هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

[ابو الفندى]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

السلام على من اتبع الهدى

انتم تقولون ان عيسى ابن الله او كما ذكرت انه كلام زى ابن النيل

طيب سيدنا ادم او الخلق وابو البشر اجمعين الذى لا اب له ولا ام

ماذا تقولون عنه وماذا يكون بالنسبه لله سبحانه وتعالى

نحن جميعا المسلمين نعرف كل المعرفه انا سيدنا عيسى عليه السلام

نبى الله وله معجزاته بامر الله تعالى وجميع الانبياء لها معجزات بامر الله

طيب طول عمر الاخوه النصارى فى الغرب بتسب سيدنا محمد

والمسلمين لم ترد بالسب على سيدنا عيسى عليه السلام

لاننا مؤمنين به وبكل انبياء الله

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

الأستاذ my rok لقد سألك الباحث عن الحقيقة عن ما اذا كان المسيح قد صلب فكانت اجابتك كالتالى

نعم صلب المسيح
الاله لم يصلب, بل الجسد اي الناسوت هو الذي صلب

وسؤالى اليك سهل وبسيط وهو

أنتم تقولون ان الله ثلاثة فى واحد اليس كذلك انهم ثلاثة ولكنهم ليسو ثلاثة بل هم واحد وتنتهون اخرا الى ان هؤلاء الثلاثة طبيعة واحدة

فكيف اذا لم يصلب الاله وهو والمسيح طبيعة واحدة

باختصار السؤال هو

هل انفصلت الذات الالهية عن جسد المسيح عندما صلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

​

 

[My Rock]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

أنتم تقولون ان الله ثلاثة فى واحد اليس كذلك انهم ثلاثة ولكنهم ليسو ثلاثة بل هم واحد وتنتهون اخرا الى ان هؤلاء الثلاثة طبيعة واحدة​

​

نحن لا نقول هم ثلاثو و الثلاثة واحد
نحن نؤمن انه يوجد اله واحد و الكتاب المقدس يشهد بذلك بدون اي شك
نؤمن ان الله له اثانيم ثلاثة, كما انت كأنسان لك جسد, روح و عقل
فلا نقول انك ثلاثة اشخاص, بل شخص واحد
​

فكيف اذا لم يصلب الاله وهو والمسيح طبيعة واحدة

​

الله و المسيح ليسوا طبيعة واحد, فالمسيح له طبيعتين, طبيعة الله (اللاهوت) و طبيعة الجسد (الناسوت) الذي لم يمتزجى ابدا
فالذي مات هو الناسوت, اي جسد المسيح لا لاهوته​

هل انفصلت الذات الالهية عن جسد المسيح عندما صلب؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

​

لا لم تنفصل, و عدم الانفصال لا يعني ان لاهوت الله صلب و مات ايضا
فنحن نؤمن ان الله غير محدود وهو مالئ الكل و تجسده لم يحدده ابدا, فموت و صلب الجسد لا يمس الطبيعة الالهية بشئ, لاننا ذكرنا تجسده لا يحتوي اي اختلاط او امتزاج

سلام و نعمة​

 

[Abo Daniel]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

س4-ألم يرد في الإنجيل البشارة من المسيح نفسه بنبوة محمد صلى الله عليه وسلم؟

​

​

الكلام ده مكتوب فين بالظبط؟
وكانت ايه المناسبه الي اتقال فيها؟
وكان مع مين لما قال كده ؟
وايه سبب قوله هذا؟

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

السلام على من اتبع الهدى

انتم تقولون ان عيسى ابن الله او كما ذكرت انه كلام زى ابن النيل

طيب سيدنا ادم او الخلق وابو البشر اجمعين الذى لا اب له ولا ام

ماذا تقولون عنه وماذا يكون بالنسبه لله سبحانه وتعالى

نحن جميعا المسلمين نعرف كل المعرفه انا سيدنا عيسى عليه السلام

نبى الله وله معجزاته بامر الله تعالى وجميع الانبياء لها معجزات بامر الله

طيب طول عمر الاخوه النصارى فى الغرب بتسب سيدنا محمد

والمسلمين لم ترد بالسب على سيدنا عيسى عليه السلام

لاننا مؤمنين به وبكل انبياء الله

عزيزى ابو الفندى اهلا ومرحبا بك فى منتدانا واسمحلى ان اجيبك على تساؤلاتك,............

اولا اسمحلى ان اوضح لك اننا لا نسب احد, لا محمد ولا غيره واذا تكلمنا عن محمد فاننا نتكلم عنه بما ورد فى كتب المسلمين ولا نتكلم من عندنا.
لكن ما نراه هو انه دائما المسلمين يسبون المسيحيين واليهود فى جميع وسائل الاعلام المتاحة لديهم ويصفونهم بالكفار ويتهمونهم بانهم حرفوا كتبهم بل واحيانا تصل الوقاحة الى سب الرسل انفسهم (وخاصة بولس الرسول) والى سب الكنيسة واهم رموزها مثل قداسة البابا, فلماذا هذه الكراهية العمياء؟؟

ثانيا نحن نؤمن بأن الله تجسد والتجسد معناه ان الله اتخذ طبيعة بشرية كاملة اتحدت بطبيعته الالهية واتى الينا فى صورة انسان, فيسوع المسيح هو الله المتجسد لاجل خلاصنا وليس مجرد بشر مثلنا

ثالثا بالنسبة لادم فنحن نؤمن انه اول انسان خلقه الله وهو انسان لا اكثر ولا اقل.

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

[/SIZE]
[/CENTER]

نحن لا نقول هم ثلاثو و الثلاثة واحد
نحن نؤمن انه يوجد اله واحد و الكتاب المقدس يشهد بذلك بدون اي شك
نؤمن ان الله له اثانيم ثلاثة, كما انت كأنسان لك جسد, روح و عقل
فلا نقول انك ثلاثة اشخاص, بل شخص واحد
​

​

الله و المسيح ليسوا طبيعة واحد, فالمسيح له طبيعتين, طبيعة الله (اللاهوت) و طبيعة الجسد (الناسوت) الذي لم يمتزجى ابدا
فالذي مات هو الناسوت, اي جسد المسيح لا لاهوته​

​

لا لم تنفصل, و عدم الانفصال لا يعني ان لاهوت الله صلب و مات ايضا
فنحن نؤمن ان الله غير محدود وهو مالئ الكل و تجسده لم يحدده ابدا, فموت و صلب الجسد لا يمس الطبيعة الالهية بشئ, لاننا ذكرنا تجسده لا يحتوي اي اختلاط او امتزاج

سلام و نعمة​

ياعزيى Christian Knight
انها ثلاث صور ذهنية متمايزة ، فعندما يقول شخص ما : آب فإنه بالطبع لا يعني الابن ، وعندما يقول : ابن فإنه بالطبع لا يعني آب . . .

ان قولكم الله الآب والله الابن والله الروح القدس هو أمر واضح بأن هذه ثلاثة آلهه وواضح فيها التعدد و لا يحتاج الأمر إلى القول بأنها إله واحد ، وإن أبسط قواعد اللغة العربية وأعتقد أن كل لغات العالم على نمط أن الواو التي للعطف تقتضي المغايرة وأن التغاير والتوحيد نقيضان لايجتمعان ولكن المسيحيين عندما يجمعون بين النقيضين يقولون إن هذا هو منتهى كمال الإله !؟ فأي كمال يجمع بين النقيضين ؟!

ان الجمع (1+1+1=3) لا يؤيد أن الثالوث واحد ​

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

ياعزيى Christian Knight
انها ثلاث صور ذهنية متمايزة ، فعندما يقول شخص ما : آب فإنه بالطبع لا يعني الابن ، وعندما يقول : ابن فإنه بالطبع لا يعني آب . . .

ان قولكم الله الآب والله الابن والله الروح القدس هو أمر واضح بأن هذه ثلاثة آلهه وواضح فيها التعدد و لا يحتاج الأمر إلى القول بأنها إله واحد ، وإن أبسط قواعد اللغة العربية وأعتقد أن كل لغات العالم على نمط أن الواو التي للعطف تقتضي المغايرة وأن التغاير والتوحيد نقيضان لايجتمعان ولكن المسيحيين عندما يجمعون بين النقيضين يقولون إن هذا هو منتهى كمال الإله !؟ فأي كمال يجمع بين النقيضين ؟!

ان الجمع (1+1+1=3) لا يؤيد أن الثالوث واحد ​

يعنى افهم من كلامك ان ذات+عقل+روح+جسد=اربعة اشخاص؟
ام شخص واحد؟
ارجو اجابتى لتحديد مستوى تفكيرك

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

يعنى افهم من كلامك ان ذات+عقل+روح+جسد=اربعة اشخاص؟
ام شخص واحد؟
ارجو اجابتى لتحديد مستوى تفكيرك

عزيزي , ....
هذا الشخص الذي تتكلم عنه مركب
هل تعرف ماذا يعني مركب ؟؟؟؟
يعني انه شيء واحد , لكنه ((مركب)) من اجزاء و اشياء عده .

و المركب (( ناقص محتاج )) الى اجزائه المركبه .
اتنمنى ان تكون قد وصلت الفكره.

و دمتم سالمين

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

ما علاقة النقص والحاجة بموضوع الاقانيم يا عاشق الحق؟
ثم على ما اتذكر اننا تحاورنا معك قبلا فى هذا الموضوع ولم نصل لشىء بسبب اسلوبك السفسطائى

 

[Asheq Al-Haqq]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

ما علاقة النقص والحاجة بموضوع الاقانيم يا عاشق الحق؟
ثم على ما اتذكر اننا تحاورنا معك قبلا فى هذا الموضوع ولم نصل لشىء بسبب اسلوبك السفسطائى

لا اله الا الله

يا أخي لماذا لا تصلح هذا الاسلوب في كلامك ؟!؟!؟!؟!؟

متى تحاورت انت معي بموضوع الاقانيم , كل كلامك كان جانبي و مثل العاده اكثره خارج السياق.

و ماذا تعني بأن اسلوبي (( سفسطائي )) ؟؟؟؟

عزيزي انت قلت :

يعنى افهم من كلامك ان ذات+عقل+روح+جسد=اربعة اشخاص؟
ام شخص واحد؟
ارجو اجابتى لتحديد مستوى تفكيرك

و انا قلت لك (( بلعربي )):

عزيزي , ....
هذا الشخص الذي تتكلم عنه مركب
هل تعرف ماذا يعني مركب ؟؟؟؟
يعني انه شيء واحد , لكنه ((مركب)) من اجزاء و اشياء عده .

و المركب (( ناقص محتاج )) الى اجزائه المركبه .
اتنمنى ان تكون قد وصلت الفكره.

فما دخل كلامك الأخير بهذا ؟!؟!؟!؟!؟!؟

يا أخي ان كنت تكرهني لأجل ديني , فعلى الأقل اقبلني كأخ لك في الانسانيه.

و كن جميلا في اسلوبك معي.

لا اقول الا الله هو الهادي سبحانه

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

عزيزي
اهلا بك ويسعدني ان انقل لك ما هو ملي جداجدا عن صلب المسيح ولقد قدموا الاخوة المومنين بالله الواحد
استفاضى عن هذا الموضوع
وبمعونة الرب سوف انقل لك باختصار
ان حقيقة صلب المسيح هي قضية جدلية رئيسية بين المسيحي والمسلم وحيث ان الصليب يُعتَبر من صلب العقيدة الأساسية للكنيسة ككل

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة التاريخ

*كورنيليوس تاسيوس (55ب.م.) مؤرخ روماني ملحد، ويعتبر من أعظم مؤرخي روما القديمة . سجل قصة صليب المسيح بالتفصيل في مجلداته التي وصل عددها الى الثمانية عشر مجلداً .

* جوزيفس (37 - 97 ب.م. ) مؤرخ يهودي كتب عن تاريخ شعبه في عشرين مجلداً . حيث سجل قصة حياة المسيح وتعاليمه ، ومعجزاته ، وقصة صلبه بالتفصيل ، بأمر من بيلاطس البنطي . ثم أشار ايضاً الى ظهور المسيح لتلاميذه حياً في اليوم الثالث .

*لوسيان الإغريقي مؤرخ بارز كتب عن صلب المسيح وعن المسيحيين الذين كانوا قد قبلوا الموت لأجل ايمانهم بالمسيح .

*بيلاطس البنطي الحاكم الروماني الذي أرسل الى طباريوس قيصر ، تقريراً كاملاً عن صلب المسيح ذلك التقرير الذي استخدمه تورتيليانوس ، كاحدى الوثائق في دفاعه الشهير عن المسيحيين .​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة نبوءات العهد القديم

يوجد أكثر من 47 نبوءة تتحدت عن صلب المسيح على الصليب ، والتي قد تحققت حرفياً في نفس اليوم الذي صلب فيه المسيح . ومن أهم هذه النبوءات هي نبوءة اشعياء النبي المذكورة في سفره الإصحاح الثالث والخمسون . وفيما يلي بعض النبوءات التي تحققت في ذلك اليوم عينه .


النبوءة
اتمام هذه النبوءة

تسليم المسيح لليهود بثلاثين من الفضة.زكريا 11 :12
متى 26 : 15

عطشه على الصليب . ------- مزمور 22 : 15
يوحنا 19 :38

تركه التلاميذ وهربوا --------- زكريا 13 : 7
متى 16 :31 - 56

ثقبوا يديه ورجليه . --------- مزمور 22 :16
لوقا 33 : 23

ألقوا القرعة على ثيابه. ------- مزمور 22 : 18
يوحنا 19 : 23 -24

معارفه يقفون بعيداً عنه . ------ مزمور 31 :11
مرقس 14 :48-50

إعطاؤه الخل ليشرب . ------- مزمور 69 :21
متى 27 :34

طعنه في جنبه . ------------ زكريا 12 :10
يوحنا 19 : 34-37

شفاعته من أجل صالبيه . ------ اشعياء 53 :12
مرقس 15 : 28

حمل خطايا كثيرين . -------- اشعياء 53 : 12
عبرانيين 9 :28

عظم من عظامه لا يكسر. مز 2 :34 وخروج 12 :46
يوحنا 19 :33-36
​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة المسيح نفسه

يحتل موت المسيح على الصليب المكانة الأولى في حياته على الأرض . لهذا السبب نرى بأن كاتبي الأناجيل الأربعة قد أعطوا اهتماماً كبيراً لهذه القضية ، فالمسيح قبل صلبه تحدث مع تلاميذه في عدة مناسبات عن موته نيابة عن البشر على الصليب وقيامته من بين الأموات . فمرة سأله اليهود أن يريهم آية . فقال لهم : " انقضوا هذا الهيكل وفي ثلاثة أيام أقيمه . فقال اليهود في ست واربعين سنة بُنيَ الهيكل أفأنت في ثلاثة أيام تقيمه . وأما هو فكان يقول عن هيكل جسده . فلما قام من الأموات تذكر تلاميذه أنه قال هذا فآمنوا بالكتاب والكلام الذي قاله يسوع . " (يوحنا 2 : 18-22) ومرة أخرى قال الرب يسوع لتلاميذه : "ها نحن صاعدون الى أورشليم وابن الإنسان يُسلَّم الى رؤساء الكهنة والكتبة فيحكمون عليه بالموت . ويُسلمونه الى الأمم لكي يهزأوا به ويجلدوه ويصلبوه . وفي اليوم الثالث يقوم" (متى 20 :18-19)​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة الأناجيل

من الواضح بأن النصف الأخير من انجيل يوحنا يتكلم عن صلب المسيح . والنصف الأول يتكلم عن الثلاثة سنين ونصف الأخيرة من حياته على الأرض . فهذا يعني أن صلب المسيح هو السبب الأساسي والرئيسي الذي جاء المسيح من أجله. وهكذا ايضاً الثلث الأخير من كل من انجيل متى ومرقس ولوقا ​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة يوحنا المعمدان

كانت رسالة يوحنا هي انه عندما رأى المسيح ماشياً أشار بأصبعه اليه قائلاً: "هوذا حمل الله الذي يرفع خطية العالم."

فقبل يوحنا المعمدان كان اليهود يذبحون الكثير من الحملان للتكفير عن الخطايا أما الآن فحمل الله فيه الكفاية للتكفير عن الخطايا .

قبلاً كانت الحملان تنتخب من قبل الناس ولكن الآن يوجد حمل واحد أرسل من قبل الله . "هوذا حمل الله"

لقد كان قبلاً عدداً كبيراً من الحملان يُضحى بها للتكفير او لستر الخطايا والآثام أما الآن فحمل الله يرفع جميع الخطايا

قبل ذلك التاريخ كان الكثير من الحملان تذبح لأجل شعب اسرائيل فقط ، أما الآن فيوجد حمل الله الوحيد للتكفير عن العالم كله "هوذا حمل الله الذي يَرفَعْ خطية العالم" (يوحنا 1 :29)

في سفر التكوين الإصحاح الرابع نقرأ عن هابيل الذي قدم من أبكار غنمه ومن سمانها … قرباناً للرب . فهنا نجد خروف واحد لشخص واحد . وفي سفر الخروج الإصحاح الثاني عشر نقرأ عن حمل واحد للعائلة كلها ، وفي سفر اللاويين نقرأ عن حمل واحد لكل الشعب اليهودي ، ولكن الآن المسيح "حمل الله" للعالم بأسره ​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة قانون الإيمان النيقاوي

في عام 325 ب.م. اجتمع من كافة انحاء العالم عدد من الأساقفة المسيحيين في مدينة نيقية . ووضعوا بصورة مختصرة قانون الإيمان المسيحي . كان الغرض من هذا القانون تلخيص العقيدة المسيحية وحماية الكنيسة الفتية من الهرطقات التي ظهرت في الكنيسة في ذلك الوقت . وقد اشار قانون الإيمان النيقاوي بصورة واضحة وصريحة الى صلب المسيح بالقول "وبرب واحد يسوع المسيح ابن الله الوحيد المولود من الآب قبل كل الدهور … الذي به كان كل شيء . الذي من أجلنا نحن البشر ومن أجل خلاصنا نزل من السماء وتجسد بقوة الروح القدس من مريم العذراء وتأنس . وصلب عنا على عهد بيلاطس البنطي وتألم ومات وقُبر وقام في اليوم الثالث كما في الكتب وصعد الى السماء … وايضاً سيأتي بمجد عظيم ليدين الأحياء والأموات …"​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة استخدام الصليب كرمز واشارة للمسيحيين

لقد كان الصليب رمزا للكنيسة منذ نشوئها ، فكنت ترى الصليب مرفوعاً على مناراتها وموضوعاً على تيجان ملوكها ومنقوشاً على مقابر تابعيها ليذكرهم بمحبة الله العظيمة لخلاص البشرية . ومن العجب ان ترى علامة الصليب محفورة بكثرة على جدران دهاليز المقابر (الكاتاكومب) الموجودة تحت الأرض في روما منذ القرن الأول الميلادي.​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة كلمات المسيح

لا يوجد شخص في الوجود سوى الرب يسوع المسيح الذي يمكنه ان ينطق بتلك الكلمات السبع التي تفوه بها وهو يعاني الآلام الشديدة على الصليب . فمن يستطيع ان ينطق ويقول "يا أبتاه اغفر لهم لأنهم لا يعلمون ماذا فعلون" إلا المسيح يسوع ؟ ​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة يهوذا الإسخريوطي

ان النظرية التي تقول بأن يهوذا أخذ مكان المسيح اذ وضع الله شبه المسيح على يهوذا فصلب يهوذا عوضاً عن المسيح لا يمكن ان تكون صحيحة للأسباب التالية :

*لأننا بذلك ننسب الى الله صفة الخداع والتضليل . وحاشا لله ان يخدع البشر .

*ان النبوة التي تنبأ بها زكريا عن إعطاء الثلاثين من الفضة لمن يسلّم المسيح لا يمكن ان تتحقق (زكريا 11 :12 ومتى 26 :15)

*ان النبوة التي تتحدث عن أخذ الثلاثين من الفضة التي طرحها يهوذا في الهيكل لشراء حقل الفخاري لا يمكن ان تتم ( زكريا 11 :13 ومتى 22 :7)

*من البديهي انه لو كان الشخص الذي صلب غير المسيح ان يقاوم ويعترض ويقول لعسكر الرومان اني لست المسيح ​