مراحل خلق الانسان في الكتاب المقدس ....؟؟؟؟

[القسيس محمد]

و من قال ان الكتاب المقدس قال ان الانسان تمثال حجري ؟؟؟

نحن الان نناقش مسيحياً اترك ما جاء في القرآن جانباً رغم ان العلم اثبت صحته

11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ
هو حسب ما جاء و قالت الاخت نانسي الترتيب جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب وحابه اذا ممكن تاتي بدليل علمي على صحه هذا الترتيب
كَانَتْ عَلَيَّ يَدُ الرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ الرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ الْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.
2. وَأَمَرَّنِي عَلَيْهَا مِنْ حَوْلِهَا وَإِذَا هِيَ كَثِيرَةٌ جِدّاً عَلَى وَجْهِ الْبُقْعَةِ, وَإِذَا هِيَ يَابِسَةٌ جِدّاً.
3. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَتَحْيَا هَذِهِ الْعِظَامُ؟» فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدُ الرَّبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ».
4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا».
10. فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً.

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

عظام يضع عليها عصب و كساها لحم و بسط عليها الجلد

انصار المصطفى نسخت ولصقت بدون ما تقراء لتعليق
عارفين انا كنت زيها كده كان اهم حاجه عندى تطلع المسيحيه غط
ربنا ينور قلبها وعقلها


1. كَانَتْ عَلَيَّ يَدُ الرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ الرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ الْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.
2. وَأَمَرَّنِي عَلَيْهَا مِنْ حَوْلِهَا وَإِذَا هِيَ كَثِيرَةٌ جِدّاً عَلَى وَجْهِ الْبُقْعَةِ, وَإِذَا هِيَ يَابِسَةٌ جِدّاً.
3. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَتَحْيَا هَذِهِ الْعِظَامُ؟» فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدُ الرَّبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ».
4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا»​

.

 

[انصار المصطفى]

حاولت ادورلك على مواقع كويسة تشرح علم ال embryology لانه كبير لو عايزة تشوفيها اهو موقع كويس بالصور بس هو بالانجليزى وانا مش هعرف اشرح مصطلحات طبية بالعربى لانى مش متعودة عليها بالعربى ابدا

http://php.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Embryonic_Development

دا اشهر كتاب امبريولوجى ومتقدم جدا انا دورت عليه على النت لانى ذكرت منه ايام الدبلومة ولاقيته على جوجل

شكرا..... بقرأها وبرجع اناقشكم فيها اذا فيها شئ

 

[اوريجانوس المصري]

تكوين الجنين في الكتاب المقدس

الرد يحتوي على أكثر من مرجع علمي _ الرجاء الإطلاع عليها للإستفادة أكثر​

نجد في سفر ايوب الاصحاح العاشر

" يداك كونتاني و صنعتاني كلي جميعا أفتبتلعني.
اذكر انك جبلتني كالطين أفتعيدني إلى التراب.
ألم تصبني كاللبن و خثرتني كالجبن. كسوتني جلدا و لحما
فنسجتني بعظام و عصب " (أيوب 10: 8 – 11)

- وفي ضوء العبارات السابقة .. نجد أن الجنين مرّ بالصور الآتية داخل الرحم:
1- ألم تصبني كاللبن.
2- وخثرتني كالجبن.
3- كسوتني جلداً ولحماً.
4- فنسجتني بعظام وعصب.

وبتطبيق ذلك علي القالب الطبي العلمي الخاص بعلم الأجنة Embryology نجد المراحل الأربعة السابق ذكرها بنفس التتابع..

المرحلة الأولي "ألم تصبني كاللبن":

وهنا حيث تبدأ القصة بدخول السائل المنوي Semen Fluid داخل الجهاز التناسلي الأنثوي Female Genital System .. والسائل المنوي – واضح من اسمه أنه سائل – يتكون من:
1- حيوانات منوية Sperms.
2- إفرازات أخري بواسطة يتم إفرازها Accessory Sex glands مثل سكر الفركتوز Fructose، و الـ Inositol و Vitamin C و الـ Prostaglandins وبعض الإنزيمات المذيبة للبروتين.
والسائل المنوي هذا Semen هو سائل قلوي Alkaline..
وهو في خواصه الفيزيائية سائل كثيف أبيض، يشبه اللبن إلي حد كبير.. حتى في كونه قلوياً.

المرحلة الثانية "وخثرتني كالجبن":

وحالاً فور حدوث التلقيح Fertilization باختراق الحيوان المنوي Sperm للبويضة من الأنثى Ovum والذي يتم داخل قناة فالوب Fallopian Tube وليس كما يظن البعض أنه يحدث داخل الرحم Uterus.. تتكون اللاحقة Zygote وهي التي بدورها تنقسم فوراً بالانقسام الميتوزي Mitotic Division إلي ما يسمي Morula (حوالي 12 – 32 خلية متكتلة معاً) وهي بدورها تصل للرحم بعد حوالي 3 أيام من التلقيح، ثم تتحول إلي ما يسمي Blastocyst..

وال Blastocyst عبارة عن حويصلة Vesicle من الخلايا، مرصوصة في صفين وبالوسط فراغ،، وتنغمس هذه الحويصلة داخل بطانة الرحم الـ Endometrium في نهاية الأسبوع الأول من بعد التلقيح..

وينقسم صف الخلايا الخارجي من هذه الـحويصلة Trophoblast إلي ثلاث طبقات Chorion محيطة بالحويصلة والتي كبرت في الحجم وتحولت الآن إلي Chorionic Vesicle. ويتكاثر هذا الـ Chorion [Undergoes rapid proliferation] ليصبح ككتلة من الخلايا المتلاحمة والتي تشبه قطعة اللبن المتجبن..

المرحلة الثالثة "كسوتني جلداً ولحماً":

وذلك حيث أن خلايا طبقة الجلد في تمام الأسبوع الرابع 4th Week من حياة الجنين، تبدأ بتغطية طبقة الـ Mesenchyme والتي هي طبقة من الأنسجة الضامة :

"4 Weeks: Simple Ectoderm Epithelium over Mesenchyme"
انظر مثلاً – لا للحصر – ما جاء قي الموقع الخاص بجامعة New South Wales
بـ "سيدني" – "أستراليا" >> The New South Wales- Sydney – Australia وذلك في مقال تحت عنوان Development of Skin, Hair & Nails أي تطور / تكوين الجلد والشعر والأظافر،،
http://embryology.med.unsw.edu.au/Notes/skintxt.htm

ثم في خلال المدة من الشهر الأول وحتى الشهر الثالث تقوم هذه الخلايا بالتكاثر والانقسام المتتابع لتكون طبقات الجلد الفعلية Stratified Epithelium وفي نفس الفترة وبالتوازي تقوم خلايا طبقة الـ Mesoderm المحتوية من الخارج بطبقة خلايا الجلد بالتمايز إلي ثلاثة طبقات:

1- Paraxial Mesoderm
وهذه الطبقة تنقسم لـ 42 – 44 شريحة من الخلايا "Somites"
Intermediate Mesoderm2
Lateral Plate Mesoderm-3

وطبقات الـ Somites هذه تتمايز إلي Sclerotome & Dermomytome حيث أن الـ Dermomytome يكون الطبقة الداخلية العميقة من الجلد Dermis وأيضاً يكون العضلات الإرادية Voluntary Skeletal Muscles ..
ويمكن للتوسع في تلك النقطة الرجوع لـ Developmental Biology Text Book المعد بواسطة Scott F. Gilbert ، SWARTHMORE COLLEGE
– الجزء الثالث Later Embryonic Development تحت عنوان:

Paraxial and intermediate mesoderm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?indexed=google&rid=dbio.section.3455

وبالطبع – كما يعرف الجميع – أنه وحتى هذه المرحلة في حالة حدوث سقط Abortion سوف ينزل الجنين الميت في صورة قطع لحمية ودم .. ولن يكن قد ظهر به أي غضاريف أو عظام ..

المرحلة الرابعة "فنسجتني بعظام وعصب":

وبعد ذلك تبدأ الفقرات في العمود الفقري Vertebrae بالظهور، وتظهر أولاً في صورة
غضاريف Cartilage قبل أن تتحول إلي عظام Ossification .. وكذلك يبدأ في نفس الوقت تكوين الضلوع في القفص الصدري ولكنها أيضاً تظهر كغضاريف قبل أن يبدأ تعظمها فيما بعد..

ويمكن الإطلاع علي ذلك في أي مرجع طبي خاص بمراحل تطور الجنين، نذكر مثلاً:
The portion of the somite that gives rise to these cells is called the sclerotome, and these mesenchymal cells ultimately become the Cartilage cells (chondrocytes) of the vertebrae and part (if not all) of each rib

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?indexed=google&rid=dbio.section.3455
وذلك تحت عنوان "Differentiation within the Somite" ..


وجاء في موقع University of New South Wales – Sydney – Australia ما يلي:

Skeletal muscle forms by fusion of mononucleated myoblasts to form multinucleated myotubes. Bone is formed through a lengthy process involving ossification of a cartilage formed from mesenchyme. Two main forms of ossification occur in different bones, intramembranous (eg skull) and endochondrial (eg limb long bones) ossification. Ossification continues postnatally, through puberty until mid 20s.

والترجمة الحرفية لما جاء في هذه الفقرة عن تكوين العظام هو كالآتي:
" العظم يتكون خلال عملية طويلة تشمل تعظم الغضاريف Cartilage التي تكون من اللحمة المتوسط Mesenchyme . وهناك صورتين للتعظم تحدث في العظام المختلفة، تعظم بين غشائي مثل الجمجمة، وتعظم غضروفي مثل عظام الأطراف الطويلة. وعملية التعظم تستكمل بعد الولادة، وحتى سن البلوغ حوالي سن العشرينات ".
انظر:http://embryology.med.unsw.edu.au/Notes/skmus.htm

وباختصار لمن يصعب عليه الخوض في المجال الطبي، نختصر ذلك بعبارة جاءت في موقع Pregnancy.org (أي الحبل)، وهي:

Week Eight: Cartilage and bones begin to form
الأسبوع الثامن: الغضاريف والعظام تبدأ تتكون..
http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php

أما بخصوص الجهاز العصبي المركزي – المخ والحبل الشوكىّ، وهو القائم بدور القائد المدبر لمعظم
الأمور الحسية والحركية الخاصة بالجسم كله، فيبدأ تكوينه أصلاً مما يسمي بـ Neural Plate
أي الصفيحة العصبية الجنينية، والتي تلتف لتصبح Neural Tube أي القناة العصبية..

والجزء الرأسي المتمدد من هذه القناة سيصبح فيما بعد المخ Brain والجزء الطولي السفلي سيصبح الحبل الشوكي Spinal Cord ..

وهناك شريحة من الخلايا Neural Crest تكون ملاصقة للـ Neural Tube ثم تهاجر للأمام وتتمايز إلي العقد / المحطات العصبية ""Ganglia الخاصة بالأعصاب المخية Cranial Nerves والأعصاب الشوكية Spinal Nerves وأيضاً أعصاب الجهاز العصبي اللاإرادي Autonomic N. S. ...

فالجهاز العصبي يتم، ويبدأ في العمل في الأسبوع التاسع، حيث يبدأ الجنين بإعطاء أوامر حركية من خلال الأعصاب ويبدأ في ثني المفاصل وتمديدها، ويمكن الرجوع لذلك مثلاً من خلال موقع Pregnancy.org
حيث جاء في http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php
Week Nine
• Baby has begun movement - While still too small for you to feel, your little one is wriggling, shifting, and dancing already! Makes you almost wish for a window to peek in whenever you want!
• Most joints are formed now - and trust that your little one is practicing bending and flexing.

"الأسبوع التاسع – الطفل يبدأ الحركة، بينما يكون ما زال صغيراً جداً عن أن تشعري بها، ولكن صغيرك يلوي ويغير وضعه ويرقص بالفعل.. معظم مفاصله فد تكونت الآن، وثقي أن صغيرك الآن يلوي ويثني مفاصله.."
*** لمشاهدة مراحل تطور الجنين بتتبع مرفق بالصور، انظر:
http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php
http://www.babycenter.com/pregnancy-fetal-development-index


† ســــلام المسيح †
​

[/QUOTE]

 

[مفكر حر]

الإخوة الكرام في المنتدى :

هل تذكرون حين سألتكم هل يوجد [زغلول نجار مسيحي ] ؟ لا تسمحوا لهم أن يجروكم لتفكروا بنفس عقليتهم القائمة على مركب النقص التالي :

الغرب متقدم , و نحن خير أمة أخرجت للناس في ذيل القائمة ... ما الحل ؟
وجدوا الحل فيما يلي : صحيح أن الغربيين اخترعوا كذا , لكن هذا الكذا مذكور في القرآن و السنة , بالتالي نحن أفضل من هؤلاء الكفرة [ واضح أنه قياس خاطئ طبعاً]

و صحيح أن الغربيين اكتشفوا الحقيقة العلمية القائلة بكذا , لكن هذه الحقيقة مذكورة في القرآن و السنة , و هذا دليل آخر على أننا أفضل من هؤلاء الكفرة [ خاطئ كسابقه]

عن موضوع الجنين :

قبل مرضي عندما كنت طالباً جامعياً درست الجنين و التشريح المقارن في الكلية , لم يذكر مرجع واحد متعلق بمادة الجنين أن العظام تتكون قبل اللحم .. هذا تجدونه فقط في قرآن الإعجازيين و هو التيكست بوك الذي وضعه المسمى كيث مور بالتعاون مع الزنداني ... خذو هذه الهدية الظريفة عن هذا الكيث مور الذي صيروه بقدرة قادر أعظم عالم جنين في العصر الحديث :

Dr. Keith Moore
Another great sanctuary for the Islamists and the new Mullahs is the embryologist Dr. Keith Moore. He was the former President of the Canadian Association of Anatomists and professor Emeritus, Department of anatomy and cell biology, University of Toronto. When he was offered a faculty position in King Abdul Aziz University, right away he smelled the sweet scent of petro-dollars and plenty of it in Saudi Arabia. He worked with the embryology committee of the King Abdul Aziz University in Jeddah. His job was to interpret the many statements in the Quran and Sunnah referring to the human reproduction and prenatal development. One wonders why the Saudi Government has to employ an infidel to interpret the Quran when there are no shortages of Islamic scholars for this job. Why did not the Saudis have qualified people from the 'Islamic brother' countries? How come the Saudis cannot trust the interpretation of the Quran from their 'brothers'? The answer lies in the fact that the Arabs practice overt and covert form of racism (call it Islamic racism if you would like). Any dark skinned people who have worked in the Arab countries will attest to this fact. There are separate pay structures and perks for the whites and the dark skinned people in most Arab countries. A statement from a dark skinned people no matter how much education and knowledge he or she does have is not acceptable to the Arabs. Whereas, a sworn statement by a western white skinned person with a very little expertise is totally acceptable to them. As you know, bulks of American Muslims are blacks. However, the Arabs will seldom employ a black American to do the job of Dr. Keith Moore even though the Black American may be as competitive as a white American. The white population knows this craving by the Arabs for white recognition. And they take full advantage of this weakness of the Arabs to make more money out of them. Any way, let us hear what Dr. Keith Moore had to say to please his paymaster. At a conference in Cairo, he presented a research paper and stated:
"It has been a great pleasure for me to help clarify statements in the Quran about human development. It is clear to me that these statements must have come to Muhammad from God, or Allah, because most of this knowledge was not discovered until many centuries later. This proves to me that Muhammad must have been a messenger of God or Allah".
Bravo! What could be a better statement than this from an infidel to please the Islamists! Notice that he never mentioned whether the statements in the Quran are scientific or not. He simply stated what the Islamists wanted to hear, took his money and went home. He never converted to Islam. He just fooled the ever-gullible Islamists and the new Mullahs and laughed all his way to the bank. In the West, they say that a sucker is born every minute. I have to say that as long as Islamists are there they will produce gullible folks ad infinitum and in turn these new simpletons would be taken for a ride by the clever ones such as Maurice Bucille and Keith Moore.

على كل : لو على سبيل المثال ثبتت صحة نظرية التطور [ بالرجوع كذلك الى تشابه بنى الفقاريات و غيرها في التشريح المقارن , أو تطابق مرحلة الجنين العام عند الثدييات حيث كنا ندرس مقاطع مجهرية لأجنة خنازير في المختبر ]
فسيقفز أحد الإعجازيين ليقول : هل رأيتم صدق الآية [ و خلقناكم أطواراً ] ليدلل بها على التدرج في الخلق..

 

[مكرم زكى شنوده]

و من قال ان الكتاب المقدس قال ان الانسان تمثال حجري ؟؟؟

نحن الان نناقش مسيحياً اترك ما جاء في القرآن جانباً رغم ان العلم اثبت صحته

11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ
هو حسب ما جاء و قالت الاخت نانسي الترتيب جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب وحابه اذا ممكن تاتي بدليل علمي على صحه هذا الترتيب
كَانَتْ عَلَيَّ يَدُ الرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ الرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ الْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.
2. وَأَمَرَّنِي عَلَيْهَا مِنْ حَوْلِهَا وَإِذَا هِيَ كَثِيرَةٌ جِدّاً عَلَى وَجْهِ الْبُقْعَةِ, وَإِذَا هِيَ يَابِسَةٌ جِدّاً.
3. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَتَحْيَا هَذِهِ الْعِظَامُ؟» فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدُ الرَّبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ».
4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا».
10. فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً.

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

عظام يضع عليها عصب و كساها لحم و بسط عليها الجلد

++++++++++++++++

هنا يوجد مزج بين موضوعين مختلفين

2 -- الموضوع الثانى (ذكرته قبل الأول للتسهيل) عن رؤية رآها أحد الأنبياء ، عن شعب الله الذى مات وتعفن وتحلل ولم يبقى منه إلاَّ العظام الجافة

ففى هذه الرؤية ، رأى النبى وإذا هذا الشعب الميت يعود إلى الحياة ، بنفس تسلسل أحداث الموت
فرأى العظام المفككة ترجع لتترابط ، ثم يكسوها اللحم والعصب ثم تعود إليعا الحياة

فهذه كانت نبوءة عن شعب الله الميت فى خطيته ، بالرجوع إلى الله ، وبالتالى الرجوع إلى الحياة

++وذلك ليس له - كما ترى - أى علاقة بعلم الأجنة !!!!!!!!!!!

1 -- والنقطة الأولى ، كانت من سفر أيوب الصديق ، وهى تتحدث عن أن الله ينسج الإنسان بقدرته وهو فى بطن أمه ، مثلما ينسج النسَّاج الثوب ، فيكون عالماً بكل مكوناته

فالمقصود هو معرفة الله بكل مكنونات الإنسان ، وبكل ما فى عقله من أفكار ، لأنه من خلقته ، فإنه قادر على معرفة كل ما فيه

وأعتقد أن تكوين الجنين لا يكون مراحل منفصلة - مثلما يقول كتاب حضرتك - بل يكون مثل عملية النسج للمكونات فى الوقت الواحد

فكل مكونات الجنين تنمو معاً فى نفس الوقت ، مثلما أن كل خيوط الثوب تتشابك معاً فى نفس الوقت لتكوين الثوب ، فينمو معاً حتى يكتمل معاً

ففى ذلك لا أرى خطأً ، ولو كنا من محدثى المعجزات لكنا قد قلنا بأنها إعجاز

 

[أَمَة]

ينقل للشبهات​

 

[Ramy Fahmy]

يا ريت مش نقحم الكتاب المقدس في الكلام عن الحاجات دي زي ما قال الاخ كيرلس
الكتاب المقدس يا اختي مش كلام علمي عشان تلاقي فيه مراحل تكوين الجنين

 

[Jesus Son 261]

من عينى حضرتك معلوماتك الطبيبة كويسة ولا ابدا من تحت الصفر

:new6::new6:

4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

و ايه علاقة الكلام دا بالجنين؟
انتي بتاخديها بالشبه ولا ايه؟
ولا انتي قريتي الموضوع في منتدى اسلامي فخدتيه زي ما هو كدة؟

 

[Jesus Son 261]

هل تذكرون حين سألتكم هل يوجد [زغلول نجار مسيحي ] ؟ لا تسمحوا لهم أن يجروكم لتفكروا بنفس عقليتهم القائمة على مركب النقص التالي :

لا تقلق اخونا الحبيب
احنا نجيب فقط لكي نثبت انه لا يوجد أي أخطاء علمية بالكتاب المقدس
و ان كتابنا المقدس يتفق مع العلم ، لأن الكتاب هو كلمة الله

ليس من باب اثبات الاعجاز ، لأن الاعجاز العلمي هو لغة و حجّة الضعفاء
و نحن لا نميل أبدًا الى اثبات صحة كتابنا من خلال هذا الهراء

إنما فقط :
بطرس 1 الأصحاح 3 العدد 15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

 

[أَمَة]

يا ريت الأخت الكريمة أنصار المصطفى تعطي نفسها بعض الوقت لتشاهد هذا الفيديو وتسمع كلام هذا الشاب السعودي الحائز على ماجستير في علم الأحياء عندما كان في السعودية، كيف واجه رجال العلم عن الخطأ فيكلام القرآن حول تكوين الجنين وماذا قالوا له. اتمنى لك وقتا ممتعا، لعل وعسى تدركين أن عبادة الحرف تقتل لأنها عبادة وثن، لأن جميع اسئلتك -اسوة بكل الأحبة المسلمي- تتمسك بالحرف، ومثال على ذلك هاتين المشاركتي في هذا الموضوع:

ممكن تعطيني مرجع علمي يؤكد ان هذا هو الترتيب العلمي الصحيح

لا حابه تعطيني مراجع علميه تقول ان الترتيب هو

جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب

تكررين كلامك لأنك لم تفهمِ المضمون بل اخذتِ الكلام بحرفيته وسألتِ عن الترتيب.




192 - اختبار يجمع بين السعودية وسوريا

 

[أَمَة]

مداخلة بسيطة .

كثيرا ما تسقط النساء اجنتها لسبب او لأخر، أو تجهض عمدا، وكثيرا ما يحدث هذا في البيت..... فهل اسقطت أو أجهضت إمرأة هيكلا عظمياً؟

 

[انصار المصطفى]

 

[انصار المصطفى]

تكوين الجنين في الكتاب المقدس

الرد يحتوي على أكثر من مرجع علمي _ الرجاء الإطلاع عليها للإستفادة أكثر​

نجد في سفر ايوب الاصحاح العاشر

" يداك كونتاني و صنعتاني كلي جميعا أفتبتلعني.
اذكر انك جبلتني كالطين أفتعيدني إلى التراب.
ألم تصبني كاللبن و خثرتني كالجبن. كسوتني جلدا و لحما
فنسجتني بعظام و عصب " (أيوب 10: 8 – 11)

- وفي ضوء العبارات السابقة .. نجد أن الجنين مرّ بالصور الآتية داخل الرحم:
1- ألم تصبني كاللبن.
2- وخثرتني كالجبن.
3- كسوتني جلداً ولحماً.
4- فنسجتني بعظام وعصب.

وبتطبيق ذلك علي القالب الطبي العلمي الخاص بعلم الأجنة Embryology نجد المراحل الأربعة السابق ذكرها بنفس التتابع..

المرحلة الأولي "ألم تصبني كاللبن":

وهنا حيث تبدأ القصة بدخول السائل المنوي Semen Fluid داخل الجهاز التناسلي الأنثوي Female Genital System .. والسائل المنوي – واضح من اسمه أنه سائل – يتكون من:
1- حيوانات منوية Sperms.
2- إفرازات أخري بواسطة يتم إفرازها Accessory Sex glands مثل سكر الفركتوز Fructose، و الـ Inositol و Vitamin C و الـ Prostaglandins وبعض الإنزيمات المذيبة للبروتين.
والسائل المنوي هذا Semen هو سائل قلوي Alkaline..
وهو في خواصه الفيزيائية سائل كثيف أبيض، يشبه اللبن إلي حد كبير.. حتى في كونه قلوياً.

المرحلة الثانية "وخثرتني كالجبن":

وحالاً فور حدوث التلقيح Fertilization باختراق الحيوان المنوي Sperm للبويضة من الأنثى Ovum والذي يتم داخل قناة فالوب Fallopian Tube وليس كما يظن البعض أنه يحدث داخل الرحم Uterus.. تتكون اللاحقة Zygote وهي التي بدورها تنقسم فوراً بالانقسام الميتوزي Mitotic Division إلي ما يسمي Morula (حوالي 12 – 32 خلية متكتلة معاً) وهي بدورها تصل للرحم بعد حوالي 3 أيام من التلقيح، ثم تتحول إلي ما يسمي Blastocyst..

وال Blastocyst عبارة عن حويصلة Vesicle من الخلايا، مرصوصة في صفين وبالوسط فراغ،، وتنغمس هذه الحويصلة داخل بطانة الرحم الـ Endometrium في نهاية الأسبوع الأول من بعد التلقيح..

وينقسم صف الخلايا الخارجي من هذه الـحويصلة Trophoblast إلي ثلاث طبقات Chorion محيطة بالحويصلة والتي كبرت في الحجم وتحولت الآن إلي Chorionic Vesicle. ويتكاثر هذا الـ Chorion [Undergoes rapid proliferation] ليصبح ككتلة من الخلايا المتلاحمة والتي تشبه قطعة اللبن المتجبن..

المرحلة الثالثة "كسوتني جلداً ولحماً":

وذلك حيث أن خلايا طبقة الجلد في تمام الأسبوع الرابع 4th Week من حياة الجنين، تبدأ بتغطية طبقة الـ Mesenchyme والتي هي طبقة من الأنسجة الضامة :

"4 Weeks: Simple Ectoderm Epithelium over Mesenchyme"
انظر مثلاً – لا للحصر – ما جاء قي الموقع الخاص بجامعة New South Wales
بـ "سيدني" – "أستراليا" >> The New South Wales- Sydney – Australia وذلك في مقال تحت عنوان Development of Skin, Hair & Nails أي تطور / تكوين الجلد والشعر والأظافر،،
http://embryology.med.unsw.edu.au/Notes/skintxt.htm

ثم في خلال المدة من الشهر الأول وحتى الشهر الثالث تقوم هذه الخلايا بالتكاثر والانقسام المتتابع لتكون طبقات الجلد الفعلية Stratified Epithelium وفي نفس الفترة وبالتوازي تقوم خلايا طبقة الـ Mesoderm المحتوية من الخارج بطبقة خلايا الجلد بالتمايز إلي ثلاثة طبقات:

1- Paraxial Mesoderm
وهذه الطبقة تنقسم لـ 42 – 44 شريحة من الخلايا "Somites"
Intermediate Mesoderm2
Lateral Plate Mesoderm-3

وطبقات الـ Somites هذه تتمايز إلي Sclerotome & Dermomytome حيث أن الـ Dermomytome يكون الطبقة الداخلية العميقة من الجلد Dermis وأيضاً يكون العضلات الإرادية Voluntary Skeletal Muscles ..
ويمكن للتوسع في تلك النقطة الرجوع لـ Developmental Biology Text Book المعد بواسطة Scott F. Gilbert ، SWARTHMORE COLLEGE
– الجزء الثالث Later Embryonic Development تحت عنوان:

Paraxial and intermediate mesoderm
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?indexed=google&rid=dbio.section.3455

وبالطبع – كما يعرف الجميع – أنه وحتى هذه المرحلة في حالة حدوث سقط Abortion سوف ينزل الجنين الميت في صورة قطع لحمية ودم .. ولن يكن قد ظهر به أي غضاريف أو عظام ..

المرحلة الرابعة "فنسجتني بعظام وعصب":

وبعد ذلك تبدأ الفقرات في العمود الفقري Vertebrae بالظهور، وتظهر أولاً في صورة
غضاريف Cartilage قبل أن تتحول إلي عظام Ossification .. وكذلك يبدأ في نفس الوقت تكوين الضلوع في القفص الصدري ولكنها أيضاً تظهر كغضاريف قبل أن يبدأ تعظمها فيما بعد..

ويمكن الإطلاع علي ذلك في أي مرجع طبي خاص بمراحل تطور الجنين، نذكر مثلاً:
The portion of the somite that gives rise to these cells is called the sclerotome, and these mesenchymal cells ultimately become the Cartilage cells (chondrocytes) of the vertebrae and part (if not all) of each rib

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/bv.fcgi?indexed=google&rid=dbio.section.3455
وذلك تحت عنوان "Differentiation within the Somite" ..


وجاء في موقع University of New South Wales – Sydney – Australia ما يلي:

Skeletal muscle forms by fusion of mononucleated myoblasts to form multinucleated myotubes. Bone is formed through a lengthy process involving ossification of a cartilage formed from mesenchyme. Two main forms of ossification occur in different bones, intramembranous (eg skull) and endochondrial (eg limb long bones) ossification. Ossification continues postnatally, through puberty until mid 20s.

والترجمة الحرفية لما جاء في هذه الفقرة عن تكوين العظام هو كالآتي:
" العظم يتكون خلال عملية طويلة تشمل تعظم الغضاريف Cartilage التي تكون من اللحمة المتوسط Mesenchyme . وهناك صورتين للتعظم تحدث في العظام المختلفة، تعظم بين غشائي مثل الجمجمة، وتعظم غضروفي مثل عظام الأطراف الطويلة. وعملية التعظم تستكمل بعد الولادة، وحتى سن البلوغ حوالي سن العشرينات ".
انظر:http://embryology.med.unsw.edu.au/Notes/skmus.htm

وباختصار لمن يصعب عليه الخوض في المجال الطبي، نختصر ذلك بعبارة جاءت في موقع Pregnancy.org (أي الحبل)، وهي:

Week Eight: Cartilage and bones begin to form
الأسبوع الثامن: الغضاريف والعظام تبدأ تتكون..
http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php

أما بخصوص الجهاز العصبي المركزي – المخ والحبل الشوكىّ، وهو القائم بدور القائد المدبر لمعظم
الأمور الحسية والحركية الخاصة بالجسم كله، فيبدأ تكوينه أصلاً مما يسمي بـ Neural Plate
أي الصفيحة العصبية الجنينية، والتي تلتف لتصبح Neural Tube أي القناة العصبية..

والجزء الرأسي المتمدد من هذه القناة سيصبح فيما بعد المخ Brain والجزء الطولي السفلي سيصبح الحبل الشوكي Spinal Cord ..

وهناك شريحة من الخلايا Neural Crest تكون ملاصقة للـ Neural Tube ثم تهاجر للأمام وتتمايز إلي العقد / المحطات العصبية ""Ganglia الخاصة بالأعصاب المخية Cranial Nerves والأعصاب الشوكية Spinal Nerves وأيضاً أعصاب الجهاز العصبي اللاإرادي Autonomic N. S. ...

فالجهاز العصبي يتم، ويبدأ في العمل في الأسبوع التاسع، حيث يبدأ الجنين بإعطاء أوامر حركية من خلال الأعصاب ويبدأ في ثني المفاصل وتمديدها، ويمكن الرجوع لذلك مثلاً من خلال موقع Pregnancy.org
حيث جاء في http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php
Week Nine
• Baby has begun movement - While still too small for you to feel, your little one is wriggling, shifting, and dancing already! Makes you almost wish for a window to peek in whenever you want!
• Most joints are formed now - and trust that your little one is practicing bending and flexing.

"الأسبوع التاسع – الطفل يبدأ الحركة، بينما يكون ما زال صغيراً جداً عن أن تشعري بها، ولكن صغيرك يلوي ويغير وضعه ويرقص بالفعل.. معظم مفاصله فد تكونت الآن، وثقي أن صغيرك الآن يلوي ويثني مفاصله.."
*** لمشاهدة مراحل تطور الجنين بتتبع مرفق بالصور، انظر:
http://www.pregnancy.org/pregnancy/fetaldevelopment1.php
http://www.babycenter.com/pregnancy-fetal-development-index


† ســــلام المسيح †
​

[/QUOTE]

استاذ ماي روك انا اعلم بان النسخ و الصق ممنوع و انا قد وضحت اني اقتبست رد دكتور و كلام علمي و مؤيد بمراجع علميه غربيه فهل يمكن ان نكمل الحوار بالاعتماد على الكلام المؤيد بمراجع علميه ام ننهي الحوار لانكم لا تريدوا ان تناقشوا لانه الرد مقتبس ......وماذا اذا اعطيتكم المراجع العلميه مدعمه بالصور بان العظام ( الغضاريف ) تكونت اولاً ثم العضلات ( الحم )

 

[!ابن الملك!]

انا لما باشوفك بتكتبى انتى بالذات يا انصار ، قلبى بيتقطع عليكى ، انتى بالذات بالرغم من انى بشوف كل نوعيات البشر بتكتب هنا .
مترديش على كلامى ، بس هقولك كلمة واحدة بس .
متى 13: 1- 23 / شوفى انتى انهى نوعية من الارض .

مش بقولك وقفى كتابة ، انا عايزك تكملى كتابة عن اى حاجة فى فكرك ، بس تضيفى حاجة واحدة بس ، صلاة لربنا اثناء كتابتك للمواضيع .
اعتقد طلبى مش كبير ، مجرد بس تكتبى هنا وتصلى فى البيت ، اقصد بالصلاة انك تتكلمى مباشرة مع ربنا، قوليله انا بحبك قوى وعايزك تساعدنى وتفتح عقلى ومخى .

 

[أَمَة]

هل شاهدتِ الفيديو في مشاركتي السابقة، أم اتخدتِ قرارا مسبقا بعدم مشاهدته خوفا من مواجهة الحقيقة ؟

يبدو أن الأخت أنصار تدافع عن الشيء لا لسبب سوى خوفها من أي يثبت لها عكسه. لذلك لا تقرأ الردود وتستمرين بترديد نفس الكلام.

حتى انها لم تقرأ الشروحات على هذه الصورة التي فكرت انها ستخدم دفاعها. لنقرأ معا: هذا لو قرأتي

الشورحات تبين:

• أن في الاسبوع الرابع يتكون البرعم الطرفي كنسيح مكون من خلايا ميزنيكيمية عضرو عظمية غير متمايزة.
• منذ الأسبوع الخامس تبدأ عملية تكون العظام بتجمع الخلايا العظمية واتحادخا بالخلايا العضروفية
• في نهاية الأسبوع السادس يكون اليهكل العظمي كله قد صار متميزا و غضروفيا....
• في الأسبوع السابع تبدأ عملية التعظم.

ما هي الخلايا الميزنيكيمية غير المتميزة ؟ هذه في الأصل خلايا جنينية ينظر إليها بإعتبارها الخلايا الأم (الخلايا المولدة Progenitor Cells) التي لها القدرة على التميز إلى طرز أخرى من خلايا النسيج الضام .

بإختصار الصورة التي اتيتي بها تؤكد ما قاله الأخ المبارك الطبيب شمس الحق في مشاركته رقم 13 أن " الثلاث انسجة بيتم تكوينهم فى وقت واحد وبيتمايز منهم انسجى الجسم المختلفة فى وقت واحد
ودا رسم توضيحى للثلاث انسجة "

فتحي عقلك يا بنتي عشان الرب يفتح أمامك ابواب السماء.

 

[انصار المصطفى]

لا تقلق اخونا الحبيب
احنا نجيب فقط لكي نثبت انه لا يوجد أي أخطاء علمية بالكتاب المقدس
و ان كتابنا المقدس يتفق مع العلم ، لأن الكتاب هو كلمة الله

ليس من باب اثبات الاعجاز ، لأن الاعجاز العلمي هو لغة و حجّة الضعفاء
و نحن لا نميل أبدًا الى اثبات صحة كتابنا من خلال هذا الهراء

إنما فقط :
بطرس 1 الأصحاح 3 العدد 15 بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلَهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِماً لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

لا اعلم لماذا كل ما سئلنا سؤال تفهموها خطأ انا الان لا اريد منكم ان تثبتوا انه اعجاز و انما اريد منكم ان تبحثوا و تقروا في كتابكم كما تبحثون في كتابنا اليس السيد المسيح يطلب منكم ان تبحثوا و تقروا ......... الكتاب المقدس يقول ان اللحم يتكون قبل العظام في الجنين فهل هذا صحيح علميا ؟؟؟؟؟

هل شاهدتِ الفيديو في مشاركتي السابقة، أم اتخدتِ قرارا مسبقا بعدم مشاهدته خوفا من مواجهة الحقيقة ؟

عزيزتي انا اولا لم اشاهد مشاركتك إلا بعد ان كنت كتبت رد طويل و تم حذف لانه كان اقتباس من رد دكتور لهذا اتمني ان لا تتخذي قرر مسبقا بحقي فانا لا اخاف من الحقيقه و إلا لماذا انا هنا اذا كنت اخاف

يبدو أن الأخت أنصار تدافع عن الشيء لا لسبب سوى خوفها من أي يثبت لها عكسه. لذلك لا تقرأ الردود وتستمرين بترديد نفس الكلام.

لا فانا لست من هذا النوع فالانسان المؤمن بشئ خاصة اذا كانت يملك ادله على صحة كلامه لا يخاف من شئ ..........انا قرأت كل الردود و الردود التي تحتاج الى وقت لقرأتها مثل المراجع و الروابط الطويله لا ارد عليها حتى اقرأها .....و انا كما قلت لك مسبقا رديت بالاستعانه برد دكتور في احد المواقع و التي رد بطريقه علميه و بروابط و صور وتم حذفه لانه نسخ و لصق
هل انتم مستعدين للنقاش بالاعتماد على ردود دكاترة و بمعلومات علميه مدعمة بابحاث علميه غربيه و عربيه فانا مستعده ان اجمع لكم و اناقشكم بالاستعانه بها اما اذا انتم لا تتقبلون هذا الاسلوب في النقاش فهذه مشكلتكم و بتالي لا نستطيع ان نكمل

حتى انها لم تقرأ الشروحات على هذه الصورة التي فكرت انها ستخدم دفاعها. لنقرأ معا: هذا لو قرأتي

الشورحات تبين:

• أن في الاسبوع الرابع يتكون البرعم الطرفي كنسيح مكون من خلايا ميزنيكيمية عضرو عظمية غير متمايزة.
• منذ الأسبوع الخامس تبدأ عملية تكون العظام بتجمع الخلايا العظمية واتحادخا بالخلايا العضروفية
• في نهاية الأسبوع السادس يكون اليهكل العظمي كله قد صار متميزا و غضروفيا....
• في الأسبوع السابع تبدأ عملية التعظم.

ما هي الخلايا الميزنيكيمية غير المتميزة ؟ هذه في الأصل خلايا جنينية ينظر إليها بإعتبارها الخلايا الأم (الخلايا المولدة Progenitor Cells) التي لها القدرة على التميز إلى طرز أخرى من خلايا النسيج الضام .

بإختصار الصورة التي اتيتي بها تؤكد ما قاله الأخ المبارك الطبيب شمس الحق في مشاركته رقم 13 أن " الثلاث انسجة بيتم تكوينهم فى وقت واحد وبيتمايز منهم انسجى الجسم المختلفة فى وقت واحد
ودا رسم توضيحى للثلاث انسجة

"

انا قرأتها لا تقلقي ..... انا سوف اوضح لكم لماذا ادرجت الصوره و انها تثبت ان العظام تكون اولا ثم اللحم .........لكن قبل ان ابدأ حابه اسئل الاخ شمس الحق كونه دكتور و دارس لهذه المعلومات علمياً هل تكونت عظام الجنين ( الغضاريف ) اولا ثم تكونت اللحم (العضلات ) ام العكس و اتمنى ان تؤيد كلامك بروابط و ابحاث علميه تؤكد كلامك
سؤالي الثاني لك هو
هل الحنين المجهض في الاسابيع الاولى يكون عباره عن قطعه لحم ؟؟؟؟؟؟و اتمنى كذلك ان تدعم كلامك بمراجع علميه

 

[اوريجانوس المصري]

الفكر الذي قدمه الكتاب المقدس لتكوين الجنين​

سفر ايوب 10

10 أَلَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟
11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ.



هو قسمها الي

1 السائل المنوي وتحركه الجهاز التناسلي الانثوي

2 مرحله تشبه تخثر الجبن

3 تكون الجلد واللحم

4 النسيج العظمي والعصبي

وندرسهم معا

المرحله الاولي​

السائل المنوي وتشبيهه باللبن وهذا دقيق من حيث القوام والمواد السكريه واللون الابيض وايضا يشبه اللبن في انه سائل قلوي

ولكنه وصف شيئ يختلف عن اللبن وهو انه لبن متحرك ( تصب ) وهذا شيئ لم يكتشفه العلم الا حديثا فكان يعتقد ان الحمل يتم في الرحم بعد قليل من مكان انزال السائل المنوي ولكن بالطبع تتحرك الحيوانات المنويه بشكل الموجه المصبوبه فهو في حقيقته يتحرك بحركة الحيوانات المنويه في اتجاه محدد وهو ناحية قناة فالوب

Fallopian Tube

التي تحتوي علي البويضه رغم وجود قناتين لفالوب تمر البويضه من احداهما والتاليه في الشهر التالي من القناه الثانيه تباعا

وبعض الهرمونات وتاثيرات اخري كثيره PH ويتجه الحيوانات المنويه اليها عن طريق

ولهذا جاء التعبير الدال علي الحركه رائع فالحيوانات المنويه تستمر في الحركه حتي تصل الي البويضه

Ovum



2 التعبير العبري كتخثر الجبن

ويتكلم بصيغة المفرد

verb, hifil, active, preterite, singular, masculine, second person

وهذا ايضا تعبير رائع

فحيوان منوي واحد هو الذي يخترق جدار البويضه التي تم اذابتها باستخدام الانزيمات المذيبه في 2 N مقدمة الراس ويكون الزيجوت الذي يكون خليه واحد

وبعدها تبدا هذه الخليه في الانقسام ميتوزي

Mitotic Division

الي 2 ثم كل خليه تنقسم الي 4 الي 8 – 16- 32 وهكذا تستمر الانقسامات مكونه جسم كروي وتكون في هذا الوقت وصلت من قناة فلوب الي تجويف الرحمMorula الشكل اسمه موريولا

وهو تقريبا اليوم الثالث من الاخصاب

وعندها تبدا الخلايا الداخليه التجمع في طرف تاركه تجويف في الداخل وهو ما يسمي

وهي عباره عن طبقه خارجيه من الخلايا وبداخلها طرف به مجموعة خلايا Blastocyst

والطرف الثاني تجويف وتبدا في الالتصاق في جدار الرحم والدخول فيه وهو الجدار المليئ بالدم وبعدها ينقسم الخلايا الي طبقتين Endometrium وهو الاندومتريم

هذا بعد الاسبوع الاول وهذه الطبقتين محاطه بالطبقه الثالثه وتبدا الخلايا في التكاثر ويكون شكلها بالفعل يشبه قطعة الجبن الصغيره المتخثره وهي مرحله تسمي

Differentiation

وطبقة

وهو الذي يكون في جدار الرحم ويكون Blastocyst

trophoblast, embryoblast, hypoblast

ويتكون

endoderm. mesoderm ectoderm



وهو شكله الذي قلت يشبه الجبن المتخثر بالفعل



3 تكون الجلد واللحم

بعد الاسبوع الرابع تقريبا تبدا الثلاث طبقات التي ذكرتها في تكوين انسجه يقال لها

والطبقه الخارجيه واول طبقه هي الاكتوديرم تكونMesenchyme

وتكون طبقة وهي التي ينشا منها الجلد وهذا بعد الشهر الاول Epithelium الابيثيليم

الي الشهر الثالث وايضا يوازيها مرحله وهي طبقة المتوسطه وهي الميزوديرم التي هي محاطه بالاكتوديرم الذي بدا يكون الجلد في التحول الي انسجه ثلاثية باراكسيال وانترميديت ولاترال

Paraxial Mesoderm
Intermediate Mesoderm
Lateral Plate Mesoderm

والاولي تتميز الي النسيج السومتك الذي يكون النسيج العضلي والعضلات الارادية

وهو حتي الان لم يكون به اي عظام او اعصاب وتستمر الانسجه في النمو والتميز والنسيج الداخلي يبدا يكون الرئه والمثانه وغيره



4 تتكوين العظام والاعصاب

Cartilage يبدا في الانتشار داخل طبقة الانسجه العضليه ( الوسطي ) نسيج غضروفي

Ossification هذا النسيج يبدا ترسيب الكالسيوم عليه بعمليه اسمها

وهي تبدا في بداية الشهر الثالث وتستمر حتي بعد الولاده

Neural Plate ويبدا في الشهر الرابع ايضا النسيج العصبي من خلايا تسمي

ويبدا اعلاها يكون المخ ولجزء الاسفل يكون الحبل الشوكي وتنتشر بعض الخلايا منها مكونه Neural Crest نسيج عصبي

وتكون العقد العصبيه وينتشر منها النسيج العصبي ويتميز فيما بعد الي الاعصاب الاراديه واللااراديه

وهذا استطيع ان اقوله باختصار لانسان القرن الواحد وعشرين والمتعلمين منهم فقط فما الحال من اربع الاف سنه ؟ هل كان يستطيع ايوب بارشاد الروح القدس يقول بتفصيل ؟ بالطبع لن يفهم احد فما قاله هو تبسيط رائع

ولهذا نلاحظ ان ايوب قال كسوتني جلد ولحم فنسجتني وهو تعبير دقيق ورائع ثم قال عظام اولا ثم اعصاب وبالفعل العظام يبدا نسيجها الاولي قبل الاعصاب بشهر تقريبا



وداود النبي يقول بارشاد الروح القدس



مزمور 139


13 لأَنَّكَ أَنْتَ اقْتَنَيْتَ كُلْيَتَيَّ. نَسَجْتَنِي فِي بَطْنِ أُمِّي.
14 أَحْمَدُكَ مِنْ أَجْلِ أَنِّي قَدِ امْتَزْتُ عَجَبًا. عَجِيبَةٌ هِيَ أَعْمَالُكَ، وَنَفْسِي تَعْرِفُ ذلِكَ يَقِينًا.
15 لَمْ تَخْتَفِ عَنْكَ عِظَامِي حِينَمَا صُنِعْتُ فِي الْخَفَاءِ، وَرُقِمْتُ فِي أَعْمَاقِ الأَرْضِ.
16 رَأَتْ عَيْنَاكَ أَعْضَائِي، وَفِي سِفْرِكَ كُلُّهَا كُتِبَتْ يَوْمَ تَصَوَّرَتْ، إِذْ لَمْ يَكُنْ وَاحِدٌ مِنْهَا.





ويقول نسجتني في بطن امي

اي ان الانسجه بدات تتشكل في بطن الام ولم يقل خلق مرحله بعد مرحله ولم يقل مرحله تتحولي الي اخري فجاه ولكن نسيج ينموا وينقسم ويتشكل كما قدمت سابقا

ومن البدايه يقول نفسي لان نفس الانسان فيه ولن تاتي بواسطة جبريل بعد 120 يوم

بعد تشكل الانسجه ياتي تكوين النسيج الغضروفي الذي يكون العظام التي صنعت في الخفاء بعملية الكالسيفيكيشن التي شرحتها سابقا وهي بالفعل في الخفاء ترسيب بسيط لا يري بالعين

ويقول شيئ خطير وهو ترقيم العظام اي تميزها الوظيفي فبالفعل لايخلق هيكل عظمي ثم يكسي باللحم ولكن نسيج غضروفي يتكلس ويتميز بعدها الي عظام ومفاصل

وبعدها تاخذ الاعضاء شكلها النهائي وتنموا في الحجم كما صورت



فهذا وصف دقيق جدا لتكوين الجنين وفي نفس الوقت مناسب لكل ثقافه وكل فكر وهذا هو كلام الرب المناسب لكل زمان ومكان ولا يختلف عليه المفسرين ولا يعرفون معناه الاصلي



وقبل ان انتهي من الفكر المسيحي اقدم لكم صور قارنوها بما قاله الكتاب المقدس





وساستخدم تاريخ الدوره الشهريه لانه هو الاسلوب المتبع في العد اكثر

19-21

21- 23

26 - 27

28-32

31 – 35

37- 42

44- 48

51- 53

56 – 60

 

[apostle.paul]

الموضوع تاه ومش فاهم فين السؤال اصلا

 

[apostle.paul]

العظام bones علشان يطلق عليها bones لازم تتكون من انسجة العظم كلها
marrow اللى هو قلب العظام واللى بيكون خلايا الدم
اندواوستيم وبيراوستيم
اوستيوسيت دى الخلايا اللى بتتكون منها العظام وبعد كدا بيترسب كالسيوم وكولاجين علشان يكون نسيج العظام
العظام فى نشاتها بيحصل مرحلة التعظم بترسيب الكالسيوم والمعادن
ياما غضروف ياما غشاء
intracartiliginous ossification
intramembranous ossification
الكلام دا مش بيحصل فى مرحلة وبعد لما يخلص نغطيه باللحم
دا اللى يقولوه جهلة
الكلام دا بيحصل فى نفس الوقت لما انسجة العضلات بتبدا فى التمايز من الخلايا البدائية الخاصة بيها

 

[apostle.paul]

الشهر التالت مرحلة التعظم بتبدا فى العظام الطويلة
فى الشهر الرابع مراكز التعظم الاولية بتبدا فى الظهور فى الجزء الاوسط من العظام
وبيولد الطفل وفى اجزاء محصلش ليها تعظم نهائيا وبتبقى غضروف
ومن الولادة لغاية سن 5 سنين مراكز التعظم الثانوية بتبدا فى العمل
الطفل لما بيحبى بتبقى الركبة غضروف مش عظم