ماهو التصرف وقت الحرب

[esambraveheart]

لو كل حرب سينزل الرب ملائكة و لن يكون لنا دور فلننام و ناكل و نشرب و نبيع ارضنا و نصير فيها ضيوفا ثم نعود و نقول : اه يا رب لماذا تركنا ...بل لوم نفسك عل تقاعسك تحت قناع روحى !

هذه وجهة نظر شخصيه تخصك اخي لكن من فضلك لا تحاول الادعاء بان لها علاقة بالكتاب المقدس من قريب او بعيد

و معظم حروب موسى لم يكن فيها ملائكة اطلاقا

يا عزيزى "اقراء في الكتاب المقدس قليلا" لو سمحت .
هل موسي و بني اسرائيل هم من هزموا فرعون و جنوده بقوة ذراعهم و اغرقوهم في البحر ام ذراع الرب القوية هي التي حاربت عنهم؟؟؟؟​

 

[Critic]

انا عاوز يا كريتك التصرف اللي يرضي ربنا
بايات من الكتاب المقدس معلش مش باقوال شخصية عشا ننهي الموضوع لانه طول

هل تتوقع ان احضر لك اية تقول : من ضربك على قفاه اضربه على قفاه ؟!!
المسيحة ليست ديانة "حرف" يا سيدى الفاضل بل ديانة روحية
توجد حوادث و شخصيا و حكايات نخرج منها بتعاليمنا و مش شرط ابدا تلاقى "حرف" صريح

بأختصار المسيحة تدعو لمسالمة جميع الناس على قدر استطاعتنا
و الدفاع عن انفسنا لا يخالف المسيحية
بل ان اسرائيل حينما هاجمه اعدائه امره الرب بالحرب دفاعا و وقف معهم و هزم اعدائهم حتى هتفوا للرب "القوى فى الحروب"

 

[Basilius]

سعد زغلول قالها
( مفيش فايده )

 

[Critic]

مرة اخرى اخ عصام لا علاقة لك بنقد بشخصى سواء مباشرة او تلميحات او استنتاجات و ارجو ان تكتفى بمناقشة الاراء
و لا تفرض على ان افكر مثلك كى ارضيك
و ارجو الا تقصر الحق على نفسك فقط و تعطى مساحة للاراء الاخرى

 

[Rosetta]

طيب حضرتك ممكن تتعبي شوية وتحطيلي ايات الكتاب المقدس اللي بتقول كدا عشان اقراها واحاول افهمها
معلشي اختي روز هتعبك معايا

يا رامي المسيح طلب منا التصرف بالحكمة والعقل خارج نطاق الدموية والقتل "كُونُوا حُكَمَاءَ كَالْحَيَّاتِ وَبُسَطَاءَ كَالْحَمَامِ" وبنفس الوقت لم يطلب منا أن نبقى مهانين ومذلولين للأعداء والأشرار فالدفاع عن النفس لم يذكره الكتاب المقدس على أنه خطيئة !

 

[esambraveheart]

و الدفاع عن انفسنا لا يخالف المسيحية
بل ان اسرائيل حينما هاجمه اعدائه امره الرب بالحرب دفاعا و وقف معهم و هزم اعدائهم حتى هتفوا للرب "القوى فى الحروب"

كان هذا في القديم يا عزيزى " قبل اكتمال الناموس"..لكن انظر ماذا يقول المسيح في شان الدفاع عن النفس :
51 واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه.
52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون.
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة.

​

 

[Ramy Fahmy]

هل تتوقع ان احضر لك اية تقول : من ضربك على قفاه اضربه على قفاه ؟!!
المسيحة ليست ديانة "حرف" يا سيدى الفاضل بل ديانة روحية
توجد حوادث و شخصيا و حكايات نخرج منها بتعاليمنا و مش شرط ابدا تلاقى "حرف" صريح

بأختصار المسيحة تدعو لمسالمة جميع الناس على قدر استطاعتنا
و الدفاع عن انفسنا لا يخالف المسيحية
بل ان اسرائيل حينما هاجمه اعدائه امره الرب بالحرب دفاعا و وقف معهم و هزم اعدائهم حتى هتفوا للرب "القوى فى الحروب"

ماشي يا سيد كريتك
متشكرين لتعبك
افادكم الله

 

[coptic eagle]

سمعتم انه قيل عين بعين وسن بسن.
39 واما انا فاقول لكم لا تقاوموا الشر.بل من لطمك على خدك الايمن فحوّل له الآخر ايضا.

يا اخ عصام اقرأ بقية الايات كويس

«سَمِعْتُمْ أَنَّهُ قِيلَ: عَيْنٌ بِعَيْنٍ وَسِنٌّ بِسِنٍّ.
39 وَأَمَّا أَنَا فَأَقُولُ لَكُمْ: لاَ تُقَاوِمُوا الشَّرَّ، بَلْ مَنْ لَطَمَكَ عَلَى خَدِّكَ الأَيْمَنِ فَحَوِّلْ لَهُ الآخَرَ أَيْضًا.
40 وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يُخَاصِمَكَ وَيَأْخُذَ ثَوْبَكَ فَاتْرُكْ لَهُ الرِّدَاءَ أَيْضًا.
41 وَمَنْ سَخَّرَكَ مِيلاً وَاحِدًا فَاذْهَبْ مَعَهُ اثْنَيْنِ.
42 مَنْ سَأَلَكَ فَأَعْطِهِ، وَمَنْ أَرَادَ أَنْ يَقْتَرِضَ مِنْكَ فَلاَ تَرُدَّهُ.

فالمقصود هنا انه احيانا العطاء يزيل البغضة والكراهيه
يعني مثلا عندك اسحق لما كان بيترك ابار المياه للفلسطينيون بالرغم من انهم بيخدوها من غير وجه حق

9 وَحَفَرَ عَبِيدُ إِسْحَاقَ فِي الْوَادِي فَوَجَدُوا هُنَاكَ بِئْرَ مَاءٍ حَيٍّ.
20 فَخَاصَمَ رُعَاةُ جَرَارَ رُعَاةَ إِسْحَاقَ قَائِلِينَ: «لَنَا الْمَاءُ». فَدَعَا اسْمَ الْبِئْرِ«عِسِقَ» لأَنَّهُمْ نَازَعُوهُ.
21 ثُمَّ حَفَرُوا بِئْرًا أُخْرَى وَتَخَاصَمُوا عَلَيْهَا أَيْضًا، فَدَعَا اسْمَهَا «سِطْنَةَ».
22 ثُمَّ نَقَلَ مِنْ هُنَاكَ وَحَفَرَ بِئْرًا أُخْرَى وَلَمْ يَتَخَاصَمُوا عَلَيْهَا، فَدَعَا اسْمَهَا «رَحُوبُوتَ»، وَقَالَ: «إِنَّهُ الآنَ قَدْ أَرْحَبَ لَنَا الرَّبُّ وَأَثْمَرْنَا فِي الأَرْضِ».
23 ثُمَّ صَعِدَ مِنْ هُنَاكَ إِلَى بِئْرِ سَبْعٍ.
24 فَظَهَرَ لَهُ الرَّبُّ فِي تِلْكَ اللَّيْلَةِ وَقَالَ: «أَنَا إِلهُ إِبْرَاهِيمَ أَبِيكَ. لاَ تَخَفْ لأَنِّي مَعَكَ، وَأُبَارِكُكَ وَأُكَثِّرُ نَسْلَكَ مِنْ أَجْلِ إِبْرَاهِيمَ عَبْدِي».
25 فَبَنَى هُنَاكَ مَذْبَحًا وَدَعَا بِاسْمِ الرَّبِّ. وَنَصَبَ هُنَاكَ خَيْمَتَهُ، وَحَفَرَ هُنَاكَ عَبِيدُ إِسْحَاقَ بِئْرًا.
26 وَذَهَبَ إِلَيْهِ مِنْ جَرَارَ أَبِيمَالِكُ وَأَحُزَّاتُ مِنْ أَصْحَابِهِ وَفِيكُولُ رَئِيسُ جَيْشِهِ.
27 فَقَالَ لَهُمْ إِسْحَاقُ: «مَا بَالُكُمْ أَتَيْتُمْ إِلَيَّ وَأَنْتُمْ قَدْ أَبْغَضْتُمُونِي وَصَرَفْتُمُونِي مِنْ عِنْدِكُمْ؟»
28 فَقَالُوا: «إِنَّنَا قَدْ رَأَيْنَا أَنَّ الرَّبَّ كَانَ مَعَكَ، فَقُلْنَا: لِيَكُنْ بَيْنَنَا حَلْفٌ، بَيْنَنَا وَبَيْنَكَ، وَنَقْطَعُ مَعَكَ عَهْدًا:
29 أَنْ لاَ تَصْنَعَ بِنَا شَرًّا، كَمَا لَمْ نَمَسَّكَ وَكَمَا لَمْ نَصْنَعْ بِكَ إِلاَّ خَيْرًا وَصَرَفْنَاكَ بِسَلاَمٍ. أَنْتَ الآنَ مُبَارَكُ الرَّبِّ».
30 فَصَنَعَ لَهُمْ ضِيَافَةً، فَأَكَلُوا وَشَرِبُوا.
31 ثُمَّ بَكَّرُوا فِي الْغَدِ وَحَلَفُوا بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ، وَصَرَفَهُمْ إِسْحَاقُ. فَمَضَوْا مِنْ عِنْدِهِ بِسَلاَمٍ.
32 وَحَدَثَ فِي ذلِكَ الْيَوْمِ أَنَّ عَبِيدَ إِسْحَاقَ جَاءُوا وَأَخْبَرُوهُ عَنِ الْبِئْرِ الَّتِي حَفَرُوا، وَقَالُوا لَهُ: «قَدْ وَجَدْنَا مَاءً».
33 فَدَعَاهَا «شِبْعَةَ»، لِذلِكَ اسْمُ الْمَدِينَةِ بِئْرُ سَبْعٍ إِلَى هذَا الْيَوْمِ.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=1&chapter=26&q=بئر+سبع


فالمعنى المقصود هو انه احيانا العطاء يزيل الكراهيه
ولكن مش معنا كده اني ادير الخد الثاني بالمعنى الحرفي اني اسيب عدوي يتمادى في الاعتداء فلكل شئ حدود
واقرأ عن المسيح عندما طرد الباعه من الهيكل واستخدم السياط

وَلَمَّا دَخَلَ أُورُشَلِيمَ ارْتَجَّتِ الْمَدِينَةُ كُلُّهَا قَائِلَةً: «مَنْ هذَا؟»
11 فَقَالَتِ الْجُمُوعُ: «هذَا يَسُوعُ النَّبِيُّ الَّذِي مِنْ نَاصِرَةِ الْجَلِيلِ».
12 وَدَخَلَ يَسُوعُ إِلَى هَيْكَلِ اللهِ وَأَخْرَجَ جَمِيعَ الَّذِينَ كَانُوا يَبِيعُونَ وَيَشْتَرُونَ فِي الْهَيْكَلِ، وَقَلَبَ مَوَائِدَ الصَّيَارِفَةِ وَكَرَاسِيَّ بَاعَةِ الْحَمَامِ
13 وَقَالَ لَهُمْ: «مَكْتُوبٌ: بَيْتِي بَيْتَ الصَّلاَةِ يُدْعَى. وَأَنْتُمْ جَعَلْتُمُوهُ مَغَارَةَ لُصُوصٍ!»
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=50&chapter=21&q=+الباعه+

واقرأ عن المسيح عندما قال لماذا تضربني
فالسيد المسيح رفض ان يعطي الخد الاخر فكيف تطلب مني هذا
فمشكلة المسيحين الاقباط انهم طيبون بزياده تفقع

21 لِمَاذَا تَسْأَلُنِي أَنَا؟ اِسْأَلِ الَّذِينَ قَدْ سَمِعُوا مَاذَا كَلَّمْتُهُمْ. هُوَذَا هؤُلاَءِ يَعْرِفُونَ مَاذَا قُلْتُ أَنَا».
22 وَلَمَّا قَالَ هذَا لَطَمَ يَسُوعَ وَاحِدٌ مِنَ الْخُدَّامِ كَانَ وَاقِفًا، قَائِلاً: «أَهكَذَا تُجَاوِبُ رَئِيسَ الْكَهَنَةِ؟»
23 أَجَابَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ قَدْ تَكَلَّمْتُ رَدِيًّا فَاشْهَدْ عَلَى الرَّدِيِّ، وَإِنْ حَسَنًا فَلِمَاذَا تَضْرِبُنِي؟»
24 وَكَانَ حَنَّانُ قَدْ أَرْسَلَهُ مُوثَقًا إِلَى قَيَافَا رَئِيسِ الْكَهَنَةِ.
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=53&chapter=18&q=لماذا+تضربني

 

[esambraveheart]

مرة اخرى اخ عصام لا علاقة لك بنقد بشخصى سواء مباشرة او تلميحات او استنتاجات و ارجو ان تكتفى بمناقشة الاراء
و لا تفرض على ان افكر مثلك كى ارضيك
و ارجو الا تقصر الحق على نفسك فقط و تعطى مساحة للاراء الاخرى

اليوم هو اخر يوم لي في المنتدي عزيزى كريتيك ..فدعني استمتع "بمناوشتك" قليلا و لا تغضب ..هههههه​

 

[Critic]

اخ عصام انا مش غاضب اطلاقا
انا بس بقولك على سر الخصومات و الزعل فى اى موضوع
انك انت او انا او غيرنا بدل ما يوجه نقد للرأى او يعرض رأيه المختلف بيوجه نقد للشخص !!
و يا سيدى متمشيش انت اخ عزيز علينا جدا و فراقك خسارة و مش مكسب لاى شخص

 

[coptic eagle]

المفاهيم في ذهنك مختلطه عزيزى
ما علاقة تاديب الرب لمن يحبهم بانتقام الانسان لنفسه من اعدائه و مجازاته لهم عن شرهم بشر مثله؟؟؟؟؟؟

فهل الرب عندما سمح لاعداء بني اسرائيل ان يتحكموا فيهم ويقتلوهم كان الرب ينتقم منهم
فاقرأ جيدا عن تاديب الرب
​

 

[esambraveheart]

​

فهل الرب عندما سمح لاعداء بني اسرائيل ان يتحكموا فيهم ويقتلوهم كان الرب ينتقم منهم
فاقرأ جيدا عن تاديب الرب​

هو الرب ..يسمح بما يشاء كتاديب او غيره.. و يمنع ما يشاء .
اما انت فانسان و ينبغي ان تطيع الوصية ..و الوصية الالهية تقول " لا تقتل "..و اذن فلا تقتل سواء كتاديب او كانتقام او كعدوان او دفاعا عن النفس.​

 

[++ كيرلس ++]

اليوم هو اخر يوم لي في المنتدي عزيزى كريتيك ..فدعني استمتع "بمناوشتك" قليلا و لا تغضب ..هههههه​

أتمنى انك تعيد التفكير في قرارك هذا فأنت أخ لنا في هذا المنتدى، حتى مع "مناوشاتك" الكثيرة فنحن نحبك في المسيح وسنحزن جدا لخروجك بهذه الطريقة.

 

[coptic eagle]

وهل حروب بني اسرائيل مع الكنعانيين كانت ضد وصية لا تقتل
من فضلك اخ عصام اقرأ العهد القديم جيدا
هل عندما احيانا وفي ظروف صعبه خارجه عن ارادتي واضطر الى القتل دفاعا عن بيتي هل انا كسرت الوصيه القائله لا تقتل
ولاحظ ان العهد القديم يقول ايضا لا تقتل

) سفر الخروج 22: 2

إِنْ وُجِدَ السَّارِقُ وَهُوَ يَنْقُبُ، فَضُرِبَ وَمَاتَ، فَلَيْسَ لَهُ دَمٌ.

 

[esambraveheart]

أتمنى انك تعيد التفكير في قرارك هذا فأنت أخ لنا في هذا المنتدى، حتى مع "مناوشاتك" الكثيرة فنحن نحبك في المسيح وسنحزن جدا لخروجك بهذه الطريقة.

شكرا اخي علي تلك المحبة المسيحية
الصالح العام يقتضي رحيلي حتي لا اكون عثرة لغيري و حتي لا يعثرني احد​

 

[esambraveheart]

اكتفي بهذا القدر من الرد و اودع الجميع هنا بمحبة الاخوة حتي من اساءوا الي
نعمة و محبة و سلام ربنا يسوع المسيح فلتكن مع جميعكم​

 

[coptic eagle]

واذا واحد من الذين مع يسوع مدّ يده واستل سيفه وضرب عبد رئيس الكهنة فقطع اذنه.
52 فقال له يسوع رد سيفك الى مكانه.لان كل الذين يأخذون السيف بالسيف يهلكون.
53 أتظن اني لا استطيع الآن ان اطلب الى ابي فيقدم لي اكثر من اثني عشر جيشا من الملائكة

فاول المشكله بدات ان الناس كانت تعتقد ان مملكة المسيح مملكه ارضيه
لهذا الملك هيرودس عندما سمع بمولد المسيح اراد قتله
وكان هذا الاعتقاد عند اليهود والرومان
وهذه كانت من ضمن اسباب رفض اليهود للسيد المسيح انه ما جاش عشان يعمل مملكه ارضيه
والمسيح عشان يفهم بيلاطس البنطي انه لم ياتي لاجل المملكه الارضيه قال

أَجَابَ يَسُوعُ: «مَمْلَكَتِي لَيْسَتْ مِنْ هذَا الْعَالَمِ. لَوْ كَانَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هذَا الْعَالَمِ، لَكَانَ خُدَّامِي يُجَاهِدُونَ لِكَيْ لاَ أُسَلَّمَ إِلَى الْيَهُودِ. وَلكِنِ الآنَ لَيْسَتْ مَمْلَكَتِي مِنْ هُنَا».
37 فَقَالَ لَهُ بِيلاَطُسُ: «أَفَأَنْتَ إِذًا مَلِكٌ؟» أَجَابَ يَسُوعُ: «أَنْتَ تَقُولُ: إِنِّي مَلِكٌ. لِهذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا، وَلِهذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ. كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي».
http://st-takla.org/Bibles/BibleSearch/showChapter.php?book=53&chapter=18&q=+بِيلاَطُسَ

لهذا منع السيد المسيح تلاميذه من استخدام السيف لانهم اذا استخدموا السيف قالوا ان مملكة المسيح من هذا العالم
وهذا الكلام فقط ينطبق على الكهنه والاكليروس والمبشرون فقط بالمسيح
وليس على الشعب والشرطه
والدليل على هذا الكلام القديس ابو سيفين عندما حارب البربر اللي كانوا عاوزين يحتلوا روما
وهذا كان واجب لان جزء من الاضطهاد كان سببه ان انتشار المسيحيه وراء هجوم البربر لهذا كان يجب على القديس منقريوس ان يدافع عن روما
ولا لاصبح راي الامبراطور صحيحا عندما اضطهد المسيحيون

 

[coptic eagle]

تعديل في الجزء الاخير كان الامباطره يعتقدون انه بسبب انتشار المسيحيه غضبت الالهه لهذا حرضت هذه الالهه البرر حتى يهجموا على روما جزاء تركهم للمعابد الوثنيه
لهذا اعطى الله سيفا لابو سيفين حتى يهزم به البربر حتى يفهم الامبراطور ان النصره بيد الرب

 

[apostle.paul]

كالعادة خناقة بين اعضاء المنتدى كلهم من جهه وعصام من جهه اخرى
الاخ عصام من حزب لا
ماعلينا
المسيح ثار على كل فساد
والثورة على الفساد والحرب ضدها دا شئ مشروع مش ضد فكر الله
ادير خدى للى ضربنى لان دا حقى وممكن اتنازل عنه
لكن مخدش مكان مجتمع كامل واسامح واسبب خراب المجتمع
لما المسيح دخل الهيكل وشافهم دنسوا هيكل الرب العظيم كرشهم وطردهم موقفش ييتفرج
الرب يقاتل عنكم وانتم تصموتون كان ساعتها اسرائيل فى حالة حرب فعلى وقدرة الله جعلتهم يغلبون
صحيح احنا ملناش اعداء ارضيين ومحاربتنا مع اجناد الشر الروحية ملناش تتطلع لاى ممالك ارضية وكل هدفنا مملكة المسيح السماوية
لكن مش المطلوب منا اننا نشوف ارضنا وبلدنا بيتم احتلالها ونقف نتفرج
وفى نفس الوقت مش هنعمل زى حماس وحزب الله وكل واحد يلبس حزام ناسف ويفجر نفسه
وارجعوا بتاريخكوا للاندلس لما دخلها العرب الجرب والاسبان كرشوهم زى الكلاب والتاريخ يشهد ان ربنا وقف معاهم
اغلب شهداء القرن الثالث الىل احنا منوصلش لتراب جزمهم وشافوا الويل فى سبيل الايمان بالمسيح كانوا جنود فى الجيش الرومانى
ولو كان للاقباط قدرة على مواجهه جيش عمرو بن العاص كان وجههوهم ومكناش هنعيش فى الخراب الىل احنا عايشين فيه دلوقتى بسبب دخول دين العرب ارضنا ونهب خيرنا
فرق بين/
معاملتك الشخصية مع الناس كما علمنا يسوع
وبين
معاملات المجمتع ككل فى كرامته مع الاخرين بالطرق المشروعة مش بقانون الغابة

فكما تدير خدك وتتنازل عن حقك اسال ان كنت لم افعل رديا فلماذا تتضربنى
دا رائ الشخصى

 

[apostle.paul]

فى قصة ممكن متكنش مشهورة فى الكتاب فى سفر نحميا
نحميا لما رجع علشان يرمم اسوار اورشليم السامرة سمعت بالخبر واستهزؤا بيهم وعزموا على حربهم
كان فى شخص سامرى اسمه سنبلط
راح قال للسامريين اليهود الضعفا دول هنسبهم يبنوا من شوية التراب سور
فنحميا سمع بالكلام دا وقال لربنا اننا بقينا استهزاء الناس وطلب منه يرد تعييرهم
لما العمونين والعرب وباقى الامم اللى حواليهم شايفين بناء السور مستمر قالوا لازم نتدخل ونحاربهم
نحميا كون جيش واقام حراس على اسوار اورشليم وقال لهم
لاَ تَخَافُوهُمْ بَلِ اذْكُرُوا السَّيِّدَ الْعَظِيمَ الْمَرْهُوبَ، وَحَارِبُوا مِنْ أَجْلِ إِخْوَتِكُمْ وَبَنِيكُمْ وَبَنَاتِكُمْ وَنِسَائِكُمْ وَبُيُوتِكُمْ
وبقى العمال شغالين فى السور والجيش بيحمى اسوار اورشليم ضد الاعداء
و الله ابطل مشورة الامم وبنوا سور اورشليم


تكوين جيش لحمايتنا كمجتمع مش ضد فكر الله ومش ضد انى ادير خدى واتنازل عن حقى الشخصى