الرد علي شبهة موتا تموت تكوين 2: 17 تكوين 5: 5

[مكرم زكى شنوده]

لقد قتلت نفسى بحثاً عنه

درست كل شيئ ، بحيادية ، كاملة

فوجدت ما تظنه الحق ، هو (لا تؤاخذنى) مستنقعاً من ال...... (أسف ، لا يمكننى التلفظ)

لقد بحثت بكل أمانة

فهل تحاول أنت أن تبحث بعيون مفتوحة ، وبعقل مستنير ، وبضمير حى ، لا يقبل التستر ولا التعايش مع النجاسات

 

[جلفاوي]

يا سيد انا لم اذكر كتابك ولا دينك ولا الاهك بسوء ولا ولم اجرح ولم اتلفظ باي كلمة تجرح مشاعرك او مشاعر الاخوة المسيحيين ولم اقل اي كلمة تثير حفيظتك فلماذا هذا التجريح ؟؟؟؟؟؟
لي طلب منك ما رايك ان نفتح صفحة حوار ثنائي نبحث من خلالها عن الحق بعيد عن التجريح والاهانات لعل الله يجعل لنا مخرجا سويا

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل جلفاوى

معذرة إن كنت قد تكلمت بشدة زائدة

ولكن يعلم الله أننى لم أقصد التجريح مطلقاً ، ولم أقصد الإساءة مطلقاً

ولكننى تكلمت بدافع إحساسى بالزمن الذى يجرى سريعاً

فسيادتك ذكرتنى بمشوار طويل من الشك ، وصراع للوصول إلى الثقة ، عبر ما ذكرته من محطات

فلم يكن قصدى التجريح ، بل وصفت ما مررت به فعلاً

فمعذرة مرة أخرى عن هذه الحدة الزائدة منى

 

[المفدى بالدم]

معلش انا وضعت المثال دا على شان نسأل انفسنا مين الي عنده عقل حقيقي ومتفتح انا ام انت مين فين المعجب بعقله مثل ما قلت في مداخلتك رقم55

يا سيدي الذي اكن له كل احترام رغم استهزائك بي واهانتك لمقدساتي انا لم اشتت الموضوع ولا ارض بذلك انا اجبتك فقط على استهزائك بعقلي ونسيت عقلك الذي تقبل ما ذكرت لك

دمت وعقلك سالمين اذا ما تقبل عقلك الكلام السابق​

وما المشكله فى ما ذكرت ؟؟؟؟

هل اجهدت نفسك فى معرفه سبب كتابه هذا او تفسير ؟؟؟

الاجابه لا ؟؟؟

اتعلم لماذا ؟؟؟لانك مسلم تظن انك على حق ولا تبحث عن شئ وهذا هو الضياع بعينه

ايها المسلم

هل الشمس تغرب فى بئر حمئه ؟؟

هل الله خلق البغال ؟؟؟

هل الارض مرتكزة على اعمدة ؟؟؟

هل قبل عقلك هراءات القران وترفض ان ينبه انجيلنا للعلاقات الاخويه والمحبه بين الاشخاص ؟؟؟

عجبى على الاله خالق البغل

حتى هذه قبلها عقلك مع انالمعروف ان البغل هو تهجين الحصان بانثى الحمار وهو من ابتكار الانسان ولم يخلق فى بدء الخليقه

وعجبى​

 

[جلفاوي]

يا سيد مفدي هل اجهدت نفسك في معرفة معنى كلمة الخلق في المفهوم الاسلامي حتى تتكلم عن خلق البغل او غيره !
هل اجهدت نفسك في تفسير قصة ذي القرنين او غيرها و المغزى منها لدى مفسيري العصر الحديث !
وان اردت حوار ثنائي على ما هو منطقي او غير منطقي في الكتاب المقدس و القرآن انا معك
انا انبهك الى ملاحظة بسيطة انظر الى كل المواضيع المتعلقة بالاسلام و التي كتبيت من طرف الاخوة المسيحيين وستجد انها مملوءة بالاستهزاء و الاهانة و التجريح في المقدسات وإثارة الحفيظة لدى المسلمين حتى في عناوينها في حين لا تجد ولن تجد كلمة تثير ادنى مشاعر الغضب في ردود الاخوة المسلمين ببساطة لاننا نعتبر عدم الايمان بعيسى كنبي مثله مثل محمد كفر مخرج من الملة وموجب للنار كما ان عدم الايمان بكتب الله له نفس الحكم في حين انتم لا تؤمنون بمقدساتنا وتنهالون عنهم بالعبارات المثيرة للحفيظة و المهينة للمقدسات الا يعطيك هذا فكرة عن اي الفريقين اصدق وعلى الحق

 

[مكرم زكى شنوده]

إقتباس : ((في حين لا تجد ولن تجد كلمة تثير ادنى مشاعر الغضب في ردود الاخوة المسلمين))

بالطبع هذه الصورة مغايرة 100% للحقيقة ، ولكن دعنا من كل هذه الأمور ولندرس السؤال الأصلى وما سبق الرد عليه

فإن كنت سيادتك تريد قراءة الردود السابقة على السؤال الأصلى (وليس على التفريعات الكثيرة التى تشتت الجهد والعقل) ، فأهلاً وسهلاً

 

[جلفاوي]

السيد مكرم لك كل احترامي وتقديري ودمت لي صديقا وفيا فالاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية

 

[مكرم زكى شنوده]

ألف شكر أخى العزيز

ولنفحص - لو سمحت - ما قد وصلت إليه سيادتك من ردودنا السابقة عن السؤال الأصلى (وليس التفريعات)

فلو تتفضل وتطرح ما توصلت إليه من ردودنا ، وما تراه ناقصاً فيها ، بعد إذنك

 

[جلفاوي]

يا سيد الامر بسيط اولا القصة ذكرت في اول سفر التكوين يعني قبل كل النصوص التي يمكن ان نأخذ منها اي مفهوم آخر
ثانيا النص ذكر معرفة الخير و الشر معا اي ان الاكل ادى الى معرفة الخير و الشر و الحية ايضا ذكرتهم معا وهذا يدل على عدم معرفة آدم لهما معا قبل الاكل ((كواحد منا عارفا للخير و الشر))
السؤال الاول هل نحذر انسان لا يعرف الخير و الشر بعقوبة لا يفهمها و لها تأويلات ومفاهيم معقدة وهو كالطفل ؟ لا ابدا ولا يمكن
ثانيا معرفة الموت على طبيعته وحقيقته هو من نحذر منه حتى الاطفال لان معرفته بالغريزة تكفي فالحيوانات تخشى الموت ولا عقل لديها
ثالثا الحية عندما اخبرت حواء على اكل الشجرة ما قالته وما كانت تعرفه كان صحيح ولم تكذب بل الله (والعياذ بالله) هو من كان كاذبا
رابعا العقوبة التي طبقها الله لم تكن موتا في اي شكل بل كانت لعنة للحية وللارض وللمرأة وللرجل ولكل الاجيال وهذا منتهى القسوة فهذه العقوبات لم تكن مذكورة اصلا في نص العقوبات الاول ((موتا تموت))
خامسا بعد كم الف سنة جاء مفهوم الموت للبشرية ؟
ارجوا مناقشة الامر بحيادية مطلقة

 

[مكرم زكى شنوده]

إسمحلى بالتعليق أولاً على عبارة سيادتك : ((يا سيد الامر بسيط اولا القصة ذكرت في اول سفر التكوين يعني قبل كل النصوص التي يمكن ان نأخذ منها اي مفهوم آخر))

فهذا الأمر ليس فى المسيحية

بل إننا نعتبر أن الكتاب المقدس كله وحدة واحدة ، لا تتناقض ولا تنسخ بعضها بعضاً ، بل تتكامل ، مثلها مثل خطوط اللوحة الواحدة ، التى تتكامل معاً لتكوين الصورة ، والتى نقصان بعضها يقلل من وضوح الصورة

لذلك فإننا ندرس الكتاب المقدس كله ، عند دراستنا لأى فكرة ، حتى لو كانت فكرة صغيرة

لأن الوضوح الكامل لا يتأتى إلاَّ من الدراسة الشاملة الكاملة
+++++++++++

لذلك ، أرجو أن تتفضل بعرض ما وصل لسيادتك من ردودنا السابقة ، لكيلا نعيد ونكرر الكلام باطلاً

فإن حدة الكلام الزائدة ، كانت نتيجة للتكرار الزائد ، بلا تجاوب

فأرجوك أن تعفينا من هذا الحال الذى لا نحبه ولا نرضى به ، وذلك بعرض ما فهمته من دراستك لردودنا السابقة ، وما وجدته غير مقبول أو غير مفهوم

فإنك بذلك تعفينا جميعاً من اللف فى حلقات كلامية مفرغة ، مثل حلقات الزار ، التى لا يقبلها أحد على نفسه

 

[جلفاوي]

نعم انا معك ان الكتاب يفسر بعضه بعض ولكن في وقت القصة عندما حدثت من كان يفسر الاوامر و النواهي و الافعال ؟

 

[مكرم زكى شنوده]

نعم انا معك ان الكتاب يفسر بعضه بعض ولكن في وقت القصة عندما حدثت من كان يفسر الاوامر و النواهي و الافعال ؟

يعنى آيه لا يفسر !!!!

عندما يقول : لا تأكل ، هل فى ذلك هو يحتاج لمذكرة تفسيرية !!!!

وعندما يقول : إن أكلت موتاً تموت ، فماذ يحتاج لتفسير فى ذلك !!!!!!!!!

+++++++++

وهكذا ، سيادتك برضه تخطيت كل مداخلاتنا السابقة ، وأسقطها من حسابك تماماً

وكل ما نقدمه لك من إجابات ودراسات ، تهمله وتسقطه من حسابك تماماً

فماذا نفعل !!! ماذا تفعل أنت لو كنت فى مكاننا ، مع شخص يسألك ويصمَّ أذنيه عن سماع ردودك ، ويستمر يسألك ، وهو سادد أذنيه !!!

إحكم بالعدل : ماذا تفعل لو كنت مكاننا !!!

 

[جلفاوي]

يا سيدي الفاضل و الجد محترم
اولا انا لم اتخط مداخلاتكم ولم اهملها بل بالعكس انا قأتها مرارا و تكرارا ولم اجد فيها الاجابة الشافية ودا من حقي اقتنع بما اراه منطقيا ولا يخالف العقل
ثانيا اذا ما وجدت شخص بالمواصفات التي انت ذكرتها اطبق كلام رسولي (( إلتمس لاخيك سبعين عذر وإن لم تجد فلم نفسك )) وساحاول معه بطرق مختلفة لاكسب ثوابه فيكفيني انه يسمع كلامي ويناقشني ولو لم يقتنع به فلا يمكن ان اجبره على ما يرفضه عقله ولله في خلقه شؤون وللناس في دينهم مذاهب كما يقال
ثالثا ودا الاهم انك بلغت رسالتك واقمت الحجة واكملت وصيت يسوع كما تراها ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر
تقبل مروري

 

[AL MALEKA HELANA]

جلفاوي;2858451]

فلننظر الى المفهوم الاسلامي لقصة آدم انه خلق ثم علمه الله كل شئ

ههههههههههههههههههههههههههههه
عايزة افهم يعنى ايه خلقة ثم علمة كل شىء

وكيف كان هذا التعليم ههههههههههه ؟؟؟؟؟؟​

ا

شجار الطاعات

هههههههههههههههههه

افهم من كدة ان آدم لم يتعلم الطاعة الاعندما اكل من شجرة الطاعة

يا سلام على الكلام اللى ميدخلش العقل

طيب فين بقى تعليم الله اللى كنت بتقوله من شوية يا جلفاوى يا مسلم

فهناك شجرة الصوم

هههههههههههههههههههههههههه

ضحكتنى على شجرة الصوم هذة

كيف اذن تكون شجرة صوم ما دام آدم سيأكل منها هههههههههههههههههههههه​

و شجرة الصلاة

ههههههههههههههههه

يا ولد

ودى بقى بتبقى شجرة ساجدة ولا رافعه ايديها لفوق هههههههههههههههههههههههه

وتفتكر الشجرة دى اتوضت قبل ما تصلى ولا لأ

لحسن لو متوضتش صلاتها هتقع على الارض ومش هتكون مقبوله هههههههههههههههههههههههههههه

و شجرة الصدقات

هههههههههههههههههههه

والشجرة دى بتتصدق بالثمار ولا معاها فلوس هههههههههههههههههههههههههههههه

وتفتكر بتتصدق على الشجر الصغير ولا الشجر الفقر هههههههههههههههههههه​

وهكذا وحذره من شجرة المعاصي التي ثمارها الكذب و السرقة و الزنا ووووووو وهكذا

وما دام كانت ثمارها الكذب والسرقة والزنا

لماذا اكل آدم منها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل كان آدم لا يعلم !!!!!!

وكيف لا يعلم وانت قلت قبل ذلك ان الله كان يعلمة كل شىء

هل آدم اكل منها قبل ان يرى ثمارها ههههههههههههههههههههههههههههههههه​

فعندما اكل ادم من شجرة المعاصي التي حذره الله منها هنا ارتكب اثم واستحق العقاب لانه سبق و ان حذر منها

ماهو تحذير الله لآدم ؟؟؟؟

وهل كان آدم يعرف ما هو العقاب؟؟؟؟؟ ​

ولا تعني الاشجار على حقيقتها شجرة بها اوراق و ثمار كالتي نغرسها ابدا

طيب الاشجار كانت شكلها ايه يا مسلم ؟؟؟؟

ياله اخترعلنا شجر من عندكم يا مسلم ​

وعندما عاقبه الله على اثمه عاقبه مع زوجته

ولماذا عاقبة الله مع زوجتة يا جلفاوى ؟؟؟؟؟

وماذنب زوجتة يا مؤلف كبير ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

لانهما اكل معا بسبب اغواء الشيطان

هههههههههههههههههههههههههههههه

المسلمون دول بيضحكونى كتييييييييير عليهم

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ولما كان السبب اغواء الشيطان لماذا إذن العقاب نزل على آدم وحواء

ولماذا لم يعاقب الشيطان فقط يا مسلم يا مؤلف القصص والروايات ​

وليس بسبب اغواء امراته (( فازلهما الشيطان )) اي معا وليس لحواء ذنب في ذلك

هههههههههههههههههههههههه

ايوة كدة يا شيخ دافع عن الست

الرسول كان بيحب الستات وإنت لازم تدافع عنهم ​

بالله و باسم يسوع الذي تعبدون اي القصتين اكثر منطقية

بإسم الرب يسوع المسيح له كل المجد

قصتك هذة عن آدم وحواء لا تدخل عقول العقلاء

وهى قصة مؤلفة من مسلمين لا يعرفون دينهم يا جلفاوى يا مدلس​

 

[AL MALEKA HELANA]

جلفاوي;2907933]

يا سيدي الفاضل و الجد محترم
اولا انا لم اتخط مداخلاتكم ولم اهملها بل بالعكس انا قأتها مرارا و تكرارا ولم اجد فيها الاجابة

الشافية ودا من حقي اقتنع بما اراه منطقيا ولا يخالف العقل

ايوة انت تقصد عقلك انت

فأنت عقلك منفرد عن عقول البشر ​

​

ثانيا اذا ما وجدت شخص بالمواصفات التي انت ذكرتها اطبق كلام رسولي (( إلتمس لاخيك سبعين عذر وإن لم تجد فلم نفسك )) وساحاول معه بطرق مختلفة لاكسب ثوابه فيكفيني انه يسمع كلامي ويناقشني ولو لم يقتنع به فلا يمكن ان اجبره على ما يرفضه عقله ولله في خلقه شؤون وللناس في دينهم مذاهب كما يقال

ونحن نلتمس لك العذر يا مسلم يا غلبان بعقلك ​

​

ثالثا ودا الاهم انك بلغت رسالتك واقمت الحجة واكملت وصيت يسوع كما تراها ومن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

ولما يا ابنى تختار الكفر وامامك نور الرب يسوع

لماذا تحب الظلام الدامس

يا عينى يا حرام​

 

[جلفاوي]

تحية طيبة وبعد
اولا يا انستي المحترمة AL MALEKA HELANAكفاكي استهزاء واستهتار بكلام الناس فاعتقد انني لم افعل هذا معكي
ثانيا انا قلت ان اشجار الجنة وثمارها تعني اوامر ونواهي فهي رموز رموووووز رمووووووووووووز اي طاعات و معاصي وآدم اكل من شجرة المعاصي اي انه ارتكب معصية وهو يعلم ذلك ولكن اغواه الشيطان مثلنا اليوم نعلم الخير و الشر ومع ذلك نرتكب احيانا معاصي
ثالثا لو قرأتي كلامي يا انستي المحترمة AL MALEKA HELANA جيدا ما وجدتي فيه شيئا غير منطقي اصلا و اتحداكي في ذلك
ثم ان من خالف اوامر الله و اتبع الشيطان سيعاقب والشيطان ايضا سيعاقب على معصيته وعلى اغوائه ((قال انظرني الى يوم يبعثون)) فيا سيدتي المحترمة من قال لك ان ابليس لن يعاقب ؟ سيعاقب في النهاية مع اتباعه
واخير يا سيدتي المحترمة AL MALEKA HELANA ممكن تقبلي دعوتي لحوار ثنائي حول ما هو منطقي وغير منطقي في الكتاب المقدس و القرآن بعيدا عن كل الكتب و المصادر الاخرى مهما كانت فقط نصوص الكتابين بس وسنرى اينا له عقل و منطق

 

[Samir poet]

شكر ليك وربنا يعوض تعب محبتك وخدمتك

 

[AL MALEKA HELANA]

جلفاوي;2908986]تحية طيبة وبعد

اولا يا انستي المحترمة AL MALEKA HELANAكفاكي استهزاء واستهتار بكلام الناس فاعتقد انني لم افعل هذا معكي

اين الناس المفتحة اللى تعرف ترد على الكلام ​

ثانيا انا قلت ان اشجار الجنة وثمارها تعني اوامر ونواهي فهي رموز رموووووز رمووووووووووووز اي طاعات و معاصي

انت قلت ان الله علم آدم فما الداعى الى اشجار الرموز

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه​

وآدم اكل من شجرة المعاصي اي انه ارتكب معصية

بردو غلطت

ما دامت شجرة المعاصى رموز على كلامك فكيف آدم ارتكب معصية

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه​

وهو يعلم

انت قلت ان آدم يعلم

إذن كان آدم يعلم معنى الموت الحقيقى

انه سينفصل عن وجودة مع الله

ومادام انفصل عن الله

ده اسمة موووووت يا بنى آدم

وبالفعل تم انفصاله عن الله بالسقوط على الارض

وعشان يرجع تانى الى السماء لابد ان يتحقق

عدل الله مع رحمته

عدل الله فى تنفيذ العقوبة

رحمة الله فى فداء البشر ومحو العقوبة

تم عدل الله بعقوبة الانسان المتمثلة فى الله المتجسد كإنسان

وتم رحمة الله فى فداء البشر من عقوبة الموت

ولذلك سنرجع الى الفردوس مرة ثانية



وهذا ما فسرة لك اخواتى قبل ذلك وانت تغلق عقلك

بطل تاكل لحمه كتيييييييير عشان تفهم هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عليك بالبروتين النباتى افضل من البروتين الحيوانى ​

ذلك ولكن اغواه الشيطان مثلنا اليوم

وكيف يغوينا الشيطان يا مسلم افندى

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

اتحداك لو تعرف اصلاً تجاوب على اسألتى هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

يا مسلم يا بتاع قال الله وقال الرسول

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

ط س م

طبعاً انت مش فاهم اصله إعجاز

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

عدم الفهم عند المسلمون اعجاز هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

نعلم الخير و الشر ومع ذلك نرتكب احيانا معاصي

اتبع تعاليم سيدك المسيح مفيهاش اى معاصى يا بنى آدم​

ثالثا لو قرأتي كلامي يا انستي المحترمة AL MALEKA HELANA جيدا ما وجدتي فيه شيئا غير منطقي اصلا و اتحداكي في ذلك

قرأت كلامك كله هبل فى هبل

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه​

ثم ان من خالف اوامر الله و اتبع الشيطان سيعاقب

ايوة زيك كدة بالظبط ​

والشيطان ايضا سيعاقب على معصيته

مظبوط ومعه ايضاً النبى الكذاب طبعاً انت تعرف من هو النبى الكذاب

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

رسول البربر ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه​

سيعاقب في النهاية مع اتباعه

الغير مؤمنون بالرب يسوع

وبفداء الله للبشر هم اتباع الشيطان ​

واخير يا سيدتي المحترمة AL MALEKA HELANA ممكن تقبلي دعوتي لحوار ثنائي حول ما هو منطقي وغير منطقي في الكتاب المقدس و القرآن

انا عرفتك من خلال مشاركاتك

انت تجادل على غير فهم وجئت الى المنتدى لتعرض علينا قرآنك الغير كريم

وان اؤمن ان الكتاب المقدس هو كلام الله ولا احتاج الى كتاب ارضى غير كريم بجانبة

واتعلمت ان :

( لا تحسد اهل الشر ولا تشته ان تكون معهم لان قلبهم يلهج بالاغتصاب وشفاههم تتكلم بالمشقة )


( حافظ التعليم هو فى طريق الحياة ورافض التأديب ضال ) ​

ب

عيدا عن كل الكتب و المصادر الاخرى مهما كانت فقط نصوص الكتابين بس وسنرى اينا له عقل و منطق

انا شخصياً عرفت المنطق والحق من زمااااان

الدور عليك بقى ربنا ينور عنيك وتشفى من رسول البربر هههههههههههههههههههههه

فانت الذى تحتاج الى معرفة الحق

ومع ذلك انت ترفض

يبقى مفيش داعى تضيع وقتى فى مناقشات غبية ليست لها فائدة ​

 

[مكرم زكى شنوده]

برضه سيادتك مصمم على إختلاق مواضيع أخرى والبحث عن أمور أخرى ، والبعد عن كل ما نقوله ، وكاننا فى وادى وأنت فى وادى ، لا تسمعنا ولا ترانا

ففى مداخلتى رقم http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2907455&postcount=72

سألتك سؤالين بسيطين ، فلم تجب ، بل أيضاً خرجت لمواضيع أخرى

لذلك أرجو أن ترد على إستفساراتنا ، وأن تقرأ ما نقوله فعلاً ولا تعبر عليه بسرعة وتلتقط ما يمكنك من كلمات تجد فيها فرصة للخروج عن الموضوع

كما أرجو من إخوتى ، ألاَّ يضيعوا وقتهم معه ، ولا ينساقوا له فى فتح مواضيع جديدة

فالواضح أنه يريد تضييع الوقت هباءً

 

[مكرم زكى شنوده]

أختنا الغالية

واضح من إسلوبه ، أن الأخ جلفاوى يريد التركيز عليكى أكثر ، وهو يريد اللف والدوران بلا نهاية ، لعله يخطف شيئاً

فرجاء عدم إعطاء الفرصة