الثالوث والعلاقة بين الأقانيم

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
بعد الاجابات الرائعه من الساده توين وابن الملك وبابيل في سؤالي السابق تشجعت للسؤال الثاني وهو في موضوع قديم اعلم ان اصغر مسيحي عمرا يستطيع الرد علي هذا الموضوع ولكن استسمحكم ان تقراو سؤالي للنهايه
التثليث ومفهومي له من قرائتي ان 3*1 =1 وليس 1+1+1 كل الاقانيم هي الله سبحانه وتعالي اي ان الذات واحده ولكن لها ثلاث مظاهر
اتمني ان اكون مصيبا الي هذه النقطه
سؤالي هو اذا كانت الذات واحده فكيف يستقيم ذلك مع هذه الايات من الكتاب المقدس
[قال الرب لربى أجلس عن يمينى حتى أضع أعدائك موطئاً لقدميك ] ( مز 110 : 1)
من الأن تنظرون ابن الإنسان جالساً عن يمين عرش الله] (عب2:12
من الان تبصرون ابن الانسان جالسا عن يمين القوه واتيا علي سحاب السماء متي 26: 64
ها أنا أرى السماء مفتوحة، وابن الإنسان قائماً عن يمين الله" (أع7: 56).
ثم ان الرب بعدما كلمهم ارتفع الي السماء وجلس عن يمين الرب مر 16:16 دلوقتي هل معني الكلام في الايات السابقه اني هيكون السيد المسيح اللي هو الابن والاب الاتنين كل بمظهره سيكونان مع بعض مع العلم اني المفروض ان الاتنين ذات واحده ولكنها هتتجزا حسب فهمي للاايات لاتنين كيف يجتمع الاب والابن ويكون الابن علي يمين الاب والاثنان ذات واحده
اتمني ان لا اكون اثقلت عليكم ولكن اخواني اعلمو ان موضوع التثليث ليس من السهل فهمه وخاصه ان كان السائل ليس من خلفيه مسيحيه وشكرا

 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,363
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

سوف اتايك بالرد بعد قليل
 

Samir poet

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
3 سبتمبر 2010
المشاركات
9,360
مستوى التفاعل
1,363
النقاط
0
الإقامة
حضن يسوع
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

هل تقصدين بسؤلك عن معنى التثليت ارجو التوضيح
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

[FONT=&quot]مقاله رقم ([FONT=&quot]14[FONT=&quot])[FONT=&quot]ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله![/FONT][/FONT]


للتحميل


اضغط هنا


للدخول الي الموضوع
هنا
[/FONT]
[/FONT]
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

الاب ليس هو الاب وليس هو الروح القدوس
هؤلاء واحد ولكن هذا ليس ذلك
فانت تملك عقل وروح ووجود
فهل عقلك هو روح؟
+الحديث عن الانسان يسوع المسيح
سوف يجلس عن يمين الاب
ويقول الانجيل كما غلبت انا وجليست مع ابى فى عرشة
فالمشكلة ان المسلم لا يعرف ان المسيح له طبيعتان
+على فكرة بين الاقانيم الثلاث هناك حوار
فما مشكلتك؟
 

سرجيوُس

لستم المتكلمين.
عضو مبارك
إنضم
8 أبريل 2011
المشاركات
3,442
مستوى التفاعل
425
النقاط
83
الإقامة
قلب يسوع المسيح
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

انا كتبت رد على كلامه
بس طلما الاخ دراجون نزل البحث دا
فهذا يكفى
تم مسح الرد
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

جلوسه عن يمين الاب اي رجوعه لمجده
 

The Dragon Christian

مستعدين لمجاوبه
عضو مبارك
إنضم
26 مايو 2010
المشاركات
2,390
مستوى التفاعل
237
النقاط
63
الإقامة
egypt
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

انا كتبت رد على كلامه
بس طلما الاخ دراجون نزل البحث دا
فهذا يكفى
تم مسح الرد
قم بوضع ردك مره اخري سرجيوس
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
525
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

أخي الحبيب ، أقرب مفهوم للثالوث في الرياضيات أعمق من علاقات المدرسة الابتدائية
يمكنك القول بأن المعادلة الأصح : إينفينيتي + إينفينيتي + إينفينيتي
بمعنى لا نهائي + لا نهائي + لا نهائي باعتبار أن الأقانيم من جوهر إلهي غير محدود ، وجواب هذه العلاقة في الرياضيات = إينفينيتي

∞ + ∞ + ∞ =

وفي اعتقادي أن مفهومك للثالوث خاطئ ، أشبه ما يكون إلى هرطقة سابيليوس لاذي اعتقد بأنه واحد في ثلاثة صور

يمكنك مراجعة المقالات الكثيييييرة الموجودة في المنتدى عن الموضوع لتفهم تماماً
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

الله واحد مثلث الاقانيم ,الاقانيم واحد فى الجوهر الالهى ومتساوية فى الجوهر ,لكنها متمايزة عن بعضها البعض
اقنوميا الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس كل اقنوم متمايز عن التانى لكن الثلاثة واحد فى الجوهر الالهى

انت مثلا مع فارق التشبيه ,نفس وروح وجسد والثلاثة فى واحد وهو انت
لكن نفسك ليست هى جسدك وليست روحك

 
التعديل الأخير:

Critic

خًيْمتى ضعيفة !
إنضم
5 سبتمبر 2009
المشاركات
13,974
مستوى التفاعل
1,344
النقاط
0
الإقامة
فى البيداء وحدى
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

المفروض ان الاتنين ذات واحده
اجل الاثنين واحد (فى الجوهر) و فى الذات الالهية فجوهر الله و ذاته لا ينقسم و لا يتجزأ
لكن من قال لك ان الاب هو الابن ؟؟
هناك تمايز اقنومى
الاب ليس الابن
كل منهما اقنوم متمايز
يشتركان فى كل شيئ (ذات و جوهر و ارادة ....) ما عدا الصفة الاقنومية التى هى ابوة الاب و بنوة الابن
 
التعديل الأخير:

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

هل تقصدين بسؤلك عن معنى التثليت ارجو التوضيح
شكرا استاذ سمير علي اهتمامك بالاجابه بس اولا انا شاب وليس فتاه
ثانيا لا انا لا اسال عن معني التثليث انا اود ان اقول هل معني التثليث يتنافي مع ما ذكرته من ايات واتسائل عن كيفيه الجمع بين الاب والابن كل في مظهر منفصل عن الاخر وجلوس الابن علي مين الاب
تقبل اسفي ان لم اكن مستطيع توصيل تساؤلي
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

ا[Q-BIBLE]لاب ليس هو الاب وليس هو الروح القدوس
هؤلاء واحد ولكن هذا ليس ذلك
فانت تملك عقل وروح ووجود
فهل عقلك هو روح؟[/Q-BIBLE] استاذي الفاضل اعلم ذلك ان الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس ولكن ان اخذت مثال حضرتك وهو مع الفارق طبعا اني لي روح وعقل ولكن لن يجلس عقلي امامي او روحي بيميني هذا ما اود فهمه
+الحديث عن الانسان يسوع المسيح
سوف يجلس عن يمين الاب
ويقول الانجيل كما غلبت انا وجليست مع ابى فى عرشة
[Q-BIBLE]فالمشكلة ان المسلم لا يعرف ان المسيح له طبيعتان[/Q-BIBLE] هل معني ذلك ان المسيح سيجلس بناسوته فقط دون لاهوته مع الاب ام سيجلس بالطبيعيتين
[Q-BIBLE]+على فكرة بين الاقانيم الثلاث هناك حوار[/Q-BIBLE] اعلم هذا
[Q-BIBLE]فما مشكلتك؟[/Q-BIBLE]
مشكلني اني اريد الفهم وابحث عن الحقيقه وليس لي مجال في ذلك سوي الانترنت لو كنت حضرتك مدايق فمش عارف ممكن اعمل ايه
فانا اريد معرفه كيفيه الجلوس
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

[FONT="][COLOR=Navy]مقاله [/COLOR]رقم [COLOR=Purple]([/COLOR][/FONT][/B][/COLOR][/SIZE][FONT=Arial][COLOR=Purple][SIZE=4][SIZE=7][B][FONT="]14[/FONT][/SIZE][/FONT][FONT="])[/FONT][/B][/COLOR][B][FONT="]ارتفع الى السماء وجلس عن يمين الله[/FONT]!
مقاله رائعه ولكن لا اري فيها جوابا علي سؤالي قد يكون ذلك لقله ادراكي او قصور من ناحيتي اشكر علي مجهودك اخي



هنا
شكرا مره اخري
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

جلوسه عن يمين الاب اي رجوعه لمجده
ممكن معلش تسحملني في ردي علي ردك ده انا اسف وبكرراسفي بس انا شايف ده مش رد مقنع انا شايف ده تاويل لنص صريخ اللفظ لشيء لم يحتويه اللفظ اقرب الي التاويلات الاسلاميه
وبعتذر مره تانيه بس فعلا انا نفسي افهم مش جاي اسال عشان اجادل او اناقش لا عشان افهم وشكرا لحضرتك
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

أخي الحبيب ، أقرب مفهوم للثالوث في الرياضيات أعمق من علاقات المدرسة الابتدائية
يمكنك القول بأن المعادلة الأصح : إينفينيتي + إينفينيتي + إينفينيتي
بمعنى لا نهائي + لا نهائي + لا نهائي باعتبار أن الأقانيم من جوهر إلهي غير محدود ، وجواب هذه العلاقة في الرياضيات = إينفينيتي

∞ + ∞ + ∞ =

وفي اعتقادي أن مفهومك للثالوث خاطئ ، أشبه ما يكون إلى هرطقة سابيليوس لاذي اعتقد بأنه واحد في ثلاثة صور

يمكنك مراجعة المقالات الكثيييييرة الموجودة في المنتدى عن الموضوع لتفهم تماماً
شكرا بجد علي المثال الاصح اللي حضرتك ضربته
اما عن مفهومي للثالثو فانا قريت كتير عنه بس يمكن مش عرفت اعبر عن فهمي
 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

الله واحد مثلث الاقانيم ,الاقانيم واحد فى الجوهر الالهى ومتساوية فى الجوهر ,لكنها متمايزة عن بعضها البعض
اقنوميا الاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس كل اقنوم متمايز عن التانى لكن الثلاثة واحد فى الجوهر الالهى

انت مثلا مع فارق التشبيه ,نفس وروح وجسد والثلاثة فى واحد وهو انت
لكن نفسك ليست هى جسدك وليست روحك

تمام حضرتك وده فهمي لفكرة الثالوت عشان كده بسال هل يصح مع فكره الثالوثوجود اقنومين فالله هو الاب هو الابن هو الروح القدس فكيف يجتمع الاب والابن مع بعض بمعني ادق هل يجوز ان ان يجلس عقلي علي يميني
من فهمي والذي قد يكون خاطئ ان فكره الاقنوميه تتنافي مع هذا وان الله هو نفسه الاب هو نفسه الابن هو نفسه الروح القدس ولكنه تجسد في صوره الابن كي ياخذ صوره البشر ويفدي بها اما كيفيه جلوس الابن مع الاب فهذه التي لا افهمها وشكرا لكي
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

فيرون :)
صحيح قبل ما ابدا الرد ... أنت بتلعب في أنهي نادي حالياً

بعد قراءة السؤال والردود .... أضيف

الثالوث القدوس هو الله
فالله .... الله ... واحد
ولكن هذا الإله من المفترض أن يكون له وجود ... مادام هو الله
وهذا الإله أيضاً لآبد أن يكون عاقل وناطق ومفهوم
وبالطبع لأبد أن يكون حي ... بل والحياة هي منه وليست له
فالله أذاً ....
هو قائم بذاته ناطق وعاقل بكلمته وحي بروحه
فالله واحد ذو ثلاث أقانيم متمايزة وذاتيه
أي بدون أي أقنوم من الأقانيم الذاتيه فهو ناقص ومبتور ولن يكون إله
فالله لابد أن يكون قائم بذاته وناطق بكلمته وحي بروحه ... وبدون أحداهم هو لا شئ
هذا هو الله في المسيحية ... كشرح مبسط له ولأقانيمه الذاتيه أي الثالوث

وبالتالي .... فالأقنومية ليا تنافي أوحادية الجوهر ... عكس ما أشرت أنت أليه
فالله لآبد أن يكون حي وعاقل وموجود ... والثلاث أقانيم ذاتيه أي واجبة الوجود في الجوهر الواحد ..... لوجد هذا الإله الواحد

نأتي لرأس سؤالك أو السؤال الضمني الأهم .... وهو جلوس الأبن عن يمين الأب
وببساطة .... لفظ يمين الأب ... لا يعني المعني الحرفي لكلمة يمين
فالله أسمي من هذا يمين ويسار ... فكما يقول الكتاب .....
[Q-BIBLE]
وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.
وَيَجْتَمِعُ أَمَامَهُ جَمِيعُ الشُّعُوبِ فَيُمَيِّزُ بَعْضَهُمْ مِنْ بَعْضٍ كَمَا يُمَيِّزُ الرَّاعِي الْخِرَافَ مِنَ الْجِدَاءِ
فَيُقِيمُ الْخِرَافَ عَنْ يَمِينِهِ وَالْجِدَاءَ عَنِ الْيَسَارِ.

[/Q-BIBLE]
أنظر .... هنا الرب يسوع يجلس علي كرسي مجده .... ولم يذكر يمين الأب !
ويضيف الكتاب أنه سيميز جمع الشعوب .... كما يميز الراعي الخراف عن الجداء
والخراف -الأتقياء- سيقيمهم عن يمينه والجداء -الأشرار- عن يساره
فهل هذا أيضاً تقسيم فقط ؟
أم تميز للمجد والكرامة وللعظمة
فكلمة يمين أو يسار دائماً تأتي في الكتاب لتشير الي ... العظمة وعكسها ع الترتيب
فاليمين تشير دائماً للعظمة والعكس لليسار

وكما يقال في الأمثال الشعبية أهل اليمين ... أدخل برجلك اليمين .... أذاً لماذا اليمين وليس اليسار .... هل هناك فرق ... بالطبع لها دلائل أخري
أهل اليمين .... أهل الخير
رجلك اليمين ... للأحترام وللتبجيل
وغيرها من لأمثلة التوضيحية .... وأنت علي علم بها :)

ونري أيضاً الكتاب يقول ....
[Q-BIBLE]
اَلآنَ عَرَفْتُ أَنَّ الرَّبَّ مُخَلِّصُ مَسِيحِهِ. يَسْتَجِيبُهُ مِنْ سَمَاءِ قُدْسِهِ بِجَبَرُوتِ خَلاَصِ يَمِينِهِ.

[/Q-BIBLE]

خلاص يمينه ....
أهل أذا أكتفي الكتاب بلفظ جبروت خلاصه ... ألم تفي المعني ؟
بالفعل ستفي ولكنها أختتمت بيمينه .. وهذا يدل علي أن هذا الخلاص ليس له مثيل بل من عظمته هو منتهي النصره

[Q-BIBLE]
وَأَدْخَلَهُمْ فِي تُخُومِ قُدْسِهِ هَذَا الْجَبَلِ الَّذِي اقْتَنَتْهُ يَمِينُهُ.

[/Q-BIBLE]
عودة للعظمة .... أقتنته يمينه
لماذا يمينه ... لأنها تشير لملئ العظمة


[Q-BIBLE]طُوبَى لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَجِدُ الْحِكْمَةَ وَلِلرَّجُلِ الَّذِي يَنَالُ الْفَهْمَ
. لأَنَّ تِجَارَتَهَا خَيْرٌ مِنْ تِجَارَةِ الْفِضَّةِ وَرِبْحَهَا خَيْرٌ مِنَ الذَّهَبِ الْخَالِصِ.
. هِيَ أَثْمَنُ مِنَ اللَّآلِئِ وَكُلُّ جَوَاهِرِكَ لاَ تُسَاوِيهَا.
. فِي يَمِينِهَا طُولُ أَيَّامٍ وَفِي يَسَارِهَا الْغِنَى وَالْمَجْدُ
[/Q-BIBLE]

يمينها طول أيام ... وياسارها غني ومجد
ولكن أيهما أعظم يا أخ فيرون طول الأيام أم الغني والمجد :)
ده حتي المثل الشعبي بيقولك أديني عمر وأرميني البحر

[Q-BIBLE]
قَلْبُ الْحَكِيمِ عَنْ يَمِينِهِ وَقَلْبُ الْجَاهِلِ عَنْ يَسَارِهِ!

[/Q-BIBLE]
واضح :)

وهناك الكثير الذي يشير الي أن ذكر اليمين ليس للمكان ... بل للعظمة والمجد والكرمة والعزة والسجود .... أتمني أن أكون أفدتك ووضحت لك الصورة



 

veron

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
17 أبريل 2011
المشاركات
278
مستوى التفاعل
25
النقاط
0
رد: سؤال بخصوص موضوع قديم بس يمكن يكون السؤال جديد

فيرون :)
صحيح قبل ما ابدا الرد ... أنت بتلعب في أنهي نادي حالياً

بيلعب في نادي استوديانتس دي لا بلاتا الارجنتيني
الثالوث القدوس هو الله
فالله .... الله ... واحد
ولكن هذا الإله من المفترض أن يكون له وجود ... مادام هو الله
وهذا الإله أيضاً لآبد أن يكون عاقل وناطق ومفهوم
وبالطبع لأبد أن يكون حي ... بل والحياة هي منه وليست له
فالله أذاً ....
هو قائم بذاته ناطق وعاقل بكلمته وحي بروحه
فالله واحد ذو ثلاث أقانيم متمايزة وذاتيه
أي بدون أي أقنوم من الأقانيم الذاتيه فهو ناقص ومبتور ولن يكون إله
فالله لابد أن يكون قائم بذاته وناطق بكلمته وحي بروحه ... وبدون أحداهم هو لا شئ
هذا هو الله في المسيحية ... كشرح مبسط له ولأقانيمه الذاتيه أي الثالوث
بامانه ده ابسط شرح شفته لفكره الاقانيم والتثليث
بس انا عارف اني اثقلت عليكم خليني اقول دلوقتي لما المؤمنين يدخلو الملكوت الاعلي ويسبحو لربنا هيسبحو للاب بس ولا للابن ولا للروح القدس ولا اي منهم ولا لهم جميعا خلي السؤال بالصسغه دي عشان انا مش اتوه
واسمحولي من كل قلبي اشكركم علي سعه صدركم وطول بالكم بس ربنا يشهد اني اسالتي اساله معرفه مش اسالهع نقاش وجدال وخلاص واظن لولا انكم حاسين بكده مش كنتم تجاوبتو مع اسالتي


 
أعلى