هل ممكن الغفران بدون تضحية

[hor]

وَلكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُودًا مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُودًا تَحْتَ النَّامُوسِ

لأَنَّهُ مَا كَانَ النَّامُوسُ عَاجِزًا عَنْهُ، فِي مَا كَانَ ضَعِيفًا بِالْجَسَدِ، فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ، وَلأَجْلِ الْخَطِيَّةِ، دَانَ الْخَطِيَّةَ فِي الْجَسَدِ،

شِبْهِ جَسَدِ يعني يشبه له مش انسان بالضبط
ايضا ما هي الكلمة المتحد بها الجسد و ما علاقتها ببشرية المسيح

 

[Molka Molkan]

شِبْهِ جَسَدِ يعني يشبه له مش انسان بالضبط

ليه الأقتطاع ؟؟

انت بتعرف تقرأ عربي أكيد

اقرأ تاني كدة

لأَنَّهُ مَا كَانَ النَّامُوسُ عَاجِزًا عَنْهُ، فِي مَا كَانَ ضَعِيفًا بِالْجَسَدِ، فَاللهُ إِذْ أَرْسَلَ ابْنَهُ فِي شِبْهِ جَسَدِ الْخَطِيَّةِ، وَلأَجْلِ الْخَطِيَّةِ، دَانَ الْخَطِيَّةَ فِي الْجَسَدِ،



ها وضحت ولا اية ؟

 

[Molka Molkan]

ايضا ما هي الكلمة المتحد بها الجسد و ما علاقتها ببشرية المسيح

............................................................

 

[apostle.paul]

شِبْهِ جَسَدِ يعني يشبه له مش انسان بالضبط
ايضا ما هي الكلمة المتحد بها الجسد و ما علاقتها ببشرية المسيح

لا يا حبيبى انت لونت الىل انت عايزة ونسيت الكلمة التانية
شبه جسد الخطية
مش شبه جسد
عيب يا استاذ اللى انت بتعمله دا
شبه جسد الخطية يعنى يشبهنا فى جسد الخطية اللى احنا موجودين فيه ولكن بلا خطية
فهو شبهه ولكن لا يحمل طبيعته الفاسدة
المسيح حمل الطبيعة البشرية بكامل صفاتها مش شبه الطبيعة البشرية
الشبه لجسد الخطية وليس للجسد
النقطة التانية علاقة الكلمة بالجسد
الكلمة كائن فى ذات الله لم يعلن لنا الا فى ملئ الازمان فى الجسد
فالمسيح هو الابن المتجسد
اى ظهور الله الغير منظهور
اقنوم التدبير الالهى والعقل الناطق لله الظاهر فى الجسد
وحينما قدم ذاته ذبيحة اثم لانه يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة فدخل لدينونة الاب للبشرية فى جسد بشريته باعتباره النائب عنا وفى نفس الوقت دون انفصال عن حلول ملء الاهوت فيه جسديا لكى يقدم كفارة مقبولة تكفى لدينونة غير محدودة وتتم بها مصالحة ابدية دون الحاجة لذبائح اخرى

 

[apostle.paul]

هو بس يا مولكا مش عارف يركب الجملة صح فحاول تفهم هو عايز يقول ايه ضمنيا

 

[hor]

اسف عن فهم الجملة

هناك تناقد في ما تقول قلت '''شبه جسد الخطية يعنى يشبهنا فى جسد الخطية اللى احنا موجودين فيه ولكن بلا خطية فهو شبهه ولكن لا يحمل طبيعته الفاسدة '''
ثم '''وحينما قدم ذاته ذبيحة اثم لانه يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة'''
فكيف انه لا يحمل الخطيئة و في نفس الوقت يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة كما قلت
وأريد منكم توضيح معنى الكلمة و الجواب عن سؤالي

 

[Molka Molkan]

اسف عن فهم الجملة

هناك تناقد في ما تقول قلت '''شبه جسد الخطية يعنى يشبهنا فى جسد الخطية اللى احنا موجودين فيه ولكن بلا خطية فهو شبهه ولكن لا يحمل طبيعته الفاسدة '''
ثم '''وحينما قدم ذاته ذبيحة اثم لانه يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة'''
فكيف انه لا يحمل الخطيئة و في نفس الوقت يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة كما قلت
وأريد منكم توضيح معنى الكلمة و الجواب عن سؤالي

أين التناقض ؟؟


يحمل جسد الخطية اي صورة الجسد الخاطيء بكلمات اخرى
كل البشر خطاة وجسدهم خاطيء فهو اخذ هذا الجسد الخاطيء ولكن بدون خطية
يعني بكلامات اخرى عشان تفهمها


اخذ الجسد اللي هو مع كل الناس خاطيء ولكن جسد طاهر بلا خطية

وصلت ؟

 

[apostle.paul]

اسف عن فهم الجملة

هناك تناقد في ما تقول قلت '''شبه جسد الخطية يعنى يشبهنا فى جسد الخطية اللى احنا موجودين فيه ولكن بلا خطية فهو شبهه ولكن لا يحمل طبيعته الفاسدة '''
ثم '''وحينما قدم ذاته ذبيحة اثم لانه يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة'''
فكيف انه لا يحمل الخطيئة و في نفس الوقت يحمل نفس طبيعتنا البشرية الساقطة كما قلت
وأريد منكم توضيح معنى الكلمة و الجواب عن سؤالي

ماشى ابسطهالك
يعنى الطبيعة الساقطة المحتاجة للخلاص هى
الطبيعة البشرية
وفادى الطبيعة الساقطة يكون من نفس ذات الطبيعة المحتاجة للخلاص اى يحمل
الطبيعة البشرية
المسيح اتى فى شبه جسد الخطية بكامل صفات الطبيعة البشرية المحتاجة للخلاص دون الخطية
لكى يستحق ان يقدم ذاته ذبيحة اثم
فهو يحمل نفس طبيعتنا طبيعتنا احنا الساقطة من حيث صفات الناسوتية ولكن بلا خطية

 

[crusader]

لماذا لا يغفر لنا الله في ثانية كما لو لم يكن شيئا

لأنه قال لأدم : "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 2

فالسؤال الأولي أن يسأل لماذا لم يفنينا الله بذنبنا خليقة متمردة عاصية

لأنه لا يشاء موت الخاطئ مثلما يرجع و يحيا

لكن هل هذا معناه أن الرب لم يتم عقابه و هو الموت و الفساد لأ الله أتمه حين طرد أدم فأنفصلنا عن الله الحياة فكان هذا لنا موتا

و لزم لنا صلحا مع الله القدوس و أذ أنه كامل القداسة فلا يقبل بصلح مع الفاسدين فوجب أصلاح طبيعتنا أولا

و كان أصلاح الطبيعة في شخص يسوع المسيح الذي أصلح الأرضيين مع السمائيين و جعل الأثنين واحدا

صار لنا أدم ثاني عوض عن أدم الأول الذي فسد صار لنا باكورة و بكرا لمن سيقوموا ليرثوا الملكوت ​

 

[hor]

انتُ بتقولوا الطبيعة البشرية أيعني هذا شكلها فقط أم صفاتها لأن من الطبيعة البشرية مثلا الغضب ?

 

[Molka Molkan]

انتُ بتقولوا الطبيعة البشرية أيعني هذا شكلها فقط أم صفاتها لأن من الطبيعة البشرية مثلا الغضب ?

كل شيء ما عدا الخطية ...

هل كلمة " كل شيء " تحاج الى ان اظل اذكر لك كل شيء ؟

 

[hor]

لماذا لا يغفر لنا الله في ثانية كما لو لم يكن شيئا ​

لأنه قال لأدم : "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 2​

فالسؤال الأولي أن يسأل لماذا لم يفنينا الله بذنبنا خليقة متمردة عاصية​

لأنه لا يشاء موت الخاطئ مثلما يرجع و يحيا​

لكن هل هذا معناه أن الرب لم يتم عقابه و هو الموت و الفساد
لأ الله أتمه حين طرد أدم فأنفصلنا عن الله الحياة فكان هذا لنا موتا​

و لزم لنا صلحا مع الله القدوس و أذ أنه كامل القداسة
فلا يقبل بصلح مع الفاسدين فوجب أصلاح طبيعتنا أولا​

و كان أصلاح الطبيعة في شخص يسوع المسيح الذي أصلح الأرضيين مع السمائيين و جعل الأثنين واحدا​

صار لنا أدم ثاني عوض عن أدم الأول الذي فسد صار لنا باكورة و بكرا لمن سيقوموا ليرثوا الملكوت ​

[/quote]



إذن فالرب كما قلت ندم على قول "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 2 فتراجع في كلامه ومن هذا نستنتج أن الرب لا يعلم الغيب

 

[hor]

كل شيء ما عدا الخطية ...

هل كلمة " كل شيء " تحاج الى ان اظل اذكر لك كل شيء ؟

أليس الغضب عندكم من الخطايا السبع ? اذن أهو قادر على الغضب?

 

[crusader]

إذن فالرب كما قلت ندم على قول "لأنك يوم تأكل منها موتا تموت" تكوين 2 فتراجع في كلامه ومن هذا نستنتج أن الرب لا يعلم الغيب

أين قلت أن الرب ندم

أنا قلت الرب توعد

و نفذ وعيده

لكن هل هذا معناه أن الرب لم يتم عقابه و هو الموت و الفساد لأ الله أتمه حين طرد أدم فأنفصلنا عن الله الحياة فكان هذا لنا موتا

أذا ستقتبس من أقوال أقتبس صح

الله وعد بالموت و أماتنا لكن ليس بالفناء بل بأبعادنا عنه و هو الحياة فهمت

فأحتجنا أن نعود له أي نرجع للحياة من بعد الموت الذي هو الأنفصال عنه

لكن شخصه كامل القداسة لا يمكن له أن يصطلح مع الفاسدين

فوجب مجئ المسيح لكي يصلح ما أفسد و يكون لنا أدم ثاني بطبيعته الكاملة​

 

[crusader]

أليس الغضب عندكم من الخطايا السبع ? اذن أهو قادر على الغضب?

«اِغْضَبُوا وَلاَ تُخْطِئُوا» (أف 4 :26)

الغضب خطية أذا أدي بك الي الخطأ

المسيح له المجد لم يخطئ بل قال

"من منكم يبكتنى على خطية؟!" (يو8: 46). ​

 

[apostle.paul]

أليس الغضب عندكم من الخطايا السبع ? اذن أهو قادر على الغضب?

متتفرجش على اعلانات وديع تانى علشان شكلها ماثرة
عليك الخطية السابعة الغضب

 

[Critic]

إذن فكل مغفرة يجب أن تكون بالدم إذن إذا كان لك إبن و عمل مشكل أ ستقوم بالذبح لتغفر له

فى العهد القديم قبل مجئ السيد المسيح كانت الذبائح عن خطايا الشعب ليعلمنا الله مبدا الكفارة و كانت الذبائح ترمز للسيد المسيح الذى سياتى فيما بعد ليتمم هو عمل الفداء و المغفرة
و بعد ان تمم الفداء و قد نفسا فدائا و ذبيحة عن البشر انتهت تقدمة الذبائح و لم تعد هناك الحاجة لها و اعطانا وسائل اخرى لغفران الخطايا (اسأل عنها فى موضوع جديد ان اردت)

تانيا لم الرب لم يضحي بشيء آخر غير إبنه كحيوان عظيم أم حتى بملاك

اولا : اشعر من خلال كلامك انك تفهم ان ابن الله = الله تزوج و انجب !
ابن الله = من الله او خارج من الله و ليس ابن بمعنى حرفى
اى انه قدم نفسه متجسدا
الله المتجسد او الظاهر فى الجسد = الابن

ثانيا : الانسان هو من اخطأ و هو من صدر عليه حكم الموت فكان لابد ان يفديه انسان مثله من نفس جنسه

 

[hor]

انا مجبتش حاجة من عندي فلقد اقرها البابا غريغوري الأول حوالي عام 600
و اعلانات ايه الي بتتكلم عليها

 

[crusader]

انا مجبتش حاجة من عندي فلقد اقرها البابا غريغوري الأول حوالي عام 600
و اعلانات ايه الي بتتكلم عليها

«اِغْضَبُوا وَلاَ تُخْطِئُوا» (أف 4 :26)

الغضب خطية أذا أدي بك الي الخطأ

المسيح له المجد لم يخطئ بل قال

"من منكم يبكتنى على خطية؟!" (يو8: 46).

يا ريت منرددش الكلام كثير طالما مردود عليه​

 

[crusader]

انا مجبتش حاجة من عندي فلقد اقرها البابا غريغوري الأول حوالي عام 600
و اعلانات ايه الي بتتكلم عليها

أما ما أقره البابا غريغوري بأسم الغضب هو الرغبة في الأنتقام أقرأ الموسوعة الكاثوليكية

http://www.newadvent.org/cathen/01489a.htm

فكر الخطايا السبعة موجود في الكاثوليكية فقط​