الكنيسة و الدولة

[bob]

سلام و نعمة ربنا يسوع
انا لاحظت ان بعد احداث 25 يناير و الناس و خصوصا الشباب شموا نفسهم شوية و ظهرت الاصلاحات في كل الاتجاهات في المجتمع و الشوارع و الوظايف و كل الناس بتنادي بالتغيير
بس في حاجة ظهرت جديدة علينا الناس بتنادي بالتغيير في الكنيسة سواء بالتغيير بالمعني الحرفي او التغيير في الخدمة و النشاطات و حث الكنيسة علي المشاركة الفعالة في الحياة السياسية
فهل انت مع او ضد التغيير في الكنيسة و ياريت نتعلم من رايك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Desert Rose]

ما هو يعنى ايه التغيير فى الكنيسة ؟ التغيير فى القيادات ؟ ولا النشاطات ؟ ولا التعاليم ؟

لو تغيير قيادات مفيش مشكلة ,القيادات لازم تتغير وكل شوية يجى فكر جديد

اما التعاليم ,فديه منقدرش نغيرها لاننا بنمشى على الكتاب المقدس وده مش ممكن هنغيره

 

[bob]

ما هو يعنى ايه التغيير فى الكنيسة ؟ التغيير فى القيادات ؟ ولا النشاطات ؟ ولا التعاليم ؟

لو تغيير قيادات مفيش مشكلة ,القيادات لازم تتغير وكل شوية يجى فكر جديد

اما التعاليم ,فديه منقدرش نغيرها لاننا بنمشى على الكتاب المقدس وده مش ممكن هنغيره

في ناس فاكرة التغيير يعني ممكن يشيل كاهن مش عاجبة او امناء خدمة خنقاه او ادخال نشاطات او تعديل في نظام الخدمة او في اجتماعات يتغير اسلوبها

 

[marcelino]

تغيير الخدمه والنشاطات دى فى تغيير دائم والكنيسه فعلا بتحاول الانخراط فى السلك السياسى

ولكن بحدود معينه لان اهتمام الكنيسه الاول هو روحى

اما عن تغيير القيادات :

اولا احب اقول ان القيادات دى من اختيار الروح القدس يعنى مش انتخابات ولا استفتاء .. الخ

يعنى لما اسقف بيترشم او يتعين يعنى فى منصبه ده بيكون اختيار ربنا فى الاول والاخر

يعنى مايصحش (فى رأيي) اننا نقول تغيير القيادات لان القياده اساسا مش من اختيار بشر

انا شايف الكنيسه بتحاول فعلا التغيير بس على أد امكانياتها يبقى مانبقاش احنا والمشاكل والظروف السياسيه المُعقده فوق دماغ الكنيسه .. حرام يعنى
​

 

[Critic]

انا شايف انها فرصة اننا نخرج عن الكسل و نقول على السلبيات فى خدمتنا علشان نبقى احسن و احسن و احسن
لكن غلط جدا اعتبار الكنيسة زى الدولة يعنى احنا مش هنعمل ثورة و انتفاضة عليها بقدر ما هنحاول تطويرها و الارتقاء بيها و الكل له احترامه و وقاره

 

[emad62]

سلام و نعمة ربنا يسوع
انا لاحظت ان بعد احداث 25 يناير و الناس و خصوصا الشباب شموا نفسهم شوية و ظهرت الاصلاحات في كل الاتجاهات في المجتمع و الشوارع و الوظايف و كل الناس بتنادي بالتغيير
بس في حاجة ظهرت جديدة علينا الناس بتنادي بالتغيير في الكنيسة سواء بالتغيير بالمعني الحرفي او التغيير في الخدمة و النشاطات و حث الكنيسة علي المشاركة الفعالة في الحياة السياسية
فهل انت مع او ضد التغيير في الكنيسة
:t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16:
اخى الغالى بوب
سلام ونعمه
فعلا الناس بعد 25 يناير عرفت الحريه
ولما الناس تعرف الحريه اكيد تشم نفسها
ولان دم الشاب هو من حقق الحريه
فلابد ان يكون لهم النصيب الكبير

اما عن التغيير
التغيير حدث فى الروح والاخلاق
اما نتائج التغيير الاجابيه لم تجنى بعد
مازلنا نروح نفس الشغل نقعد على نفس المكاتب
بل الامس كان فى شغل اكتر من اليوم
ونفس حالنا هو هو

نعم لا نستعجل قطف الثمار
وايضا نحن حذرين من المفسدين
المستغلين الذين يحاولون سرقه الثوره


ده بالنسبه لحياتنا اليوميه

اما عن الكنيسه

نعرف الاول ماهو المطلوب تغيره فى الكنيسه
نغير دستور الكنيسه (الدسقوليه)
نغير البابا
نعير الاساقفه
نغير المجلس الملى

صديقى العزيز فاكر مؤتمر العلمانين اللى حصل من سنتين
وطالبو فيه تغير شامل فى الكنيسه ودعوا الكتاب والمسلمين
ايه ريك نغيرها على طريقه
ماكس مشيل

عارف حضرتك
ايه محتاج تغيير
محتاجين نغير القلوب والعقول

لسه عندى كلام كتير بس مش احب التطويل

سلام المسيح لك

 

[Desert Rose]

في ناس فاكرة التغيير يعني ممكن يشيل كاهن مش عاجبة او امناء خدمة خنقاه او ادخال نشاطات او تعديل في نظام الخدمة او في اجتماعات يتغير اسلوبها

بردو يعنى ايه كاهن مش عاجبه ؟مش عاجبه من ناحية ايه بالظبط ؟
بص يابوب انا لو فيه حد بيخدم معايا او مسئول عن خدمة وشايفه انا وغيرى انه بيتصرف فى الخدمة عكس كلام وتعاليم الكتاب وبيسبب عثرة للناس فده طبعا لازم يكون فيه حل معاه ممكن مثلا يعملوله انذار فى الاول ولو مفيش تغيير لازم يتشال علشان ميوقفش عمل الرب
عخان بن كرمى لما خان خيانة فى الحرام فى شعب اسرائيل كدر كل اسرائيل ووقفت الخدمة واتهزموا قدام العدو كان لازم وقتها عزل عخان وفصله عن الشعب علشان الشعب يرجع يتقدس تانى ويكمل خدمة الرب ,فهمت قصدى ؟

اما لو كاهن ولا خادم مش عاجبنى علشان انا مزاجى كده وطلعت فى دماغى اغيره يبقى لا ده اسمه استهبال

اما بالنسبة للسياسة فانا ضد الخلط تماما بين الدين والدولة
الكنيسة دورها مش سياسى ابدا وكلنا عارفين اللى حصل فى اوروبا لما الكنيسة اتدخلت فى الدولة والسياسة لان ده مش دورها ابدا

ممكن نطالب بحقوقنا لكن مش تتحول الكنيسة الى حزب سياسى وتنسى دورها الروحى

 

[Rosetta]

التغيير في الكنيسة هو لازم يصير فعلا حيث يجب ان يكون للافضل من ناحية تشجيع الشباب على الصلاة و الخدمة اكثر بمختلف الطرق المتاحة للكنيسة ( اعتقد ان هذا اهم تغيير يجب ان يحصل للكنيسة )

شكرا لإثارة الموضوع اخي الغالي
سلام المسيح ​

 

[emad62]

الاخوه الاحباء
اننا فعلا فى حاجه الى تطوير الخدمه
فعلا الشعب محتاج الى كثير كثير
من الرعايه والارشاد
الرعايه الروحيه والاجتماعيه
والاقصاديه ايضا
فتح مجالات لتشغيل للشباب العاطل
الزواج ​

 

[bob]

تغيير الخدمه والنشاطات دى فى تغيير دائم والكنيسه فعلا بتحاول الانخراط فى السلك السياسى

ولكن بحدود معينه لان اهتمام الكنيسه الاول هو روحى

اما عن تغيير القيادات :

اولا احب اقول ان القيادات دى من اختيار الروح القدس يعنى مش انتخابات ولا استفتاء .. الخ

يعنى لما اسقف بيترشم او يتعين يعنى فى منصبه ده بيكون اختيار ربنا فى الاول والاخر

يعنى مايصحش (فى رأيي) اننا نقول تغيير القيادات لان القياده اساسا مش من اختيار بشر

انا شايف الكنيسه بتحاول فعلا التغيير بس على أد امكانياتها يبقى مانبقاش احنا والمشاكل والظروف السياسيه المُعقده فوق دماغ الكنيسه .. حرام يعنى
​

اعتقد المقصود من القيادات ليس الكهنة او الاساقفة او البطريرك و انما امناء الخدمة مثلا او الخدام الكبيرة و التي اصبح البعض منهم اراءهم لا تنال تقدير من المخدومين مثلا
بس راي ان الكنيسة لازم توفر للشباب كل ما يرونه لانهم بحاجة الي من يسمعهم و هذا لم يرونه منذ زمان حتي لو جت الكنيسة علي نفسها
شكرا لك علي الراي القيم

 

[bob]

انا شايف انها فرصة اننا نخرج عن الكسل و نقول على السلبيات فى خدمتنا علشان نبقى احسن و احسن و احسن
لكن غلط جدا اعتبار الكنيسة زى الدولة يعنى احنا مش هنعمل ثورة و انتفاضة عليها بقدر ما هنحاول تطويرها و الارتقاء بيها و الكل له احترامه و وقاره

طيب ايه رايك في من يرفض ان يسمع راي احد غيره و لا يسمع لاحد لمجرد محاولة للتغيير في اسلوب الخدمة اما الكنيسة طبعا عمرها ما حتكون زي الدولة في تغيير من يرئسها
شكرا للراي القيم

 

[emad62]

اعتقد المقصود من القيادات ليس الكهنة او الاساقفة او البطريرك و انما امناء الخدمة مثلا او الخدام الكبيرة و التي اصبح البعض منهم اراءهم لا تنال تقدير من المخدومين مثلا
بس راي ان الكنيسة لازم توفر للشباب كل ما يرونه لانهم بحاجة الي من يسمعهم و هذا لم يرونه منذ زمان حتي لو جت الكنيسة علي نفسها
شكرا لك علي الراي القيم

على بركه الله
لم الخدام وعلى باب مجلس الكنيسه
مشجنمشى
هم يمشوا

بس من غير طوب
ولا تكسيير

اخى الغالى
مجلس الكنيسه بالانتخاب صح

مفيش مانع يكون مده محدده
وكذلك امين الخدمه

شئ كويس بس كل ده فى اطار المحبه المسيحيه​

 

[bob]

سلام و نعمة ربنا يسوع
انا لاحظت ان بعد احداث 25 يناير و الناس و خصوصا الشباب شموا نفسهم شوية و ظهرت الاصلاحات في كل الاتجاهات في المجتمع و الشوارع و الوظايف و كل الناس بتنادي بالتغيير
بس في حاجة ظهرت جديدة علينا الناس بتنادي بالتغيير في الكنيسة سواء بالتغيير بالمعني الحرفي او التغيير في الخدمة و النشاطات و حث الكنيسة علي المشاركة الفعالة في الحياة السياسية
فهل انت مع او ضد التغيير في الكنيسة
:t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16: :t16:
اخى الغالى بوب
سلام ونعمه
فعلا الناس بعد 25 يناير عرفت الحريه
ولما الناس تعرف الحريه اكيد تشم نفسها
ولان دم الشاب هو من حقق الحريه
فلابد ان يكون لهم النصيب الكبير

اما عن التغيير
التغيير حدث فى الروح والاخلاق
اما نتائج التغيير الاجابيه لم تجنى بعد
مازلنا نروح نفس الشغل نقعد على نفس المكاتب
بل الامس كان فى شغل اكتر من اليوم
ونفس حالنا هو هو

نعم لا نستعجل قطف الثمار
وايضا نحن حذرين من المفسدين
المستغلين الذين يحاولون سرقه الثوره


ده بالنسبه لحياتنا اليوميه

اما عن الكنيسه

نعرف الاول ماهو المطلوب تغيره فى الكنيسه
نغير دستور الكنيسه (الدسقوليه)
نغير البابا
نعير الاساقفه
نغير المجلس الملى

صديقى العزيز فاكر مؤتمر العلمانين اللى حصل من سنتين
وطالبو فيه تغير شامل فى الكنيسه ودعوا الكتاب والمسلمين
ايه ريك نغيرها على طريقه
ماكس مشيل

عارف حضرتك
ايه محتاج تغيير
محتاجين نغير القلوب والعقول

لسه عندى كلام كتير بس مش احب التطويل

سلام المسيح لك

اخي عماد
اولا لا يحق لاي شخص ان يغير اسقف او بطرك او قوانين كنسية و مهما حاول اشخاص او مجموعات و اي شخص كان في هذا العالم لان كل ما سبق من عند الله و ليس من اختياراتنا و السيد الرب قال"العالم كله يزول و لكن كلمة من كلامي لا تزول" فهذا امر مفروغ منه و اعتقد ان حضرتك بتشاركني ده برضه
ثانيا الثورة جلبت لنا الحرية و الفوضي المستمرة و التي ننتظر ان تختفي بعد عمر طويل
ثالثا حكاية تغيير النفس او القلب معتقدش انه حل عملي لاي شخص لانه انا معاك المفروض كله يحاول ان يغير رايه و لكن فين راي انا او افكاري البناءة للخدمات او لمستقبل كنيستي او مخدومينك لو كنت بتخدم يجب ان يكون لكل واحد منا دور ايجابي و مشاركة في الخدمة
انا احترم رايك كثيرا ة اشكرك عليه

 

[bob]

بردو يعنى ايه كاهن مش عاجبه ؟مش عاجبه من ناحية ايه بالظبط ؟
بص يابوب انا لو فيه حد بيخدم معايا او مسئول عن خدمة وشايفه انا وغيرى انه بيتصرف فى الخدمة عكس كلام وتعاليم الكتاب وبيسبب عثرة للناس فده طبعا لازم يكون فيه حل معاه ممكن مثلا يعملوله انذار فى الاول ولو مفيش تغيير لازم يتشال علشان ميوقفش عمل الرب
عخان بن كرمى لما خان خيانة فى الحرام فى شعب اسرائيل كدر كل اسرائيل ووقفت الخدمة واتهزموا قدام العدو كان لازم وقتها عزل عخان وفصله عن الشعب علشان الشعب يرجع يتقدس تانى ويكمل خدمة الرب ,فهمت قصدى ؟

اما لو كاهن ولا خادم مش عاجبنى علشان انا مزاجى كده وطلعت فى دماغى اغيره يبقى لا ده اسمه استهبال

اما بالنسبة للسياسة فانا ضد الخلط تماما بين الدين والدولة
الكنيسة دورها مش سياسى ابدا وكلنا عارفين اللى حصل فى اوروبا لما الكنيسة اتدخلت فى الدولة والسياسة لان ده مش دورها ابدا

ممكن نطالب بحقوقنا لكن مش تتحول الكنيسة الى حزب سياسى وتنسى دورها الروحى

يا نانسي اشكرك علي ارائك القيمة اللي بتخليني كل يوم اعجبك بك كثيرا ههههههههههه
انا معاك في حاجات و حاجات حعارضك فيها
انا معاك ان الخادم او امين الخدمة اللي ضد الكنيسة او تعاليمها يبعد عن مكانة مثل عخان بس في حاجة كمان ان مفيش يشوع يعزلة هنا الكهنة بتخاف يكلم خادم او غيره حتي لا يعثر من كلامة و بسببة يترك الكنيسة
انا حعارضك بقي من الناحية السياسية لان لازم يكون للكنيسة دور ايجابي من ناحية توعية الشعب دون تكوين احزاب للكنيسة لان زي ما الكنيسة تقريبا كانت سبب في ان تعزل شعبها عن السياسة خوفا عليهم يجب توعيتهم خوفا علي مصير الكنيسة الام لانها بتواجة تحديات من خلال احزاب كثيرة زي الاخوان مثلا
يا رب متضربنيش :act23::act23::act23:

 

[bob]

التغيير في الكنيسة هو لازم يصير فعلا حيث يجب ان يكون للافضل من ناحية تشجيع الشباب على الصلاة و الخدمة اكثر بمختلف الطرق المتاحة للكنيسة ( اعتقد ان هذا اهم تغيير يجب ان يحصل للكنيسة )

شكرا لإثارة الموضوع اخي الغالي
سلام المسيح ​

كلامك روعة طبعا
و يكون تشجيع الشباب علي اي شيء كما يرونة او بالطريقة التي تحلو لهم مش كما يرونة الخدام

 

[bob]

الاخوه الاحباء
اننا فعلا فى حاجه الى تطوير الخدمه
فعلا الشعب محتاج الى كثير كثير
من الرعايه والارشاد
الرعايه الروحيه والاجتماعيه
والاقصاديه ايضا
فتح مجالات لتشغيل للشباب العاطل
الزواج ​

يا اخي رايك جميل بس برضه كما قلت سابقا بالطريقة التي تحلو لهم و ليس كما تعودنا عن طري الزن في الاذن صلي اتناول صوم الطريقة دي عفا عليها الزمن بالحوار و التوعية و المجادلة و التشجيع اعتقد هذا ما يصلح اما الشغل و الزواج فا ايدي علي كتفك هههههههههه

 

[bob]

على بركه الله
لم الخدام وعلى باب مجلس الكنيسه
مشجنمشى
هم يمشوا

بس من غير طوب
ولا تكسيير

اخى الغالى
مجلس الكنيسه بالانتخاب صح

مفيش مانع يكون مده محدده
وكذلك امين الخدمه

شئ كويس بس كل ده فى اطار المحبه المسيحيه​

اكيد طبعا اخي كل شيء يحدث بالمحبة دون اللجوء الي حوش الكنايس للاعتصام هههههههه

 

[emad62]

اخي عماد
اولا لا يحق لاي شخص ان يغير اسقف او بطرك
غزيرى قوانين الكنيسه
وضعت لنا كل شى ولم تتكرك شى
اولا ممكن عزل البطرك او الاسقف او المطران
بس بماظاهره
انما اذا ظهر فساد او خرف وكبر سن
يتقدم الشعب الى المجمع المقدس وينعقد المجلس
ويقرر عزل البطرك
وايداعه احد الاديره ولا يتم رسامه اسقف او بطرك غيره الا بغد
نياحته كما حدث مع الانبا يوساب الثانى

او قوانين كنسية
قوانين الكنيسه وضعها لنا الرسل الاطهار بوحى من الروح القدس
و مهما حاول اشخاص او مجموعات و اي شخص كان في هذا العالم لان كل ما سبق من عند الله و ليس من اختياراتنا و السيد الرب قال"العالم كله يزول و لكن كلمة من كلامي لا تزول" فهذا امر مفروغ منه و اعتقد ان حضرتك بتشاركني ده برضه
ثانيا الثورة جلبت لنا الحرية و الفوضي المستمرة و التي ننتظر ان تختفي بعد عمر طويل
راى انا شخصى وعلى عهدتى ولا يوجد اى شخص مسؤل عنه غيرى
الثوره خير وسوف يرى الاودنا الثمار الجيده
من الرب نطلب

ثالثا حكاية تغيير النفس او القلب معتقدش انه حل عملي لاي شخص لانه انا معاك المفروض كله يحاول ان يغير رايه و لكن فين راي انا او افكاري البناءة للخدمات او لمستقبل كنيستي او مخدومينك لو كنت بتخدم يجب ان يكون لكل واحد منا دور ايجابي و مشاركة في الخدمة
انا احترم رايك كثيرا ة اشكرك عليه

صديقى وانا استحقها الان
لانك صديقى وهذا يشرفنى طبعا

نحن نصلى من اجل ان يغير الله قلوبنا الحجريه
نصلى من اجل المحبه نصلى من اجل الخير والسلام
اليس هذا تغيرا
انا اثق فى قوه الصلاه مع العمل الجاد

صديقى انا سعيد جدا بالجوار معك

 

[bob]

صديقى وانا استحقها الان
لانك صديقى وهذا يشرفنى طبعا

نحن نصلى من اجل ان يغير الله قلوبنا الحجريه
نصلى من اجل المحبه نصلى من اجل الخير والسلام
اليس هذا تغيرا
انا اثق فى قوه الصلاه مع العمل الجاد

صديقى انا سعيد جدا بالجوار معك

ميرسي ربنا يخليك انا اللي زدت شرفا بصداقتك
رايك اكيد مفيش كلام بعده اشكرك كثيرا عليه

و انا ايضا سعيد بالحوار معك ربنا يباركك

 

[milad hanna]

فى الحقيقة احنا مش محتاجين تغيير قيادات لانها معينة من قبل الله ومش محتاجين نغير فى التعليم لانه من الكتاب المقدس ولكننا محتاجين للكاهن اللى يخبط على بابك ويسال عليك ويطمئن على احوالك ويسال على المريض والبيوت اللى مليان مشاكل والشباب اللى مش لاقى شغل والبنات اللى مش عارفة تتجوز والطلبة اللى مش لاقيين دفع المصاريف او مش قادرة تجيب حق الكتب والمرضى اللى مش لاقيين حق العلاج واعتقد انهم معاهم الامكانيات انهم يعملوا كده