي صعب تحدد من هنا من هو هويته تمشي لانها هويه مشتركه بحكم العادات والتقاليد مش الدين
مثال ثالث
السونا تعرف الواحد لازم يخفف ثيابه فيها عندنا في المركز يوم مخصص لرجال ويوم مختلط ويوم للنساء فقط هذا في بريطانيا
اللي ناس فيها عايشه متحررده انا بعد الجامعه كنت اروح الجيم
يوم المخصص للبنات فقط ومعاي بنفس المكان بنات مسيحيات
بريطانيات يحضرون فقط يوم المخصص للنساء ومافي شئ يجبرهن سواء انهن يرتاحن اكثر يوم الخاص فيهن هل هذا يعني انهن مسلمات او مثلا هاربات من رجالهم المكبوتين جنسيا! وهل الرجال اللي يختارون ذهاب اليوم المخصص لهم في سونا من غير اختلاط اصبحو مسلمين ومكبوتين جنسيا؟ ومن هو يحدد من المسلم من المسيحي فيهم؟

 

[هيفاء الهاشمي]

وممكن ما اطلق منه بالعكس اساعده

قصدي اساعد اعالجه

 

[تيمو]

بالصلاه عالنبي كده انا كوفتس
واللي هيقول مسلم دي هتغابي عليه
يلا تصبحوا علي خير
​

‏ عجبتني كوفتس ‏

بس يا عزيزي كوبتك ، أتمنى أن تبقى متابع للآخر لتعرف أننا بالحقيقة وكما قال أحد المثقفين المسيحيين العرب: ‏نحن مسيحيو الديانة ، مسلمو الثقافة ... ‏

 

[تيمو]

تعرف انك اخترت الموضوع الغلط عشان تحكم من هو مسلم او مسيحي او تبين من خلاله هويتك المسيحيه موضوع الزواج بالذات ماله مذهب او دين معين والكل يحب لنفسه الزين والكمال واشلون بعد تعترف ان الملون بالازرق من بهاراتك الزايده وفي نفس الوقت تستخدمه عشان تفصل
من خلاله المسلم من المسيحي؟ شو رايك ان نحن نحط المكياج ونتسبح ونلبس كعب عالي وممكن اتزوج مدخن وممكن اتزوج شخص ويتبين لي انه يشرب وممكن ما اطلق منه بالعكس اساعده وممكن الولد يتزوج مدخنه في مجتمعات التدخين النساء فيه عادي هل هذا يعني انهم مش مسلمين؟ اللي احب اوصله ان الاعراف والتقاليد التي تتحكم في المجتمعات مش هي اللي تحدد منهو مسلم ومن هو هو مسيحي ومن هو يهودي ؟ بعطيك مثال نحن في الامارات نتكون من قبائل ومن غير قبليين عادة من العرف صعب العائله القبليه تزوج الغير القبيلي صحيح هذا تخلف لكن تخلف عاداتي ماله علاقه باالدين لان المتقدم اكبد مسلم لكن يرفض لاسباب اخرى وممكن الوحده مسلمه مسيحيه يهوديه ترفض الشخص لانه فقير قبيح هذا ما يعني ان هن من نفس االديانه ولهذا سبب يرفضن لكن يعكس قناعاتهن
مثال اخر الهند عندهم من عادات الزواج ان البنت تجهز كل شئ من الف الى الياء وتتكفل باالمصاريف والشاب يدخل حضرته ايد من ورى وايد من قدام او بشنطة هدومه فقط كنت اسال خدامتنا امراه هنديه مسلمه اقولها انتي شو يخصج بعادات الهندوس ليش تحوشين الفلوس عشان تزوجين البنات المفروض الرجل هو المتكفل بكل شئ وانتي في شرعك ماعندج شئ يجبرج على التكفل بزواج البنات ترد علي لامايصح ومايجوز وهذه عادات منطقتنا مايسير اطلع عنها واكيد الرجالهم بعد عندهم نفس الفكره مع انهم ك مسلمين او هندوس مافي شئ يجبرهم الا العادات بالتالي صعب تحدد من هنا من هو هويته تمشي لانها هويه مشتركه بحكم العادات والتقاليد مش الدين
مثال ثالث
السونا تعرف الواحد لازم يخفف ثيابه فيها عندنا في المركز يوم مخصص لرجال ويوم مختلط ويوم للنساء فقط هذا في بريطانيا
اللي ناس فيها عايشه متحررده انا بعد الجامعه كنت اروح الجيم
يوم المخصص للبنات فقط ومعاي بنفس المكان بنات مسيحيات
بريطانيات يحضرون فقط يوم المخصص للنساء ومافي شئ يجبرهن سواء انهن يرتاحن اكثر يوم الخاص فيهن هل هذا يعني انهن مسلمات او مثلا هاربات من رجالهم المكبوتين جنسيا! وهل الرجال اللي يختارون ذهاب اليوم المخصص لهم في سونا من غير اختلاط اصبحو مسلمين ومكبوتين جنسيا؟ ومن هو يحدد من المسلم من المسيحي فيهم؟

شكراً لإضافتك ، مع أن الموضوع لاعلاقة له بالكبت الج*سي لا من قريب ولا من بعيد

ولكن زاويتك التي تتحدثين عنها ، وهي العادات والتقاليد ، هي النقطة التي أسعى لإيضاحها ، كوننا شركاء في الوطن ‏وإخوة ، لنا ذات الحقوق والواجبات ، يجمعنا ذات الهم والطموح ، هذا لا يعني أننا لا نحيا في دولة إسلامية تسعى ‏لصبغ هويتها علينا من خلال عدة محاور ومنها المناهج التربوية التي تفرض على جميع أبناء الوطن طريقة تفكير ‏معينة ، تكون بالعادة أقرب لتغيير الأيدولوجيات ولكن بطريقة ناعمة

نحن لنا فكرنا الخاص ، الذي لا يجب أن ينصهر بالمجتمع ، ولأن العادات في كثير من الأحيان تُخالف الفكر ‏المسيحي الروحي وبالتالي السلوكي والأخلاقي يجب أن يختلف

فالمسيح انتقد ظاهرة الإهتمام بالمظهر على حساب الجوهر ، وهذا هو لُب الموضوع يا صديقتي

بالفعل سعيد بتواجدك وتفاعلك في الموضوع ...‏

 

[red333]

عزيزى مى تو
هل افهم من كلامك ان مسيحين الشرق يعيشون حالة من الازدواجية

 

[هيفاء الهاشمي]

شكرا على التوضيح وكأني فهمت الآن لكن عندي بعد تعليق

نحن لنا فكرنا الخاص ، الذي لا يجب أن ينصهر بالمجتمع ، ولأن العادات في كثير من الأحيان تُخالف الفكر ‏المسيحي الروحي وبالتالي السلوكي والأخلاقي يجب أن يختل

ف
صحيح المفروض كل انسان له الحق على الحفاظ على هويته
لكن بعض العادات وغالبا كلها تكون نابعه من البيئه المشتركه
يعني بصراحه بما اني اعرف مجتمع الغربي المسيحي واعرفكم كمصريين دايما نتردد اكثر من مره في السنه في بلادكم وعندنا علاقات وشراكه مع مسيحين مصريين احب اقولك من وجهة نظري ان الفرق بين هويتكم وهوية الغرب شاسع انتم محافظين تدري ليش لانكم متمسكين بالدين ومتدينين اكثر عنهم وبالتالي هذه المحافظات نابعه من الطبع الشرقي اللي تشتركون فيه اكثر ودي اسال هو انتو مفروض عليكم تدرسون الاسلام في المدارس؟

 

[oesi no]

موضوع غريب
فى البداية وضعت حكمك طبعا كلنا كذلك
وفى الاخير قلت قد تكون احد هؤلاء
حاول تعرف انت عاوز توصلنا ايه
علشان يوصل بالسلامة

​

 

[تيمو]

عزيزى مى تو
هل افهم من كلامك ان مسيحين الشرق يعيشون حالة من الازدواجية

الإزدواجية مصدرها التضارب بين ما يُملى علينا من مناهج ، كالهجرة النبوية ، ونزول الوحي على الرسول ، ‏وبين عدم إيماننا بهذا الأمر ، وبين إضطرارنا لحفظ أمور لا نؤمن بها ، وتتحوّل سنة بعد سنة إلى نوع من ‏الحقائق التي تؤثر في سلوكياتنا ...‏

لو أننا نحيا في ظل دولة مدنية ، حيثُ الوطن للجميع والدين لله ، لربما كان هذا الموضوع لا قيمة له ، وتستطيع ‏أن ترى مداخلة الأخت العزيزة هيفاء التي لخّصت حالة بريطانيا بعيداً عن الموروث الديني ، بل الحريات ‏الشخصية ‏

 

[تيمو]

شكرا على التوضيح وكأني فهمت الآن لكن عندي بعد تعليق
ف
صحيح المفروض كل انسان له الحق على الحفاظ على هويته
لكن بعض العادات وغالبا كلها تكون نابعه من البيئه المشتركه
يعني بصراحه بما اني اعرف مجتمع الغربي المسيحي واعرفكم كمصريين دايما نتردد اكثر من مره في السنه في بلادكم وعندنا علاقات وشراكه مع مسيحين مصريين احب اقولك من وجهة نظري ان الفرق بين هويتكم وهوية الغرب شاسع انتم محافظين تدري ليش لانكم متمسكين بالدين ومتدينين اكثر عنهم وبالتالي هذه المحافظات نابعه من الطبع الشرقي اللي تشتركون فيه اكثر ودي اسال هو انتو مفروض عليكم تدرسون الاسلام في المدارس؟

صح ، لأنني كما أوضحتُ عزيزتي: نحن مسيحيون الديانة ، مسلمون الثقافة

فكلنا مسلمون ، وهذا ما لا يريد الإخوة تصديقه هنا ‏

لا ولكن المنهاج العربي كله من القرآن الكريم والأحاديث ، التاريخ منذ الصفوف الأولى يبدأ بتدريس الهجرة وحلول ‏الوحي ، المحفوظات الكثير منها عن الحج والأحاديث والشباب المسلم ، حتى العلوم بعض الدروس تبدأ بآيات قرآنية وغيرها ...‏

 

[تيمو]

موضوع غريب
فى البداية وضعت حكمك طبعا كلنا كذلك
وفى الاخير قلت قد تكون احد هؤلاء
حاول تعرف انت عاوز توصلنا ايه
علشان يوصل بالسلامة

​

هذا أسلوب صحفي يا صديقي ، ولكن المؤكّد أننا جميعاً سنكون كذلك ‏