الرد على شبهة: الرد على صاحب موضوع ( هل يقدر اى مسلم ان يثبت تحريف الكتاب المقدس )

[mohssine]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

أنا هنا للرد على العضو صاحب موضوع ( هل يقدر اى مسلم ان يثبت تحريف الكتاب المقدس ) .

أولا أدعوا الجميع لقراءة كتاب الدكتور - بارت إيرمان - بعنوان ( Misquoting Jesus ) والدي يتناول في مجمله سوء النقل عن يسوع وتحريف أقوال يسوع : القصة وراء من حرف الكتاب ولمادا ؟؟

هدا الكتاب يكفي للرد عليك لو قرأته ولكنني هنا سأعمل جاهدا للرد عليك من منظوري الشخصي إن شاء الله .

أنت تعطي السؤال وتطلب التحدي ، وهو في الحقيقة أن كتابكم المقدس به أدلة واااضحة تثبت التحريف مثل عشرات التناقضات والإختلافات ليست بين الكتاب المقدس الواحد فحسب ، وإنما تمتد إلى الإختلافات بين الإصدارات والطبعات والنسخ والتراجم ، غير الإختلافات بين عدد الأسفار نفسها ( الكنيسة الإنجيلية تؤمن ب 66 سفر ) ( الكنيسة الكاثوليكية تؤمن ب 73 سفر ) و ( الكنيسة الحبشية تؤمن ب 81 سفر ) ... ناهيك عن إختلاف وتناقض المخطوطات والأصوصل أصلا ... وهدا لا يخفى عن أحد .
ومن هنا فإن السؤال الأوقع ليس هو ( هل الكتاب المقدس محرف ؟ ) بل يجب أن يكون ( أي نسخة بين عشرات النسخ المختلفة للكتاب هي الصحيحة الغير محرفة ؟؟؟ ) - أنتظر الجواب -

وكتابكم المقدس هو ترجمات عديد للغة الإغريقية ودائما يضيع شيء في الترجمة وليس هدا فحسب ، بل إنكم لا تقرأون ترجمات لأصول هدا الكتاب ، ببساطة لأنكم لا تملكون أصولا لهدا الكتاب . فقط لديكم نسوخا كتبت بعد قرون عديدة ، وضياع أصول الكتاب المقدس أمـــر ثابت اعترف به جميع عـلماء المسيحية ، وسأشهد لكم بهده الإعترافات الموجودة بعدة كتب على سبيل المثال ( كتاب مقدمات العهد القديم للأستاد الدكتور وهيب جورجي كامل - الصفحة 24 - ) ( كتاب دائرة المعارف الكتابية / الجزء الثالث / - الصفحة 279 - ) ( كتاب مخطوطات الكتاب المقدس بلغاته الأصلية للدكتور القس إميل ماهر إسحاق - الصفحة 19 - ) وهناك الكثير من الكتب وإن أردت كل ما جاء في هاته الكتب أنا رهن الإشارة .

وكمثال للتغييرات التي حدثت بالكتاب المقدم سأعطيك مثالا عن قصة المرأة الزانية التي أمسكت متلبسة بالزنى ، لم تكن موجودة في الأصــل بالمخطوطات المبكرة أو السابقة ، ومن المتفق عليه أنها أضيفت للإنجيل الرابع فيما بعد . بالرغم من اتفاق الكثير من العلماء على أنها قصة حقيقية فيجب أن تقرأ على أنها جزء من سياق إنجيل يوحنا .
وقد أقرت ترجمات الكتاب المقدس بإقحام المرأة الزانية في الإنجيل ، وهدا ما جعل - البابا يوحنا - يظهر بوجه متأسف لحد بعيد جدا في فديو على اليوتوب حيث أعلن صراحة أنه يجب أن نخدع شعب الكنيسة بإخفاء هده الحقائق التي تثبت أن الكتاب المقدس مــــــــحــــــــرف .

وقد حدثت أحيانا بعض الإضافات لتدعيم فكر لاهوتي ، كما حدث في إضافة عبارة ( والدين يشهدون في السماء هم ثلاثة - 1يو 5:7 - ) حيث أن هده العبارة لا توجد في أي مخطوطة يونانية ترجع إلى ما قبل القرن 15 .

بعد كل هدا أما زلت تريد التحدي ؟؟؟ ... أما عن الأعضاء المسيحيين نرجوا ألا تأخدوا كلامي عن محمل التجريح أو الإساءة ، لأن هدا ليس قصدي وإنما قصدي هو إجابة هدا العضر وكدا تبصيركم بحقائق كتابكم المقدس . وشكرا


- النـــــــــــــــــــــــــهـــــــــــــــــــاية -

 

[apostle.paul]

بارت ايرمان فعلا كاتب كتاب اسمه سوء اقتباس يسوع وبالفعل تم الرد عليه واثبات ان بارت ايرمان ماهو الا مبالغ فى كل تصريحاته واثبتنا ذلك
ونفس بارت ايرمان حينما سؤل عن قران المسلمين لكى يوجه له دراساته النقدية قال عنه انه كتاب عبيط واهبل وميستحقش الدراسة ودى الحقيقة انك بتتبع كتاب عبيط واهبل ملوش اصل ولا تاريخ ولا يستحق الدراسة


ثانيا قانونية الكتاب وما يجب ان يكون ما لا يجب ان يكون هذا يخص النقد الاعلى ولا يمت بصلة لنص الكتاب وتحريفه او تشويهه او ما شابه ذلك

انجيل المراة الزانية جزء قانونى ولا يتنفصل ابدا عن قانون انجيل يوحنا ولا علاقة له برسالة الانجيل او غيره
قصة حقيقة حدثت مع يسوع وان لم تكن من التقليد الكتابى فهو من التقليد الشفاهى وتوجد فى كل النسخ النقدية للعلماء بدون ادنى مشكلة لانهم يعترفوا بقانونيتها وصحتها وحتى وان لم تكن بقلم الكاتب الاصلى


الفاصلة اليوحناوية وجدت فى بعض المخطوطات اللاتينية القديمة وعند الاباء اللاتين كشرح هامشى للعدد الثامن ووجدت طريقها لنسخة الفانيدك عن طريق نسخة ايرازموس الثالثة ولا علاقة لبالفاصلة بثبوت عقيدة وحدانية الله المثلث الاقانيم

عندك اى هبل وتفاهات تانية؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[القسيس محمد]

[YOUTUBE]w-awfZwieCg[/YOUTUBE]​

 

[mohssine]

هل فعلا أجبتني ؟؟ ههه
- أول شيء ما دخل القرآن في الموضوع لأنك بدلك تخرج عن الموضوع لتدخل في موضوع آخر علي أن أثبته لك أليس كدلك .

- تعتقد أنك أجبتني أنت فقط دافعت عن كتابكم بدون أي دلائل عكسي أنني مسلم ومع دلك أتيتك بكل الدلائل المقنعة .

- هل يمكنك ان تفسر لي ما معنى ان هناك كتاب بعدة اختلافات وأعطيتك كمثال فقط أن الكنيسة الإنجيلية تئمن ب 66 سفر والكنيسة الكاثوليكية تؤمن ب 73 سفر والحبشية تؤمن ب 81 سفر ؟؟؟؟

فهل هدا كتاب واحد فعلا ؟؟ أليس هناك اختلافات في هده ؟؟

- ألا تتفق معي أن هناك عدة كتب مختلفة لكتاب واحد الدي هو الكتاب المقدس ؟؟؟ فأين هو كتابكم من هاته الكتب ؟؟

- وكيف تسمي كتابا بالكتاب المقدس ويأني بشرا ليضيف عليه قصصا لم تكن في نسخ من قبل ؟؟ أليس تحريفا هدا ...

- شيء آخر ما يدل على أنك لست في مستوى الحوار هو آخر كلمة من ردك ( عندك اى هبل وتفاهات تانية؟؟؟؟؟؟؟؟ )

 

[القسيس محمد]

هل فعلا أجبتني ؟؟ ههه
- أول شيء ما دخل القرآن في الموضوع لأنك بدلك تخرج عن الموضوع لتدخل في موضوع آخر علي أن أثبته لك أليس كدلك .

- تعتقد أنك أجبتني أنت فقط دافعت عن كتابكم بدون أي دلائل عكسي أنني مسلم ومع دلك أتيتك بكل الدلائل المقنعة .

- هل يمكنك ان تفسر لي ما معنى ان هناك كتاب بعدة اختلافات وأعطيتك كمثال فقط أن الكنيسة الإنجيلية تئمن ب 66 سفر والكنيسة الكاثوليكية تؤمن ب 73 سفر والحبشية تؤمن ب 81 سفر ؟؟؟؟

فهل هدا كتاب واحد فعلا ؟؟ أليس هناك اختلافات في هده ؟؟

- ألا تتفق معي أن هناك عدة كتب مختلفة لكتاب واحد الدي هو الكتاب المقدس ؟؟؟ فأين هو كتابكم من هاته الكتب ؟؟

- وكيف تسمي كتابا بالكتاب المقدس ويأني بشرا ليضيف عليه قصصا لم تكن في نسخ من قبل ؟؟ أليس تحريفا هدا ...

- شيء آخر ما يدل على أنك لست في مستوى الحوار هو آخر كلمة من ردك ( عندك اى هبل وتفاهات تانية؟؟؟؟؟؟؟؟ )

انت تستدل بكلامك عن شخص قال على القران انه لا يستحق عناء النقد او الدراسه
فهل تصدقه فى هذه ؟؟
​

 

[The Antiochian]

- وكيف تسمي كتابا بالكتاب المقدس ويأني بشرا ليضيف عليه قصصا لم تكن في نسخ من قبل ؟؟ أليس تحريفا هدا ...

قصص ؟

 

[apostle.paul]

أول شيء ما دخل القرآن في الموضوع لأنك بدلك تخرج عن الموضوع لتدخل في موضوع آخر علي أن أثبته لك أليس كدلك .

لا من باب المداعبة طالما انت مسلم وتتكلم مع مسيحى فى النقد النصى
فالنقد النصى اثبت شئ واحد
ان انجيلنا حافظ على رسالته وان قرانك اعبط كتاب عرفته البشرية

تعتقد أنك أجبتني أنت فقط دافعت عن كتابكم بدون أي دلائل عكسي أنني مسلم ومع دلك أتيتك بكل الدلائل المقنعة .

ياعزيزى نحن نتكلم بما يتكلم بيه العلماء فقط
وانت كمسلم تسمع صاغر لما يقوله العلماء
هل وجدت عالم محترم فى النقد النصى قال باننا فشلنا فى اننا نستعيد نص العهد الجديد؟؟؟؟؟
حتى بارت ايرمان قال ان العلماء استطاعوا ان يرسوا النص الاصلى للعهد الجديد بشكل كبير
فان كان النقد النصى استطاع ان يثبت شكل النص الاول للعهد الجديد وفى نفس الوقت نفس النص النقدى حافظ على رسالة الانجيل وشخص يسوع كما امنت بيه الكنيسة الاولى
فهل سنسمع لجهلة يتبعون الها يقول بسبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد

هل يمكنك ان تفسر لي ما معنى ان هناك كتاب بعدة اختلافات وأعطيتك كمثال فقط أن الكنيسة الإنجيلية تئمن ب 66 سفر والكنيسة الكاثوليكية تؤمن ب 73 سفر والحبشية تؤمن ب 81 سفر ؟؟؟؟

وقولت لك ان قانون الكتاب لا علاقة له بالنقد النصى الادنى لنص الكتاب
النقد النصى يبحث فى شكل الوثيقة وليس فى محتواها
وعلشان اريحك
الاصلاحيين او فيما يعرف بالبروستانت امنوا فقط بالقانون العبرانى الذى اجتمع عليه اليهود فى مجمع جامينا
اما المسيحين التقلديين من ارثوذكس وكاثوليك كانوا يقرؤوا فى السبعينية اليونانية والسبعينية تحوى اسفار لم توجد فى قائمة عزرا الكاهن فى فترة ما بين العهدين فحصوها ولم يجدوا ما يعارض ايمانا الارثوذكسى فيها فاستخدموها فى التعليم والوعظ وميزوها عن الاسفار الاولى لليهود

فلا ذاك ولا تلك يحوى كلمة واحدة ضد ايمانا والسفر طالما يقدم فكرا ارثوذكسيا سليما واجتمعت الكنيسة على قبوله للتعليم يبقى انتهت

فمن يؤمن بطوبيا وحكمة يشوع وحكمة سليمان لن يجد فيهم مسيا مجرد نبى ورسول ولم يصلب وشبه لهم
ومن لا يؤمن بيهم لن يجد ذاك المسيا الدجال الذى انت مؤمن بيه

ألا تتفق معي أن هناك عدة كتب مختلفة لكتاب واحد الدي هو الكتاب المقدس ؟؟؟ فأين هو كتابكم من هاته الكتب ؟؟

معندناش اله متخلف بينزل كتاب بلغة واحدة وما خلافه لا يعتبر كتاب مقدس
الله بيتعامل مع البشر بما يفهموه
والتراجم ليس كتب مختلفة التراجم لغات مختلفة لنفس الكتاب والفكر

ولا يوجد الان لغة واحدة ولو كانت قبلية على وجه الارض الا وترجم لها الكتاب المقدس
ومن بداية الكنيسة المسيحية نشات التراجم من سريانى ولاتينى وقبطى
التراجم اعطت قوة لموثوقية نص العهد الجديد لانه يستحيل ان يتواطئ الجميع ان يغيروا رسالة قد انتشرت فى العالم كله

وكيف تسمي كتابا بالكتاب المقدس ويأني بشرا ليضيف عليه قصصا لم تكن في نسخ من قبل ؟؟ أليس تحريفا هدا ...

لا هدا مش تحريف
لان التحريف هو التشويه المتعمد لرسالة اى كتاب او عمل ادبى بما يتعذر معرفة شكل نصه الاولى
والوحى لدينا ليس بالاساس كتاب لكنه تعليم مستقيم
وحتى ولو لم يكتب الرسل كتاباتهم عن شخص المسيح كنا سنؤمن بالمسيح من خلال ما تعلمناه منهم شفويا
ولا فرق عندنا بين المسلم شفويا وبين المكتوب كلاهما لهم نفس السلطان فى التعليم

شيء آخر ما يدل على أنك لست في مستوى الحوار هو آخر كلمة من ردك ( عندك اى هبل وتفاهات تانية؟؟؟؟؟؟؟؟ )

الكلام دا اتقال من 10 سنين
مفيش اى واحد فيكوا قادر يضيف على هذا الكلام جديد؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[mohssine]

لم أستدل بمارتن فقط .

أنا أتيتك بمجموعة من الكتب وأتيتك بالصفحة التي يوجد بها كل دليل حتى لا ترهق نفسك بالبحث ..

كما أنني أتيتك بما يوجد في هاته الكتب أصلا وكمصال عدد أسفار ...

أعطيتك مثالا عن قصة المرأة الزانية التي أضيفت للإنجيل ولم تكن موجودة ...

أتيتك بالإضافة الأخرى التي أضيفت بالإنجيل ولم تكن موجودة في القرن ما قبل 15 ميلادي ( والدين يشهدون في السماء هم ثلاثة - 1يو 5:7 - )


وطبعا هده أمثلة فقط لأنه هناك الكثير من التحريفات الأخرى التي لا أعلمها لأنني لست مسيحي .

 

[apostle.paul]

هو الاخ مبيقراش ولا ايه؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[The Antiochian]

لم أستدل بمارتن فقط .

أنا أتيتك بمجموعة من الكتب وأتيتك بالصفحة التي يوجد بها كل دليل حتى لا ترهق نفسك بالبحث ..

كما أنني أتيتك بما يوجد في هاته الكتب أصلا وكمصال عدد أسفار ...

أعطيتك مثالا عن قصة المرأة الزانية التي أضيفت للإنجيل ولم تكن موجودة ...

أتيتك بالإضافة الأخرى التي أضيفت بالإنجيل ولم تكن موجودة في القرن ما قبل 15 ميلادي ( والدين يشهدون في السماء هم ثلاثة - 1يو 5:7 - )


وطبعا هده أمثلة فقط لأنه هناك الكثير من التحريفات الأخرى التي لا أعلمها لأنني لست مسيحي .

حبيبي القصة أصلية وليست تحريفاً

 

[mohssine]

اقتباس

وكيف تسمي كتابا بالكتاب المقدس ويأني بشرا ليضيف عليه قصصا لم تكن في نسخ من قبل ؟؟ أليس تحريفا هدا ...

لا هدا مش تحريف
لان التحريف هو التشويه المتعمد لرسالة اى كتاب او عمل ادبى بما يتعذر معرفة شكل نصه الاولى
والوحى لدينا ليس بالاساس كتاب لكنه تعليم مستقيم
وحتى ولو لم يكتب الرسل كتاباتهم عن شخص المسيح كنا سنؤمن بالمسيح من خلال ما تعلمناه منهم شفويا
ولا فرق عندنا بين المسلم شفويا وبين المكتوب كلاهما لهم نفس السلطان فى التعليم

-------------------------------------------------------------

كيف تقول لي أنه ليس بتحرف وأنت تضيف شيئا لكتاب هو ( مقدس )

هل يصح للبشر أن يضيح ما يحلو له في كتاب يدعى انه كتاب مقدس ؟؟؟

------------------------------------------------------------

اقتباس

أول شيء ما دخل القرآن في الموضوع لأنك بدلك تخرج عن الموضوع لتدخل في موضوع آخر علي أن أثبته لك أليس كدلك .

لا من باب المداعبة طالما انت مسلم وتتكلم مع مسيحى فى النقد النصى
فالنقد النصى اثبت شئ واحد
ان انجيلنا حافظ على رسالته وان قرانك اعبط كتاب عرفته البشرية

------------------------------------------------

أكمل معي الحوار لأن للقرآن موضوع آخر ... فهل أجيبك عن أسئلتك أم ندخل في موضوع القرآن ، لأنك بدلك تبرهن لي أنك لا تستطيع الدفاع لأنني ابن 23 سنة ومسلم وأتيتك بكل ما يقنع .

-----------------------------------------------

اقتباس

تعتقد أنك أجبتني أنت فقط دافعت عن كتابكم بدون أي دلائل عكسي أنني مسلم ومع دلك أتيتك بكل الدلائل المقنعة .

ياعزيزى نحن نتكلم بما يتكلم بيه العلماء فقط
وانت كمسلم تسمع صاغر لما يقوله العلماء
هل وجدت عالم محترم فى النقد النصى قال باننا فشلنا فى اننا نستعيد نص العهد الجديد؟؟؟؟؟
حتى بارت ايرمان قال ان العلماء استطاعوا ان يرسوا النص الاصلى للعهد الجديد بشكل اصلى
فان كان النقد النصى استطاع ان يثبت شكل النص الاول للعهد الجديد وفى نفس الوقت نفس النص النقدى حافظ على رسالة الانجيل وشخص يسوع كما امنت بيه الكنيةس الاولى
فهل سنسمع لجهلة يتبعون الها يقول بسبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد

-----------------------------
كيف حصل دلك وأنتم ليس لديكم النسخة الأصلية من الإنجيل فقط لديكم نسخ عن نسخ عن نسخ ....
----------------------------

اقتباس

هل يمكنك ان تفسر لي ما معنى ان هناك كتاب بعدة اختلافات وأعطيتك كمثال فقط أن الكنيسة الإنجيلية تئمن ب 66 سفر والكنيسة الكاثوليكية تؤمن ب 73 سفر والحبشية تؤمن ب 81 سفر ؟؟؟؟

وقولت لك ان قانون الكتاب لا علاقة له بالنقد النصى الادنى لنص الكتاب
النقد النصى يبحث فى شكل الوثيقة وليس فى محتواها
وعلشان اريحك
الاصلاحيين او فيما يعرف بالروستانت امنوا فقط بالقانون العبرانى الذى اجتمع عليه اليهود فى مجمع جامينا
اما المسيحين التقلديين من ارثوذكس وكاثوليك كانوا يقرؤوا فى السبعينية والسبعينية تحوى اسفار لم توجد فى قائمة عزرا الكاهن فى فترة ما بين العهدين فحصوها ولم يجدوا ما يعارض ايمانا الارثوذكسى فيها فاستخدموها فى التعليم والوعظ وميزوها عن الاسفار الاولى لليهود

فلا ذاك ولا تلك يحوى كلمة واحدة ضد ايمانا والسفر طالما يقدم فكرا ارثوذكسيا سليمان واجتمعت الكنيةس على قبوله للتعليم يبقى انتهت

---------------------------------------
أفهم من كلامك أنك تعترف أنه ليست كل النسخ من الإنجيل هي متطابقة .
وأفهم أيضا أن الكتـــــــــــــاب المقدس في ظل التغيير الواقعة عليه احتاج لموافقة الكنيسة لقبوله في التعليم
-------------------------------------------

اقتباس

ألا تتفق معي أن هناك عدة كتب مختلفة لكتاب واحد الدي هو الكتاب المقدس ؟؟؟ فأين هو كتابكم من هاته الكتب ؟؟

معندناش اله متخلف بينزل كتاب بلغة واحدة وما خلافه لا يعتبر كتاب مقدس
الله بيتعامل مع البشر بما يفهموه
والتراجم ليس كتب مختلفة التراجم لغات مختلفة لنفس الكتاب والفكر

ولا يوجد الان لغة واحدة ولو كانت قبلية على وجه الارض الا وترجم لها الكتاب المقدس
ومن بداية الكنيسة المسيحية نشات التراجم من سيرانى ولاتينى وقبطى
التراجم اعطت قوة لموثوقية نص العهد الجديد لانه يستحيل ان يتواطئ الجميع ان يغيروا رسالة قد انتشرت فى العالم كله

-----------------------------------
بيني وبينك مثلا عندما تترجم مئات الصفحات من العربية مثلا إلى اليونانية ... هل ستكون كل الترجمات صحيحة 100 ف 100 هههه

اما عن القرآن فعلا الأقل لدينا الأصل وهي اللغة العربية التي تتكلم بها أنت . إدا وجدت خطأ في أي ترجمة فعد إلى الأصل

 

[mohssine]

حبيبي القصة أصلية وليست تحريفاً

أنت دكي وعالم. لقد أجبتني ب 5 كلمات لموضوع بهده الأهمية هههه

 

[The Antiochian]

فعلاً أنا لستُ عالماً لكني على الأقل أفضل منك وممن اقتبستَ عنهُ عبارة ما أنا بقارئ حينما قال لك باول :

انجيل المراة الزانية جزء قانونى ولا يتنفصل ابدا عن قانون انجيل يوحنا ولا علاقة له برسالة الانجيل او غيره
قصة حقيقة حدثت مع يسوع وان لم تكن من التقليد الكتابى فهو من التقليد الشفاهى وتوجد فى كل النسخ النقدية للعلماء بدون ادنى مشكلة لانهم يعترفوا بقانونيتها وصحتها وحتى وان لم تكن بقلم الكاتب الاصلى

 

[mohssine]

فعلاً أنا لستُ عالماً لكني على الأقل أفضل منك وممن اقتبستَ عنهُ عبارة ما أنا بقارئ حينما قال لك باول :

هل إنتهيت من النقاش ههههه

على العموم لن أضحك عليك لأننا نفهم العربية ونحن الإثنان نعلم من الجاهل ... هل الدي جعلك تجيب بهدا الجواب ؟؟ أم صاحب الجواب ؟؟

 

[apostle.paul]

كيف تقول لي أنه ليس بتحرف وأنت تضيف شيئا لكتاب هو ( مقدس )

هل يصح للبشر أن يضيح ما يحلو له في كتاب يدعى انه كتاب مقدس ؟؟؟

لا طبعا ميصحش واحد يضيف شئ لكتاب مقدس
لكن
يضيف ايه ؟؟؟؟؟؟
يعنى مثلا لا سمح الله عبث النساخ بنبوة عرة خلق الله محمد ابن امنة وحذوفوها؟؟؟؟؟؟؟
يعنى متخيل او بتحلم ولو مجرد لحظة ان المسيا ذو الجلال والاكرام تلفظ يوما ما وان سياتى بعدى ابن امنة الجاهل والمسيحين شالوها؟؟؟؟؟؟؟
لما تقلب قرد انشاء الله اسهل من انك تثبت ذلك
او مثلا اضافوا لا سمح الله ان المسيح اتصلب وهو متصلبش؟؟؟؟؟؟

وانا قولت من البداية ان التقليد الشفوى والكتابى لا ينفصلان
وان ثبت ثبوتية قصة تقليديا وثبت صحتها لا ينبغى فصلها عن قانون الكتاب مهما كان

أكمل معي الحوار لأن للقرآن موضوع آخر ... فهل أجيبك عن أسئلتك أم ندخل في موضوع القرآن ، لأنك بدلك تبرهن لي أنك لا تستطيع الدفاع لأنني ابن 23 سنة ومسلم وأتيتك بكل ما يقنع .

مش مهم السن هنا فى شباب عندهم 16 سنة وبيجرجروا مسلمين ويسحلوهم عندهم 60 سنة
المشكلة مش فى السن المشكلة فى الفكر
وما قولته عن القران وانه كتاب لا يستحق المزبلة العلمية اقدر ان اثبته

كيف حصل دلك وأنتم ليس لديكم النسخة الأصلية من الإنجيل فقط لديكم نسخ عن نسخ عن نسخ ....

مهو لو لدينا النسخة الاصلية (الاتوجراف)لا حاجة لنا بالنقد النصى
لكن النقد النصى هو نقد الوثائق الموجودة لهذا العمل الادبى والتوصل للنص الاصلى منها

ولو لديك نسخة اصلية للقران ما كان بحاجة لابى بكر ان يجمع القران من صدور ووراك المؤمنين
ولا حاجة لعثمان ان ياتى بعده ويحرق بلبلة المسلمين لانهم لم يجتمعوا على قران واحد وعمل اكبر محرقة هولوكست لكتاب مقدس عينى عينك قدام الجميع
المشكلة ليس فى وجود الاتوجراف المشكلة هل نملك داتا ووثائق لهذا العمل الادبى يمكنا ان نصل بالنص الاصلى له باحتراف ام لا

أفهم من كلامك أنك تعترف أنه ليست كل النسخ من الإنجيل هي متطابقة .
وأفهم أيضا أن الكتـــــــــــــاب المقدس في ظل التغيير الواقعة عليه احتاج لموافقة الكنيسة لقبوله في التعليم

نعيد تانى
الكتاب ليس غاية الكتاب وسيلة
رسل المسيح امنوا بيه ثم كتبوا عنه
ولم يؤمنوا بكتاب فى الاول ثم امنوا بالشخص
اجماع الكنيسة ليس لاختيار ما يحلو لها لكنها لاقرار ما هو قانونى وفرزه عن الكتب الاسطورية او التى لا تحمل سلطان الهى للتعليم
والاجماع لدينا معصوم

بيني وبينك مثلا عندما تترجم مئات الصفحات من العربية مثلا إلى اليونانية ... هل ستكون كل الترجمات صحيحة 100 ف 100 هههه

حتى وان لم تكن صحيحة فلنرجع للاصل سواء العبرانى او اليونانى

 

[The Antiochian]

أثبت عكس ما قلناه لك ثم اضحك كما شئت .

 

[The Antiochian]

على فكرة أخي محسن محاورك أبوستل باول أحد أكفأ المحاورين وأكثرهم علماً رغم أن عمر دخوله المسيحية ليس كبيراً ، لكنه قارئ من الدرجة الأولى ، رغم ظروف عمله فهو طبيب .

 

[mohssine]

اقتباس

كيف تقول لي أنه ليس بتحرف وأنت تضيف شيئا لكتاب هو ( مقدس )

هل يصح للبشر أن يضيح ما يحلو له في كتاب يدعى انه كتاب مقدس ؟؟؟

لا طبعا ميصحش واحد يضيف شئ لكتاب مقدس
لكن
يضيف ايه ؟؟؟؟؟؟
يعنى مثلا لا سمح الله عبث النساخ بنبوة عرة خلق الله محمد ابن امنة وحذوفوها؟؟؟؟؟؟؟
او مثلا اضاوا لا سمح الله ان المسيح اتصلب وهو متصلبش؟؟؟؟؟؟

وانا قولت من البداية ان التقليد الشفوى والكتابى لا ينفصلان
وان ثبت ثبوتية قصة تقليديا وثبت صحتها لا ينبغى فصلها عن قانون الكتاب مهما كان

-----------------------------------

أنت اعترفت بأنه لا يصح إضافة شيء للكتاب المقدس . وأنتم أضفتم أشياء للكتاب المقدس وأنا أعطيتك أمثلتين . إنتهى ( والأمثلتين فقط للفهم لأن هناك الكثير )

-----------------------------------------

اقتباس

أكمل معي الحوار لأن للقرآن موضوع آخر ... فهل أجيبك عن أسئلتك أم ندخل في موضوع القرآن ، لأنك بدلك تبرهن لي أنك لا تستطيع الدفاع لأنني ابن 23 سنة ومسلم وأتيتك بكل ما يقنع .

مش مهم السن هنا فى شباب عندهم 16 سنة وبيجرجروا مسلمين ويسحلوهم عندهم 60 سنة
المشكلة مش فى السن المشكلة فى الفكر
وما قولته عن القران وانه كتاب لا يستحق المزبلة العلمية اقدر ان اثبته

-------------------------------------------
طبعا هدا كلام مبالغ فيه لأن هدا منتدى مسيحي ... فلو أنت دهبت لمنتدي إسلامي خالص أعتقد أنك ستخرج بالشهادتين ...
ومتأكد ان الكثير من المسيحيين دخلوا وقرأوا الموضوع بدون أي إجابة والقليل فقط من أجاب ( أعتقد ثلاث أشخاص ) وأنا الوحيد المسلم هنا وأحاول أن أجيب على أي حد ، أما إما إدا زاد العدد فلا يمكنني ان أرضي الجميع طبعا وأجيب عنه .
- أما عن القرآن فعندما تنتهي من هدا الموضوع أو تعترف بتحريف كتابكم المقدس أنا مستعد أن أفتح موضوع عن القرآن ونرى من سيقنع الآخر .
-----------------------------------------

اقتباس

كيف حصل دلك وأنتم ليس لديكم النسخة الأصلية من الإنجيل فقط لديكم نسخ عن نسخ عن نسخ ....

مهو لو لدينا النسخة الاصلية (الاتوجراف)لا حاجة لنا بالنقد النصى
لكن النقد النصى هو نقد الوثائق الموجودة لهذا العمل الادبى والتوصل للنص الاصلى منها

ولو لديك نسخة اصلية للقران ما كان بحاجة لابى بكر ان يجمع القران من صدور ووراك المؤمنين
ولا حاجة لعثمان ان ياتى بعده ويحرق ما بلبلة المسلمين لانهم لم يجتمعوا على قان واحد وعمل اكبر محرقة هولوكست لكتاب مقدس عينى عينك قدام الجميع
المشكلة ليس فى وجود الاتوجراف المشكلة هل نملك داتا ووثائق لهذا العمل الادبى يمكنا ان نصل بالنص الاصلى له باحتراف ام لا

------------------------------------------
لم أكن أعتقد أن كتابكم أصبح ينحصر في وثائق والأعمال الأدبية !!!
أما عن القرآن فأنت وأنا نقر أنه نزل بلسان عربي وحفظ في الصدور وليس على ورقة .. والقرآن تجده في مصر كما يوجد في أمريكا وفي المغرب وفي إيران وفي أي مكان متطاااابقا بدون أي زيادة أو نقصان ربما نكون قد أضفنا إليه كلمة ماا .
-----------------------------------------

اقتباس

أفهم من كلامك أنك تعترف أنه ليست كل النسخ من الإنجيل هي متطابقة .
وأفهم أيضا أن الكتـــــــــــــاب المقدس في ظل التغيير الواقعة عليه احتاج لموافقة الكنيسة لقبوله في التعليم

نعيد تانى
الكتاب ليس غاية الكتاب وسيلة
رسل المسيح امنوا بيه ثم كتبوا عنه
ولم يؤمنوا بكتاب فى الاول ثم امن بالشخص
اجماع الكنيسة ليس لاختيار ما يحلو لها لكنها لاقرار ما هو قانونى وفرزه عن الكتب الاسطورية او التى لا تحمل سلطان الهى للتعليم
والاجماع لدينا معصوم

--------------------------------

لا أفهم مادا تقصد أن الكتاب وسيلة وليس غاية ....

سؤال فقط : هل تقر بأنها أضيفت لهدا الكتاب المقدس أشياء أم لا ؟؟؟
-------------------------------

اقتباس

بيني وبينك مثلا عندما تترجم مئات الصفحات من العربية مثلا إلى اليونانية ... هل ستكون كل الترجمات صحيحة 100 ف 100 هههه

حتى وان لم تكن صحيحة فلنرجع للاصل سواء العبرانى او اليونانى

----------------------------------------------
أنت تعترف أن الترجمة من لغة لأخرى لا يمكنها أن تكون صحيحة 100 ف 100 ... يعني أن الكتاب المقدس مختلف من ترجمة لأخرى . وهناك أخطاء من من ترجمة لأخرى ...
وشيء آخر أنه من أراد الأصلي فعليه باللغة الإغريقية مع أن علماؤكم المسيحيون أقروا أنه لا توجد نسخة أصلية كلها نسخ عن نسخ ومن الطبيعي أن تكون بين كل نسخة ونسخة هناك أخطاء لأن النسخة لم تكن بآلة النسخ وإنما باليد فقط .

 

[apostle.paul]

أنت اعترفت بأنه لا يصح إضافة شيء للكتاب المقدس . وأنتم أضفتم أشياء للكتاب المقدس وأنا أعطيتك أمثلتين . إنتهى ( والأمثلتين فقط للفهم لأن هناك الكثير )

ليس لدى وقت لاضيعه فى تفاهات اقرا كلامى كاملا وبعدين لو عندك اعتراض قوله

طبعا هدا كلام مبالغ فيه لأن هدا منتدى مسيحي ... فلو أنت دهبت لمنتدي إسلامي خالص أعتقد أنك ستخرج بالشهادتين ...
ومتأكد ان الكثير من المسيحيين دخلوا وقرأوا الموضوع بدون أي إجابة والقليل فقط من أجاب ( أعتقد ثلاث أشخاص ) وأنا الوحيد المسلم هنا وأحاول أن أجيب على أي حد ، أما إما إدا زاد العدد فلا يمكنني ان أرضي الجميع طبعا وأجيب عنه .
- أما عن القرآن فعندما تنتهي من هدا الموضوع أو تعترف بتحريف كتابكم المقدس أنا مستعد أن أفتح موضوع عن القرآن ونرى من سيقنع الآخر

اولا انا قولت الشهادتين منغير مقولهم لانى طلعت لاقيت نفسى كدا قايلهم لوحدى
ثانيا ممكن اعترف بتحريف الكتاب فى حالة واحدة
لو قولتلى يعنى ايه كهعيص

م أكن أعتقد أن كتابكم أصبح ينحصر في وثائق والأعمال الأدبية !!!
أما عن القرآن فأنت وأنا نقر أنه نزل بلسان عربي وحفظ في الصدور وليس على ورقة .. والقرآن تجده في مصر كما يوجد في أمريكا وفي المغرب وفي إيران وفي أي مكان متطاااابقا بدون أي زيادة أو نقصان ربما نكون قد أضفنا إليه كلمة ماا .

نعيد تانى
النقد النصى يتعمل مع اى وثيقة او عمل ادبى بعيدا عن قدسيته
فلا يوجد شئ اسمه قدسية اى عمل ادبى من خلال منظور النقد النصى
فنحن نتعامل مع العهد الجديد او القران او غيره ككتابات تمت فى العالم القديم ونفحص نصها وطريقة انتقاله هل كانت بثبات وحافظت على رسالتها ام لا
والقران الذى تقراه بقراءة حفص غير قراءة ورش
الا تعرف ان هناك قراءات بينهم قراءاة تقلب المعنى نهائيا
نهايك عن اعتراف صحابة رسولك بقراءة نصوص كانت من متن القران ولم يعد لها وجود الان
هل تقدر تخرجلى بالنقد النصى ما هى القراءة الاصلية وسط عشرات الالاف من قراءات القران؟؟؟؟؟

لا أفهم مادا تقصد أن الكتاب وسيلة وليس غاية ....

يعنى انا مؤمن بالمسيح فقط لا شريك له
الكتاب ليس غاية فى حد ذاته لكنه اعلان من ضمن اعلانات الله للبشرية
وفكر الكتاب ثابت لم يتغير
فهل انت متخيل انك ستثبت ان ايمان مليارات البشر كان مبنى على نصوص متلاعب بيها؟؟؟؟؟؟؟؟
تبقى ساذج وجاهل من يقول ان فكر المسيح ضاع

أنت تعترف أن الترجمة من لغة لأخرى لا يمكنها أن تكون صحيحة 100 ف 100 ... يعني أن الكتاب المقدس مختلف من ترجمة لأخرى . وهناك أخطاء من من ترجمة لأخرى ...
وشيء آخر أنه من أراد الأصلي فعليه باللغة الإغريقية مع أن علماؤكم المسيحيون أقروا أنه لا توجد نسخة أصلية كلها نسخ عن نسخ ومن الطبيعي أن تكون بين كل نسخة ونسخة هناك أخطاء لأن النسخة لم تكن بآلة النسخ وإنما باليد فقط .

اسم الله عليك طبيعى ان يكون بين نسخة ونسخة اخطاء لان النسخة لم تكن باله النسخ وانما باليد فقط
انت جبت الخلاصة
ونتيجة لهذة الاخطاء النسخية بيطبق معاير النقد النصى وسط الالاف النسخ لمعرفة القراءة الاصلية من بين القراءات

ثانيا الترجمة خطأها لا يكون فى تشويه المعنى لكن بنرجع للاصل احيانا ان لم يكن المعنى قد وصل جيدا ودا مش عيب لان التراجم عمل بشرى

 

[mohssine]

مازلت متصلا وأزيد من 30 دقيقة وأنا أنتظر الجواب