سؤال محتاج اجابه صغيرة

[alamirkhatab]

ياريت اى حد هنا يجاوبنا على السؤال دا بس مش اكتر هل الاب هو الابن نعم ام لا اريد اجابه موضوعيه نعم ام لا لا اريد كلام بدون رد وشكرا لكم

 

[The light of JC]

حاضر يا عم ..

الاب مساوٍ للابن , في الجوهر ..

لو حابب تفهم واشرحلك حاضر , بس لو عاوز تتفلسف وتدعي و تستهزئ دي الاجابة الي مش رح تفهما

 

[alamirkhatab]

حاضر يا عم ..

الاب مساوٍ للابن , في الجوهر ..

لو حابب تفهم واشرحلك حاضر , بس لو عاوز تتفلسف وتدعي و تستهزئ دي الاجابة الي مش رح تفهما

ياسيد انا ولا بتفلسف ولا اى حاجه انا عاوز اعرف الاب هو الابن اه او لا مش تقول لى مساو له او مش مساو مش الاتنين انتو بتقولوا عليهم واحد انا عاوز اعرف بقى الاب دا هو هو الابن نعم ام لا بس مش اكتر قول اه هو الاب او لا مش هو الاب

 

[اغريغوريوس]

ياريت اى حد هنا يجاوبنا على السؤال دا بس مش اكتر هل الاب هو الابن نعم ام لا اريد اجابه موضوعيه نعم ام لا لا اريد كلام بدون رد وشكرا لكم

السؤال خاطي الآب ليس هو الابن هذة بدعة سابليوس لكن الآب والابن واحد في الجوهر فالابن رسم جوهر الآب وبهاء مجدة له مشيئة واحدة مع الآب وواحد في الجوهر

 

[مكرم زكى شنوده]

ياريت اى حد هنا يجاوبنا على السؤال دا بس مش اكتر هل الاب هو الابن نعم ام لا اريد اجابه موضوعيه نعم ام لا لا اريد كلام بدون رد وشكرا لكم

++++++++++++++

أنهى أب وأنهى إبن !!!

هل أب وإبن بالمعنى الجسدى

أم أب وإبن بالمعنى العقلى (المنطق إبن العقل والكلمة بنت الشفتين)

أم أب وإبن بالمعنى الروحى

 

[مكرم زكى شنوده]

ياسيد انا ولا بتفلسف ولا اى حاجه انا عاوز اعرف الاب هو الابن اه او لا مش تقول لى مساو له او مش مساو مش الاتنين انتو بتقولوا عليهم واحد انا عاوز اعرف بقى الاب دا هو هو الابن نعم ام لا بس مش اكتر قول اه هو الاب او لا مش هو الاب

من جهة طبيعة الله

فهو لا نستطيع الوصول إليها بأدواتنا البحثية

فلا يمكن معرفة أى شيئ عن الله وعن طبيعته ، إلاَّ من خلال الإعلان الإلهى عن ذاته

ونحن نصدق الإعلان الإلهى ، ليس لأسباب بحثية معملية ، بل نؤمن بصدقه نتيجة لصدقه المطلق ، ونتيجة لقدرته المطلقة التى تتجلى فى معجزاته الإلهية

++ ومن جهة إعلان الله عن طبيعته ، فإنه أعلم عن أنه آب وإبن وروح قدس

وتسمية الآب والإبن ليس لها أى علاقة بالفكر الجسدانى ، بل إنه شبهها بولادة العقل فى الذات

الإبن له تسمية أخرى ، هى : اللوجوس

وهى تعنى المنطق والعقل والفهم

فالإبن مولود فى الآب ، مثل ولادة العقل فى الذات

 

[صوت الرب]

لا ... الآب ليس هو الإبن

 

[alamirkhatab]

السؤال خاطي الآب ليس هو الابن هذة بدعة سابليوس لكن الآب والابن واحد في الجوهر فالابن رسم جوهر الآب وبهاء مجدة له مشيئة واحدة مع الآب وواحد في الجوهر

السؤال خطأ ازاى حضرتك انا عاوز اعرف االاب هو الابن اه او لا يعنى ياتقول هو الاب هو الان يامام تقول ليس الاب هو الابن هذا اولا ثانيا ان كنت تقول ان الاب ليس هو الابن اقول لك انك بهذا جعلتهم اثنان ومن ثم تقول انهم واحد فى الجوهر ولكن الكتاب المقدس يقول عكس ذلك يقول ابى الذى ارسلنى اعظم منى اذا فالاب اعظم من الابن ويقول واما تلك الساعه فلايعلم بها لا الابن ولاالملائكة المقربون الا الاب وحده اذا فان الابن ليس واحد مع الاب فى الجوهر ثم ناتى الى المشيئة مشيئة الاب ليست هى مشيئة الابن لان الابن يقول انا لاافعل مشيئتى بل مشيئة الذى ارسلنى ويقول ايضا لا اقدر ان افعل من نفسى شيئا اذا فمشيئة الاب ليست هى مشيئة الابن

 

[alamirkhatab]

++++++++++++++

أنهى أب وأنهى إبن !!!

هل أب وإبن بالمعنى الجسدى

أم أب وإبن بالمعنى العقلى (المنطق إبن العقل والكلمة بنت الشفتين)

أم أب وإبن بالمعنى الروحى

من جهة طبيعة الله

فهو لا نستطيع الوصول إليها بأدواتنا البحثية

فلا يمكن معرفة أى شيئ عن الله وعن طبيعته ، إلاَّ من خلال الإعلان الإلهى عن ذاته

ونحن نصدق الإعلان الإلهى ، ليس لأسباب بحثية معملية ، بل نؤمن بصدقه نتيجة لصدقه المطلق ، ونتيجة لقدرته المطلقة التى تتجلى فى معجزاته الإلهية

++ ومن جهة إعلان الله عن طبيعته ، فإنه أعلم عن أنه آب وإبن وروح قدس

وتسمية الآب والإبن ليس لها أى علاقة بالفكر الجسدانى ، بل إنه شبهها بولادة العقل فى الذات

الإبن له تسمية أخرى ، هى : اللوجوس

وهى تعنى المنطق والعقل والفهم

فالإبن مولود فى الآب ، مثل ولادة العقل فى الذات

اين الاجابة حضرتك لم تجب على اى شئ

 

[alamirkhatab]

لا ... الآب ليس هو الإبن

كده وصلنا لتعدد الالهه اب وابن اين التوحيد فى العقيدة

 

[apostle.paul]

السؤال خطأ ازاى حضرتك انا عاوز اعرف االاب هو الابن اه او لا

الاب متميز عن الكلمة من ناحية الاقنومية
والاب وكلمته واحد جوهريا
صعبة؟؟؟؟؟

يعنى ياتقول هو الاب هو الان يامام تقول ليس الاب هو الابن هذا اولا

لا يا ابنى انت تسال وتسمع الاجابة منا صاغر

ثانيا ان كنت تقول ان الاب ليس هو الابن اقول لك انك بهذا جعلتهم اثنان

تميزهم لا يلغى وحدانيتهم
ووحدانيتهم لا تغلى تميزهم
جوهره وطبيعتهم واحدة فى تمايز اقنومى

ومن ثم تقول انهم واحد فى الجوهر ولكن الكتاب المقدس يقول عكس ذلك يقول ابى الذى ارسلنى اعظم منى

الكتاب المقدس بيقول ان الابن والاب واحد(انا والاب واحد)
والاب اعظم من ابنه لان الابن ارسل فى ملء الزمن فى صورة عبد
صورته كعبد الاب اعظم منه فيها فى حالة اخلاء ذاته من مجد الالوهة
ولكن الابن فى جوهره هو صورة مجد الاب ورسم جوهره
هكذا يفسر الكتاب احنا مش قاعدين على مصطبة بيتكوا

ويقول واما تلك الساعه فلايعلم بها لا الابن ولاالملائكة المقربون الا الاب وحده اذا فان الابن ليس واحد مع الاب فى الجوهر

هنا تسال وتسمع الاجابة من استاذتك واستاذة القائل بسبحانه لم يكن له صاحبة ولا ولد
الابن لا يجهل الساعة لكنه ليس من اختصاص الابن فى ارسالية فى ملء الزمن ان يعلن ميعاد الساعة الفائفة فوق الزمن

ثم ناتى الى المشيئة مشيئة الاب ليست هى مشيئة الابن لان الابن يقول انا لاافعل مشيئتى بل مشيئة الذى ارسلنى

صح فليس للابن مشيئة خاصة ينفذها
فهو ينفذ مشيئة ابيه
النص دا بيؤكد على ان مشيئة الابن والاب واحدة
والابن ليس له مشيئة خاصة منفصلة عن ابيه

ويقول ايضا لا اقدر ان افعل من نفسى

كمل النص يا ضنايا

ملاحظة بسيطة انت فى اكبر منتدى مسيحى وهنا فى طحن علمى هيخليك اشلاء ان لم تكن على قدر المستوى العلمى الكافى
فمتكسفش نفسك

 

[مكرم زكى شنوده]

نحن لا نؤمن بألهة متعددة ، بل بإله واحد ، مثلث الأقانيم ، هذه هى الطبيعة الإلهية التى تفوق العقل البشرى ، لأنه أعلى من مستوى البشرية والمادية والأرضية كلها

وهذه آيات تدل على إلوهية المسيح

(1)[ كل شئ به كان، وبغيره لم يكن شئ مما كان ] يو1 :3

 أى أن المسيح - الإبن الكلمة - هو كلىِّ القدرة ، إذ أنه هو الخالق الوحيد لكل الكون ، بل ويستحيل على أى أحد غيره أن يخلق أى شئ نهائياً ، إذ تقول الآية : [ وبغيره لم يكن شئ مما كان ] ، أى يستحيل الوجود بدونه ، أى أنه هو الأقنوم الذى لا قيام بدونه.

(2) [الكل به ولـه قد خلق ] كو 16:1.
 أى أن المسيح الكلمة هو الخالق الوحيد لكل الوجود ، وأنه خلق كل شئ لأجل ذاته هو ، وليس تنفيذاً لرغبة شخص آخر خارج عن جوهره ، وذلك لأنه خلق الخليقة بدافع حبه لها .


(3) [ أجاب توما وقال له : ربى وإلهى. قال لـه يسوع لأنك رأيتنى يا توما آمنت ، طوبى للذين آمنوا ولم يروا ] يو 28:20 ، 29 .
 آمن توما بعد شكٍّ ، وأعلن إيمانه بالمسيح قائلاً لـه : [ ربى وإلهى ] .
 [ ربى وإلهى ]: تقـبـَّل الرب هذا الإيمان ، ومدح كل المؤمنين به.
 [ ربى وإلهى ]: هذا هو الإيمان الصحيح الذى يعلنه الإنجيل على لسان توما الرسول الذى كرز - فيما بعد ذلك - بهذا الإيمان وإستشهد من أجله .
 [ ربى والهى ]: هذا هو الإيمان الذى لا يصح غيره ، وكل من لا يؤمن بأن المسيح هو ربى وإلهى ، يسقط من المسيحية ويرتد إلى أشباه اليهودية (أمـا اليهودية الحقيقية ، فقد آمنت بالمسيح ، وأصبحت مسيحية )، فإنه الحد الفاصل بين المسيحية وأشباه اليهودية.

(4) [هذا يقولـه إبن الله... أنا هو الفاحص الكلى والقلوب ، وسأعطى كل واحد منكم بحسب أعماله] روء 18:2 - 23
من هو فاحص القلوب إلا الله وحده ؟؟؟


+++++++ هل تريد المزيد

 

[apostle.paul]

كده وصلنا لتعدد الالهه اب وابن اين التوحيد فى العقيدة

كلمة توحيد دى كلمة غلط
واستخدام كلمة التوحيد فى التعبير عن وحدانية الله غلط
لان التوحيد يتطلب وجود اكثر من عنصر فى تركيب شئ واحد
والله روح ازلى بسيط غير مركب
وحدانيته لا تحوى تركيبات
فنحن مؤمنين بوحدانية الله وليس بالتوحيد
ثانيا
الكلمة وابيه اكيد متمايزين ومفيش انسان عاقل يقول بان الكلمة هو نفسه الاب
والا اصبح الكلمة مجرد صفة للاب ليس له وجود حقيقى
ودا خطا شنيع
الكلمة مشخصن فى الايمان المسيحى له اقنوميته المتميزة فى ذات الله الواحد
وله كيانه الحقيقى الذى يجعل له علاقة ازلية بالاب

 

[alamirkhatab]

الاب متميز عن الكلمة من ناحية الاقنومية
والاب وكلمته واحد جوهريا
صعبة؟؟؟؟؟
الكلمة مشخصن فى الايمان المسيحى له اقنوميته المتميزة فى ذات الله الواحد
وله كيانه الحقيقى الذى يجعل له علاقة ازلية بالاب

اين كلمة اقنوم بالكتاب المقدس ؟
​

 

[alamirkhatab]

تميزهم لا يلغى وحدانيتهم
ووحدانيتهم لا تغلى تميزهم
جوهره وطبيعتهم واحدة فى تمايز اقنومى
لم تجب على السؤال كيف يكون التميز بين شيئين وهم فى نفس الوقت واحد كيف اكون طويل وقصير فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

اين كلمة اقنوم بالكتاب المقدس ؟

طيب وانا بدورى اسالك
كلمة اقنوم اصلها يرجع لاى لغة؟؟؟؟؟؟
طلب تانى
لو جبتلك كلمة اقنوم فى الكتاب المقدس
تعمل فى نفسك ايه؟؟؟؟؟؟
ثالثا
ايه رائيك فى كلمة هيبوساتسيس؟؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

لم تجب على السؤال كيف يكون التميز بين شيئين وهم فى نفس الوقت واحد كيف اكون طويل وقصير فى نفس الوقت ؟؟؟؟؟

وانا بسالك
كيف تكون انت كانسان واحد
وتجمع فى كيانك الانسانى الواحد شيئين مختلفين
جسد مادى وروح بشرية لا تدرك؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[apostle.paul]

ياكابتن متستزفوناش بجهلكم واعرفا قدركم كويس قدامنا
سفيق..........

 

[alamirkhatab]

كلمة اقنوم اصلها يرجع لاى لغة؟؟؟؟؟؟ اصل يونانى
دا اولا
موجودة فين الكتاب المقدس كلمة اقنوم او المسيح قال انا الاقنوم الثانى للاب بعد اذنك

 

[apostle.paul]

كلمة اقنوم اصلها يرجع لاى لغة؟؟؟؟؟؟ اصل يونانى
دا اولا

طيب دا اولا اثبت انك كنافة بشعر
كلمة اقنوم كملة سريانية فى اصلها مش يونانى
عرفت يا قطايف انك بزرميطة خالص

موجودة فين الكتاب المقدس كلمة اقنوم او المسيح قال انا الاقنوم الثانى للاب بعد اذنك

الاقنوم الثانى للاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب والاب اقنوم اول لمين؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بتفكرنى بتوفيق عكاشة على الفراعين
طيب هجبلك كلمة اقنوم فى الكتاب المقدس السريانى
بس نرجع ونقول
ايه رائيك فى كلمة هيبوستاسيس
مش هيبوستاسيس بتؤدى نفس معنى الاقنومية فى اليونانى
ولا ايه؟