مراحل خلق الانسان في الكتاب المقدس ....؟؟؟؟

[انصار المصطفى]

السلام عليكم
هل يذكر الكتاب المقدس مراحل تكون الجنين ؟؟؟؟ وهل يتفق مع العلم الحديث ؟؟؟؟

تحياتي .....

 

[apostle.paul]

فى تسبحة ايوب مذكور ان ايوب الصديق سبح الخالق وقال
«يَدَاكَ كَوَّنَتَانِي وَصَنَعَتَانِي كُلِّي جَمِيعًا، أَفَتَبْتَلِعُنِي؟
9 اُذْكُرْ أَنَّكَ جَبَلْتَنِي كَالطِّينِ، أَفَتُعِيدُنِي إِلَى التُّرَابِ؟
10 أَلَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟
11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ.
12 مَنَحْتَنِي حَيَاةً وَرَحْمَةً، وَحَفِظَتْ عِنَايَتُكَ رُوحِي.

 

[++ كيرلس ++]

اذا كنتِ تريدين العلم الحديث إذهبي الى جامعة كامبردج أو هارفرد أو أكسفورد. الكتاب المقدس كتاب روحي تاريخي وليس كتاب علمي. متى ستفهمون الفرق؟؟

هل جاء أحد كتّاب الكتاب المقدس وقال للناس: تعالوا يا عباد الله وأنظروا ها نحن نبشّركم بمراحل تكوين الجنين فآمنوا بها ألا لعنة الله على الكافرين؟؟ حسب علمي لا، لم يحدث.

 

[Desert Rose]

رغم انى لا احب التحدث فى الاعجاز العلمى لكن ردا على سؤالك سفر ايوب الاصحاح العاشر

10 أَلَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟
11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ.
12 مَنَحْتَنِي حَيَاةً وَرَحْمَةً، وَحَفِظَتْ عِنَايَتُكَ رُوحِي.

لاحظى الترتيب فهو يقول جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب وهذا هو الترتيب العلمى الصحيح
سلام

 

[اوريجانوس المصري]

تكوين الجنين بين الفكر المسيحي و الاسلامي ​

 

[انصار المصطفى]

فى تسبحة ايوب مذكور ان ايوب الصديق سبح الخالق وقال

«يَدَاكَ كَوَّنَتَانِي وَصَنَعَتَانِي كُلِّي جَمِيعًا، أَفَتَبْتَلِعُنِي؟
9 اُذْكُرْ أَنَّكَ جَبَلْتَنِي كَالطِّينِ، أَفَتُعِيدُنِي إِلَى التُّرَابِ؟
10 أَلَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟
11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ.
12 مَنَحْتَنِي حَيَاةً وَرَحْمَةً، وَحَفِظَتْ عِنَايَتُكَ رُوحِي.

ممكن تشرح لي هذه المراحل مرحله مرحله وتقارنها مع العلم الحديث .....

 

[انصار المصطفى]

اذا كنتِ تريدين العلم الحديث إذهبي الى جامعة كامبردج أو هارفرد أو أكسفورد. الكتاب المقدس كتاب روحي تاريخي وليس كتاب علمي. متى ستفهمون الفرق؟؟

هل جاء أحد كتّاب الكتاب المقدس وقال للناس: تعالوا يا عباد الله وأنظروا ها نحن نبشّركم بمراحل تكوين الجنين فآمنوا بها ألا لعنة الله على الكافرين؟؟ حسب علمي لا، لم يحدث.

لا اعلم ما الذي ازعجك الى هذا الحد ؟؟؟؟؟ لكن الكتاب المقدس لم يتكلم فقط روحياً كما قرأته فهو تكلم عن كيف تكونت الحياه و غيرها .....لهذا لا اجد سبب مقنع لردك بسخريه و عصبيه
على العموم انا حبيت اسئلكم و اعتقد من رد الاخوه انه تم ذكر المراحل في الكتاب المقدس

 

[انصار المصطفى]

رغم انى لا احب التحدث فى الاعجاز العلمى لكن ردا على سؤالك سفر ايوب الاصحاح العاشر

10 أَلَمْ تَصُبَّنِي كَاللَّبَنِ، وَخَثَّرْتَنِي كَالْجُبْنِ؟
11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ.
12 مَنَحْتَنِي حَيَاةً وَرَحْمَةً، وَحَفِظَتْ عِنَايَتُكَ رُوحِي.

لاحظى الترتيب فهو يقول جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب وهذا هو الترتيب العلمى الصحيح
سلام

ممكن تعطيني مرجع علمي يؤكد ان هذا هو الترتيب العلمي الصحيح

 

[apostle.paul]

ممكن تشرح لي هذه المراحل مرحله مرحله وتقارنها مع العلم الحديث .....

اولا الكتاب مقلش ان الانسان تمثال حجرى
يصنع الله عظم ويكسيه بالجبس (اللحم)
فهو ذكر حقيقة مهمة جدا ان عظام وعصب الانسان ينسج بداخل اللحم
بصى بعد التخصب بيبدا بالانقاسم الميتوزى تنقسم البويضة المخصبة الى ان تصل الى تمايز فى 3 انجية
ميسو واكتو واندو ديرم
كل ديرم منهم بيبقى مختص بتكوين انسيجة معينة
وكل انسجة الجسن بتبدا فى وقت واحد فى التكشل
فى كلام كتير اوى فى الامبريولوجى لو عايزه دراسة موسعة فيها معدنيش مانع
بس كل الاشارة العلمية الىل هنا ان انسجة الجسم كلها بتم فى وقت واحد
جلد ولحم منسوج بعظام وعصب
مش عظم مكسو بلحم زى متوهم الجهلة

 

[apostle.paul]

ممكن تعطيني مرجع علمي يؤكد ان هذا هو الترتيب العلمي الصحيح

من عينى حضرتك معلوماتك الطبيبة كويسة ولا ابدا من تحت الصفر

 

[++ كيرلس ++]

لا اعلم ما الذي ازعجك الى هذا الحد ؟؟؟؟؟ لكن الكتاب المقدس لم يتكلم فقط روحياً كما قرأته فهو تكلم عن كيف تكونت الحياه و غيرها .....لهذا لا اجد سبب مقنع لردك بسخريه و عصبيه
على العموم انا حبيت اسئلكم و اعتقد من رد الاخوه انه تم ذكر المراحل في الكتاب المقدس

الذي أزعجني أنكِ تطلبين الخبز عند الحدّاد. الكتاب المقدس عندما يتحدث عن كيفية تكوّن الحياة وغير ذلك فهو يتحدث من منطلق ثقافة عصره وزمانه البسيطة وليس من منطلق الشرح العلمي المُفصّل. أنظري الى الكتاب بحسب الهدف الذي كُتب من أجله وليس بحسب ما تريدين أنتِ أن يكون موجودا فيه.

ما ذُكر عن تكوين الانسان في سفر أيّوب هو من ثقافة عصر أيّوب، فلا الأنبياء ولا المسيح ولا الرسل الأطهار استعملوه للبشارة. وجود علم فيه أو عدم وجوده لا يعني شيء أبدا.

موضوع الإعجاز العلمي هي تفاهة يشغل البعض أنفسهم بها لمداراة العجز العلمي. إن أردتم العلم حقا بإذهبوا الى الجامعات المحترمة بدل إضاعة الوقت بإستخراج العلم من أماكن خاطئة. وهذا هو سبب تخلفكم العلمي الرهيب، أنكم تبحثون عن الخبز عند الحدّاد.

سلام ونعمة

 

[انصار المصطفى]

اولا الكتاب مقلش ان الانسان تمثال حجرى

و من قال ان الكتاب المقدس قال ان الانسان تمثال حجري ؟؟؟

يصنع الله عظم ويكسيه بالجبس (اللحم)

نحن الان نناقش مسيحياً اترك ما جاء في القرآن جانباً رغم ان العلم اثبت صحته

فهو ذكر حقيقة مهمة جدا ان عظام وعصب الانسان ينسج بداخل اللحم

11 كَسَوْتَنِي جِلْدًا وَلَحْمًا، فَنَسَجْتَنِي بِعِظَامٍ وَعَصَبٍ
هو حسب ما جاء و قالت الاخت نانسي الترتيب جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب وحابه اذا ممكن تاتي بدليل علمي على صحه هذا الترتيب
كَانَتْ عَلَيَّ يَدُ الرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ الرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ الْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.
2. وَأَمَرَّنِي عَلَيْهَا مِنْ حَوْلِهَا وَإِذَا هِيَ كَثِيرَةٌ جِدّاً عَلَى وَجْهِ الْبُقْعَةِ, وَإِذَا هِيَ يَابِسَةٌ جِدّاً.
3. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَتَحْيَا هَذِهِ الْعِظَامُ؟» فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدُ الرَّبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ».
4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا».
10. فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً.

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

عظام يضع عليها عصب و كساها لحم و بسط عليها الجلد

 

[apostle.paul]

هشرح بطريقة مبسطة شوية
المرحلة الثالثة من تكوين الجنين اسمها gastrulation
بيتم فيها تمايز انسجة الجنين لثلاثة رئسيين منهم بيتم نشوء كل انسجة الجسم المختلفة
الثلاثة اسنجة دول من برا لجوا
ايكتوديرم
ميزوديرم
اندوديرم
دول بيعتبروا انجسة اولية منهم بينشا كل انسجة الجسم
من الاكتوديرم بينشئ الايبيدرمز الىل هى طبقة الجلد وما تحويه من شعر وضوافر وما شابه ذلك
من طبقة الميزوديرك الوسطى بينشا طبقة الجلد الداخلية الديرمز والجهاز الدورى القلب والاوعية الدموية والعظام والغضاريف والعضلات

اما الاندوديرم فبينشا منه الجهاز الهضمى الاولى وغده من بنكرياس وكبد والاغشية الدخلية للجهاز التنفسى

الثلاث انسجة بيتم تكوينهم فى وقت واحد وبيتمايز منهم انسجى الجسم المختلفة فى وقت واحد
ودا رسم توضيحى للثلاث انسجة

الكتاب يقول ايه
كسوتنى جلدا ولحما ونسجتنى بعظام وعصب
الجلد ينشا من طبقة الاكتوديرم الخارجية
والعظام واللحم والاعصاب تنشا من طبقة الميزوديرم التى تليها
فوصف نشاءة الجنين موافقة الى حد كبير للوصف العلمى لبداءة تكوين الجنين وتمايز انسجته

 

[انصار المصطفى]

من عينى حضرتك معلوماتك الطبيبة كويسة ولا ابدا من تحت الصفر

لا حابه تعطيني مراجع علميه تقول ان الترتيب هو

جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب

 

[apostle.paul]

كَانَتْ عَلَيَّ يَدُ الرَّبِّ فَأَخْرَجَني بِرُوحِ الرَّبِّ وَأَنْزَلَنِي فِي وَسَطِ الْبُقْعَةِ, وَهِيَ مَلآنَةٌ عِظَاماً.
2. وَأَمَرَّنِي عَلَيْهَا مِنْ حَوْلِهَا وَإِذَا هِيَ كَثِيرَةٌ جِدّاً عَلَى وَجْهِ الْبُقْعَةِ, وَإِذَا هِيَ يَابِسَةٌ جِدّاً.
3. فَقَالَ لِي: [يَا ابْنَ آدَمَ, أَتَحْيَا هَذِهِ الْعِظَامُ؟» فَقُلْتُ: [يَا سَيِّدُ الرَّبُّ أَنْتَ تَعْلَمُ».
4. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ عَلَى هَذِهِ الْعِظَامِ وَقُلْ لَهَا: أَيَّتُهَا الْعِظَامُ الْيَابِسَةُ, اسْمَعِي كَلِمَةَ الرَّبِّ.
5. هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].
7. فَتَنَبَّأْتُ كمَا أُمِرتُ. وَبَيْنَمَا أَنَا أَتنَبَّأُ كَانَ صَوْتٌ وَإِذَا رَعْشٌ فَتَقَارَبَتِ الْعِظَامُ كُلُّ عَظْمٍ إِلَى عَظْمِهِ.
8. ونَظَرْتُ وَإِذَا بِالْعَصَبِ وَاللَّحْمِ كَسَاهَا, وبُسِطَ الْجِلْدُ علَيْهَا مِنْ فَوْقُ, وَلَيْسَ فِيهَا رُوحٌ.
9. فَقَالَ لِي: [تَنَبَّأْ لِلرُّوحِ, تَنَبَّأْ يَا ابْنَ آدَمَ, وَقُلْ لِلرُّوحِ: هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: هَلُمَّ يَا رُوحُ مِنَ الرِّيَاحِ الأَرْبَعِ وَهُبَّ عَلَى هَؤُلاَءِ الْقَتْلَى لِيَحْيُوا».
10. فَتَنَبَّأْتُ كَمَا أَمَرَني, فَدَخَلَ فِيهِمِ الرُّوحُ, فَحَيُوا وَقَامُوا عَلَى أَقدَامِهِمْ جَيْشٌ عَظيمٌ جِدّاً جِدّاً.

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

الكلام دا مش على جنين الكلما دا عن الانسان لما يتكل على الله يموت ولله يحييها

 

[Desert Rose]

حاولت ادورلك على مواقع كويسة تشرح علم ال embryology لانه كبير لو عايزة تشوفيها اهو موقع كويس بالصور بس هو بالانجليزى وانا مش هعرف اشرح مصطلحات طبية بالعربى لانى مش متعودة عليها بالعربى ابدا

http://php.med.unsw.edu.au/embryology/index.php?title=Embryonic_Development

 

[apostle.paul]

لا حابه تعطيني مراجع علميه تقول ان الترتيب هو

جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب

الكتاب مقلش ان دول منفصلين
مفيش كلمة ثم دى
كل انسجة الجسم بتم تمايزها من الانسجة الاولية فى وقت واحد

 

[apostle.paul]

دا اشهر كتاب امبريولوجى ومتقدم جدا انا دورت عليه على النت لانى ذكرت منه ايام الدبلومة ولاقيته على جوجل

 

[Desert Rose]

ممكن تشرح لي هذا النص لانه هنا يقول
هَكذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ لِهَذِهِ الْعِظَامِ: هَئَنَذَا أُدْخِلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ.
6. وَأَضَعُ عَلَيْكُمْ عَصَباً وأَكْسِيكُمْ لَحْماً وَأَبْسُطُ عَلَيْكُمْ جِلْداً وَأَجْعَلُ فِيكُمْ رُوحاً فَتَحْيُونَ وَتَعْلَمُونَ أَنِّي أَنَا الرَّبُّ].

عظام يضع عليها عصب و كساها لحم و بسط عليها الجلد

ايه هو ده ؟
هو هنا بيتكلم عن تكوين الجنين اصلا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ده بيتكلم عن ناس اموات والله هيحيها من اول وجديد مش جنين بيتكون ,الموضوع ليه معنى روحى عميق مش موضوع اجنة خالص

 

[Desert Rose]

لا حابه تعطيني مراجع علميه تقول ان الترتيب هو

جلدا ولحما الاول ثم العظام والعصب

اذا كان قصدك على كلامى فأنا برد عليكى بمنطقك الكتاب مقلش ثم لكن انا برد عليكى بمفهومك اللى جايه عايزة تطبقيه على الكتاب وهو كسونا العظام لحما وبقولك ان ده مش موجود وهواصلا علميا مش صحيح