يسوع الوديع: لماذا يبّس شجرة التين؟؟

إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
نعم ، فالمعجزة هى الدليل على الصدق

فإن قال فاعل المعجزة أنه نبى ، يكون نبياً صادقاً ، فإنها دليل صدق إرساليته من الله القادر وحده على صنع المعجزات

وإن قال فاعلها أنه هو الكائن قبل ألاف السنين ، وأنه هو الحق ، وأنه هو الحياة ، يكون صادقاً فيما قاله ، لأن المعجزات الفائقة التى صنعها ، هى دليل صحة كلامه

فإن وجدته سيادتك ، يتحكم فى العاصفة والبحر بكلمة من فيه ، ويتحكم فى حياة الشجر فتيبس بكلمة من فيه ، ويخلق الحياة من الرميم للميت منذ أربعة أيام ، بكلمة من فيه ، ويخلق عيوناً للمولود أعمى ... إلخ

فهل هذا لا يكفى للثقة به وبكلامه !!!!!!!
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
يا سيدي المسيح عندنا نبي و له معجزات وخوارق للعادة ولا مشكلة في ذلك مثله مثل موسى ويونان نحن نقر بانه فعل امور يعجز اليشر العاديون عن فعلها
فموسى عمل معجزات بعصاه ولم نقل انه الاه ويونان دخل بطن الحوت حي وخرج حي ولم نقل انه الاه ونوح اغرق قومه ولم نقل انه الاه بل كلهم انبياء ونثق بهم وبافعالهم ونؤمن بها
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
يا سيدي المسيح عندنا نبي و له معجزات وخوارق للعادة ولا مشكلة في ذلك مثله مثل موسى ويونان نحن نقر بانه فعل امور يعجز اليشر العاديون عن فعلها
فموسى عمل معجزات بعصاه ولم نقل انه الاه ويونان دخل بطن الحوت حي وخرج حي ولم نقل انه الاه ونوح اغرق قومه ولم نقل انه الاه بل كلهم انبياء ونثق بهم وبافعالهم ونؤمن بها

يا أخى الفاضل

هل قرأت مداخلتى(21) السابقة مباشرة على كلامك (22) !!!!!!!!!!!!!!

أرجوك أن تقرأ بتروٍ ، وأن تقرأ كل الكلام معاً

أرجوك أن تقرأ ، وإذا قرأت مداخلتى السابقة ، ستفهم كم إنك لم تكن قد قرأت

وبدون ذلك ، فأنا أعتذر عن المواصلة معك

بدون أن تقرأ ما نكتبه ، يبقى لا داعى للموضوع كله
 
التعديل الأخير:

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
يا سيدي المسيح عندنا نبي و له معجزات وخوارق للعادة ولا مشكلة في ذلك مثله مثل موسى ويونان نحن نقر بانه فعل امور يعجز اليشر العاديون عن فعلها
فموسى عمل معجزات بعصاه ولم نقل انه الاه ويونان دخل بطن الحوت حي وخرج حي ولم نقل انه الاه ونوح اغرق قومه ولم نقل انه الاه بل كلهم انبياء ونثق بهم وبافعالهم ونؤمن بها
وهل اى شخص منهم اقام الميت بسلطان عجيب دون صلاة ؟
أنا معك ان اى نبى فعل مافعلة بقوة ممنوحة له من الله وده لا إختلاف عليه .
ولكن هنا عندما نتكلم عن المسيح فالأمر يختلف تماما فهو يفعل أى معجزة بقوة لاهوته لأنه الله المتجسد
الله المتجســــــــــــــــــد
الله المتجســــــــــــــــد

كل هدف إبليس منذ قيامة رب المجد هو أن يجعل الناس ينظرون إلى المسيح على أنه مجرد نبى لكن المسيحيون لم يعطوه هذه الفرصة أبدا لأن
كلمة الله فى كتابه المقدس أعلنت أنه ليس مجرد نبى بل الله المتجسد
تلاميذ المسيح ورسله بشروا به ليس كنبى فقط بل أنه الله المتجسد .
آباء القرون الأولى ركزوا فى تعاليمهم على أهمية حقيقة التجسد الإلهى وكونه محور الكتاب المقدس ككل .

 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
أخى الحبيب

لو سمحت لا تسمح لجرنا لمواضيع جانبية

فقد قلنا للأخ السائل أن المعجزة برهان صدق ما يقال ، أياً كان ، وذلك يشمل الأنبياء الصادقين ، ويشمل رب المجد ، معاً ، فما قالوه عن أنفسهم من كونهم أنبياء هو صدق ، وما قاله هو عن نفسه من كونه قبل إبراهيم هو كائن ، هو صدق أيضاً

++لأن الأخ الفاضل صاحب السؤال يرحب بالتشعبات ، ولا يرحب بالتركيز على نقطة وحسمها نهائياً

فنرجو لم الموضوع ومنعه من التشتت
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
يا سيد مادمنا في موضوع التينة ياعتبر ان القصة وقت فعلا فانا لا ارى فيها ما يثبت الالوهية فبإمكان اي نبي ان يقوم بذلك بامر من الله فموسى لما رمى العصا او عندما ضرب بها البحر او الصخر حدثت معجزة اعظم حتى من تيبيس شجرة فدعوات الانبياء يستجيب لها الله مباشرة ويحدث الامر من الله وليس من النبي فنحن نصدق بامكانية عيسى لتيبيس كل اشجار الارض لو طلب ذلك من الله او مجرد تمناه في قلبه فالله لا يخذل انبياءه
ولكننا نعترض عن القصة من عدة اوجه
اولها اننا نظر اليها (القصة) كما جاءت في الكتاب المقدس بدون اضافات ولا تاويلات
ثانيا انها اخبرتنا بصريح التعبير على ان المسيح جاع بالمفهوم البسيط
ثالثا اخبرتنا انه شاهد شجرة تين و اعتقد ان بها ثمار فذهب اليها
رابعا انه لم يجد بها الثمار لانه لم يكن وقت الثمارفلعنها
خامسا ان اللعنة في نص حلت في الحال و في نص آخر حلت يوم غد!
ودا كل الامر والقصة لا تحتوي على اي دليل على انه اله با العكس اننا نفهم منها انه لم يكن يعلم بها ثمار ام لا لانه بشر وتم القضاء على الشجرة التي لا ذنب لها كما انها ملك للغير وليس له الحق في القضاء عليها
طبعا دا على افتراض ان القصة وقعت اصلا
وانا هنا فهمت القصة حسب ما وردت وبدون ان اضيف لها معاني وتعابير و مفاهيم و مصطلحات مهما كان مصدرها وكأنني مع السيد المسيح وحديث عهد به يوم حصولها
فانتم تفسرون النص من خلال معتقدات سابقة بعد لي اعناق النصوص لتوافق اهواءكم و ارائكم وليس من خلال حرفيتها وكأن الله لم يعرف اختيار العبارات و ينقصا نصوص تؤخذ من جهات مختلفة اتت بعد سنوات على يد رسل اخر
ارجوا ان تتقبلوا مروري بصدر رحب فقد عدت الى الموضوع الاصل حسب الطلب
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
يا سيد مادمنا في موضوع التينة ياعتبر ان القصة وقت فعلا فانا لا ارى فيها ما يثبت الالوهية فبإمكان اي نبي ان يقوم بذلك بامر من الله فموسى لما رمى العصا او عندما ضرب بها البحر او الصخر حدثت معجزة اعظم حتى من تيبيس شجرة فدعوات الانبياء يستجيب لها الله مباشرة ويحدث الامر من الله وليس من النبي فنحن نصدق بامكانية عيسى لتيبيس كل اشجار الارض لو طلب ذلك من الله او مجرد تمناه في قلبه فالله لا يخذل انبياءه
ولكننا نعترض عن القصة من عدة اوجه
اولها اننا نظر اليها (القصة) كما جاءت في الكتاب المقدس بدون اضافات ولا تاويلات
ثانيا انها اخبرتنا بصريح التعبير على ان المسيح جاع بالمفهوم البسيط
ثالثا اخبرتنا انه شاهد شجرة تين و اعتقد ان بها ثمار فذهب اليها
رابعا انه لم يجد بها الثمار لانه لم يكن وقت الثمارفلعنها
خامسا ان اللعنة في نص حلت في الحال و في نص آخر حلت يوم غد!
ودا كل الامر والقصة لا تحتوي على اي دليل على انه اله با العكس اننا نفهم منها انه لم يكن يعلم بها ثمار ام لا لانه بشر وتم القضاء على الشجرة التي لا ذنب لها كما انها ملك للغير وليس له الحق في القضاء عليها
طبعا دا على افتراض ان القصة وقعت اصلا
وانا هنا فهمت القصة حسب ما وردت وبدون ان اضيف لها معاني وتعابير و مفاهيم و مصطلحات مهما كان مصدرها وكأنني مع السيد المسيح وحديث عهد به يوم حصولها
فانتم تفسرون النص من خلال معتقدات سابقة بعد لي اعناق النصوص لتوافق اهواءكم و ارائكم وليس من خلال حرفيتها وكأن الله لم يعرف اختيار العبارات و ينقصا نصوص تؤخذ من جهات مختلفة اتت بعد سنوات على يد رسل اخر
ارجوا ان تتقبلوا مروري بصدر رحب فقد عدت الى الموضوع الاصل حسب الطلب
طيب المداخله دى لوحدها معناها حاجة من اثنين إما :
* إنك لم تقرأ الموضوع أساسا أو قريت المقدمة للموضوع ولم تقرأالموضوع نفسه
* إنك قرأت الموضوع وتأتى لتستخف بنى فتضع نفس الأسئلة التى أجاب عليها الموضوع.
فى المرات القادمه عندما تسأل إسأل بإقتباس من الموضوع نفسه وإلا فإننى سأغلق الموضوع لعدم جدوى المحادثه معك ولأن الكتاب أمرنا بإجتناب المجادلات الغبيه .
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
يا سيد طلبت مني ان اعود للموضوع فعدت ولخصت لكم القضية من بدايتها وكما وردت في النص الاصلي واعطيتكم دلالات النص الاصلية بدون تأويلات فلماذا التهديد بالغلق ولا عادت ريمة لعادتها القديمة رغم انني منتظر الغلق منذ مدة
على العموم نترك التعليقات و الحكم لاولي الالباب
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
بصراحة أنا زهقت من حلقات الزار الكلامية ديه

فى هذه الحلقات يلفون حول أنفسهم بسرعة ،حتى يُصابوا بالغثيان وبفقدان إتزان مراكز السيطرة فى المخ

فيحدث شبه شلل للتفكير

فيستريح أولائك المصابين بالخلل النفسى ، لأن عقلهم الذى يتعبهم قد توقف

وما نراه الأن صورة مكررة من هذا الزار
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
سبحان الله فيك يا اخ مكرم انا ناقشتك بالعقل وبعيدا عن التعصب و الخلفيات واعتبرتك افضل من افضل و اعز المحاورين في هذا المنتدى وفي الاخير تواجهني بهذه التهم و العبارات المثيرة للحفيظة
على العموم ربنا يسامحك ويهديك الى سبيل الحق
وانا آسف على انني اتعبتك معي فارجوا ان تتقبل اسفي
تحياتي و احترامي لك ولكل من شاركنا مشاهدة او كتابة
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
يؤسفنى أن ما تظنه سيادتك نقاش بالعقل ، هو حاجة تانية خالص

وأنت تعرف أننى أصلاً محب للنقاش إلى أبعد الحدود ، ولا أمل ولا أزهق مطلقاً

ولكن هذا ليس حواراً ولا نقاشاً

فمعذرة
 

SHADOW-Z

New member
إنضم
26 أغسطس 2010
المشاركات
46
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يا جماعة هو قصده
انكوا بتقولوا مكنش جعان و راح يدى التلاميذ درس
و هو بيقول النص قال انه جاع
هو عايز توضيح بسيط و عميق
للمسألة ليه اتكتب انه جاع
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,136
مستوى التفاعل
502
النقاط
113
الموضوع تمت تغطيته بالكامل من كل الوجوه ، فى الموضوع الأصلى وفى المداخلات السابقة

من يريد أن يعرف فليرجع لما سبق قوله

فتكرار الكلام لا داعى له
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
يا اخي (shadow) اعتقد ان كلمة جاع حسب ما جاء في لسان العرب و العجم و كتاب القاموس المحيط انها من فعل جاع يجوع جوعا اي اراد تعليم الاخرين وتلقينهم درسا فالمعلم اذا جاع يعني انه يريد تعليم تلاميذه فإذا قال المعلم للتلميذ اانت جائع اي اانت تريد ان تتعلم .....والله اعلم
 

المفدى بالدم

هغيب فترة صلولى
عضو مبارك
إنضم
7 مايو 2011
المشاركات
1,545
مستوى التفاعل
371
النقاط
0
الإقامة
حضن المسيح
يا اخي (shadow) اعتقد ان كلمة جاع حسب ما جاء في لسان العرب و العجم و كتاب القاموس المحيط انها من فعل جاع يجوع جوعا اي اراد تعليم الاخرين وتلقينهم درسا فالمعلم اذا جاع يعني انه يريد تعليم تلاميذه فإذا قال المعلم للتلميذ اانت جائع اي اانت تريد ان تتعلم .....والله اعلم

المثل بيقول

كتر التكرار يعلم .....

ومع كثرة ما كررنا لم تفهم .....

يا ترى ماذا يمكن ان يكون تصنيفك فى الخليقه يا جلفاوى ؟؟؟؟؟؟
 

المفدى بالدم

هغيب فترة صلولى
عضو مبارك
إنضم
7 مايو 2011
المشاركات
1,545
مستوى التفاعل
371
النقاط
0
الإقامة
حضن المسيح
يا جماعة هو قصده

انكوا بتقولوا مكنش جعان و راح يدى التلاميذ درس
و هو بيقول النص قال انه جاع
هو عايز توضيح بسيط و عميق

للمسألة ليه اتكتب انه جاع


يا اخ شادو

اقرا المشاركات كامله من الاول

هتلاقى اجابات وافيه

لكنه مش بيفهم

هنموت نفسنا فى سبيل تفهيم الاغبياء ؟؟
 

جلفاوي

New member
عضو
إنضم
24 مارس 2011
المشاركات
240
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
DJELFA
معلش يا اذكياء المهم انني متأكد من انكم تعلمون جيدا ان القصة لا عبرة فيها ولا علاقة لها بالدرس ولا هم يحزنون وهي قصة مفتعلة وان تعبيرها لا يدل الا على ما قلته انا وليس انتم. وان السيد المسيح يستحيل ان يعتدي على ممتلكات الغير ولو اعتبرناها وقعت فعلا ((من باب الجدل))فالمسيح جااااااااع فعلا وانه اخطأ في معرفة هل بالشجرة تين ام لا وانه اعتدى على ممتلكات الغير وان هناك لبس هل يبست لتوها ام الى الغد كما لا يمكن ان تكون هناك عبرة من جماد لا ذنب له ولن تجدوا مخرجا مشرفا لتبرير واقعة القصة او الاسطورة دي
وسلمولي على عقولكم يا اذكياء القرن 21
 
أعلى