السجود

[muslum]

......................................

أولاسؤالي كان:​

ماهو مفهوم السجود لديكم؟​

​

و كيف تسجدون؟​

هذا يوضح أني​

لم أقل أني أعرف السجود لديكم ​

في بيوتكم أو كنائسكم​

و لهذا الغرض سألت.​

فلا تبني سؤالك على ما لم أقل أو أكتب ​

أو أقصد حتى.​

​

ثانيا ما دفعني لسؤال: ​

​

لماذا لا تسجدون لله بهذه الطريقة عندما تصلون؟ ​

لماذا تصلون جالسين أو واقفين في الكنيسة؟​

كان​

استنادا على الردود و الصور المرفقة​

ثــالثا​

وضعت آيات بالسؤال للسؤال عن السجود وليس لأبرهن كيفية السجود ​

​

​

​

​

أرجوك

الأمر ليس هزيمة و نصر أو منافسة
الأمر أسمى من ذلك بكثير​

 

[muslum]

كلام جميل أردت أن أعيده

و أسأل

لماذا لا تعملون به في الكنائس؟
لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟

​

في معناها الأول تأتي الميطانية كتعبير عن التذلل والانسحاق والخضوع التام والتعبير عن الندم والرغبة في نوال البركة والصفح، حيث تلامس الجبهة التراب، تتذكر أنها من تراب الأرض جُبِلَت، فتستجلب مراحم الله على ضعف الطبيعة البشرية.

​

 

[Molka Molkan]

تعليق عام على كلامك : انك ماعندكش رد وفعلا انا سائل عشان كدة لأنك بتغالط من غير علم
اوك هاعديها

أولاسؤالي كان:

ماهو مفهوم السجود لديكم؟

​

و كيف تسجدون؟​

وكالعادة ردينا على اول سؤالين ليك اللى هما فوق دول
ولكنك دخلت فى سكة تانى لما سألت عن اننا مش بنسجد كدة ليه ودة سؤال تانى
ومعنى انك بتقول اننا مش بنعمل كدة معناها انك عارف احنا بنعمل اية ودة اللى انا سألت عشانه
لأننا بنسجد

هذا يوضح أني

لم أقل أني أعرف السجود لديكم​

فعلا أنت لم تقل ولكن انت أوضحت انك عارف اننا مش بنسجد بالطريقة دى !!!!

فلا تبني سؤالك على ما لم أقل أو أكتب

أو أقصد حتى.​

هنا أنت كذااااااااااااااااب

لانك بالعربي سألت

لماذا لا تسجدون لله بهذه الطريقة عندما تصلون؟

فمين اللى قال لك أننا " لا نسجد " ؟؟؟؟​

هناك فرق بين الإستفسار عن طريقة السجود إذا كنا نعمل بها ام لا
وبين​

أن تسألنا أننا لماذا لا نسجد
فأنت اقررت اننا لا نسجد وفقط تسأل عن السبب وهذا خاطئ اساسا​

ثانيا ما دفعني لسؤال:
​

​

هذا في حد ذاته خطأ انت الآن اعترفت به
إذ ان السؤال الاول لك تم الأجابة عليه ولكن هذا السؤال هو السؤال لثاني وبالتالى كل سؤال يجر الى سؤال​

# ....................................... #​

ثــالثا

وضعت آيات بالسؤال للسؤال عن السجود وليس لأبرهن كيفية السجود ​

وضعت ايات موجود بها كلمة " فسجد " او ما شابه ولكن انت تسأل عن " الطريقة " وليس عن مجرد السجود



​

 

[asmicheal]

كلام جميل أردت أن أعيده​

و أسأل​

لماذا لا تعملون به في الكنائس؟
لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟​

:download:

ايوة اخ مسلم اسفة لم ارى تعليق حضرتك الا الان

الكراسى بالكنائس

لان الصلاة الجماعية القداس

مدتة 3 ساعات وليس ربع ساعة ونمشى

فلضعف احتمالنا البشرى
وللنظام
ولان المساحة المسموحة لنا قليلة
فكنيسة واحدة او اثنتين بمنطقة سكنية تخدم ا لملايين من المسيحيين



وضعت الكراسى للمتعبين والمرضى

والاصول
الموجودة بالاديرة
ان تحضر القداس واقفا ال 3 ساعات او اكثر
وتكون المساحة المتاحة كافية للسجود الكامل الى الارض

واكرر

المسيحية تهتم بعمق العبادة والصلة باللة وليس شكلية العبادة ومظاهرها

 

[Molka Molkan]

لماذا لا تعملون به في الكنائس؟

لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟​

هل انت عاقل ؟؟؟

مين اللى قال لك اننا لا نعمل به ؟؟؟​

# ....................................... #

​

​

​

# ....................................... #
​

​

​

اى كلمة قولها حط دليل عليها​

# ....................................... #​

​

 

[muslum]

ولكنك دخلت فى سكة تانى لما سألت عن اننا مش بنسجد كدة ليه ودة سؤال تانى

​

ومعنى انك بتقول اننا مش بنعمل كدة معناها انك عارف احنا بنعمل اية ودة اللى انا سألت عشانه
لأننا بنسجد

السؤال الثاني وجد لما عرفت معنى السجود لديكم يعني بعد ردود الأصدقاء و يعدها سألت:

لماذا لا تسجدون لله بهذه الطريقة عندما تصلون؟
لماذا تصلون جالسين أو واقفين في الكنيسة؟
لماذا لا تعملون به في الكنائس؟
لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟

فعلا أنت لم تقل ولكن انت أوضحت انك عارف اننا مش بنسجد بالطريقة دى !!!!

نفس الإجابة التي سبقت

هنا أنت كذااااااااااااااااب

هنا لا يحق لك أن تهين أي شخص لانه بالإمكان ان يكون أفضل منك قانصحك أن تبتعد عن هذه العادة القذرة لئلا تخسر الكثير ممن حولك

وضعت ايات موجود بها كلمة " فسجد " او ما شابه ولكن انت تسأل عن " الطريقة " وليس عن مجرد السجود

و سؤالي ماذا كان؟
أليس هذا:

ماهو مفهوم السجود لديكم؟
​

و كيف تسجدون؟


​

 

[muslum]

:download:

ايوة اخ مسلم اسفة لم ارى تعليق حضرتك الا الان

الكراسى بالكنائس

لان الصلاة الجماعية القداس

مدتة 3 ساعات وليس ربع ساعة ونمشى

فلضعف احتمالنا البشرى
وللنظام
ولان المساحة المسموحة لنا قليلة
فكنيسة واحدة او اثنتين بمنطقة سكنية تخدم ا لملايين من المسيحيين



وضعت الكراسى للمتعبين والمرضى

والاصول
الموجودة بالاديرة
ان تحضر القداس واقفا ال 3 ساعات او اكثر
وتكون المساحة المتاحة كافية للسجود الكامل الى الارض

أهل بك .. كيف حالك؟

مشكور على الرد و لكن ما قلته قد ينطبق على مصر لعدم توفر الكنائس و لكن ليس على البلدان الأوروبية..

فالكنائس هنالك عديدة و واسعة أيضا حيث يمكن ان تتسع بكثير من المصلين
​

 

[Molka Molkan]

السؤال الثاني وجد لما عرفت معنى السجود لديكم يعني بعد ردود الأصدقاء و يعدها سألت:

ودة اساسا ممنوع انك تسأل سؤالين ...

وبرضوا بتهرب
مين اللى عرفك اننا مش بنسجد بالطريقة دى في الكنيسة عشان تسأل ليه احنا مش بنسجد بيها ؟؟؟

فاهم ؟

لماذا لا تسجدون لله بهذه الطريقة عندما تصلون؟
لماذا تصلون جالسين أو واقفين في الكنيسة؟
لماذا لا تعملون به في الكنائس؟
لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟

مين اللى قال لك الكلام اللى بالأحمر دة ؟؟

بطريقة اخرى : مين اللى قال لك اننا مش بنعمل الا كدة ؟

نفس الإجابة التي سبقت

نفس ردي اللى فات​

هنا لا يحق لك أن تهين أي شخص لانه بالإمكان ان يكون أفضل منك قانصحك أن تبتعد عن هذه العادة القذرة لئلا تخسر الكثير ممن حولك

# .................................. #

وانا اثبته ولم ادعي عليك​

# .................................. #​

و سؤالي ماذا كان؟

أليس هذا:

ماهو مفهوم السجود لديكم؟

​

و كيف تسجدون؟​

​

كذاااااااااااااااااااااب
بل كان​

لماذا لا تسجدون لله بهذه الطريقة عندما تصلون؟

لماذا تصلون جالسين أو واقفين في الكنيسة؟​

لماذا لا تعملون به في الكنائس؟

لماذا تجلسون على الكراسي الموجودة؟​

​

 

[asmicheal]

أهل بك .. كيف حالك؟​

مشكور على الرد و لكن ما قلته قد ينطبق على مصر لعدم توفر الكنائس و لكن ليس على البلدان الأوروبية..​

فالكنائس هنالك عديدة و واسعة أيضا حيث يمكن ان تتسع بكثير من المصلين ​

:download:

التعب والضعف الانسانى البشرى

3ساعات وقوف

لا علاقة لة بالشرق او بالغرب

والاستفاضة برايى كنوع من التامل وليس قانون


العبرة ان العبادة لتصل الى اللة بحب وليس بفرض او شكليات اخ مسلم



وعموما



ان الكتاب المقدس لم يدون به كل ما يتعلق بأمور العبادة وترتيبها وانما ترك الر ب ذلك للرسل بعد ما علمهم_لمدة اربعين يوما بعد القيامة_عما يجب ان يفعلوه(أع 3:1)وتستمد الكنيسة تعليمها من التقليد الرسولي الذي اجمعت عليه الكنائس الشرقية والغربية "التقليدية"وسارت علي تلك الطقوس الي الآن (ولا سيما في مصر) .

وبالاختصار قد استمدت الكنيسة تعاليمها الطقسية من الأباء وانتقلت الي الاجيال التالية كما قال المرنم"اللهم بأذاننا قد سمعنا آباؤنا أخبرونا بعمل عملته في أيامهم منذ القدم" (مز 1:44)

وقد سارت المسيحية سنوات_قبل كتابة الأناجيل_ علي التقليد الشفاهي حيث وصلت كلمات المسيح للمؤمنين بالتلقين "الشفاهي" (2 يو12, 2 تي 2:2, 1تي20:6), وقد قال القديس بولس "ما تعلمتموه_ورأيتموه في_فهذا افعلوه" (في9:4) وأشار القديس بطرس الي ضرورة التمسك بما قاله السابقون
(2بط2:3)وحذر القديس بولس المؤمنين لكي "يتجنبوا كل أخ يسلك بلا ترتيب(طقسي) وليس حسب التقليد الذي أخذه منا"
(2تس6:3) وقد امتدحهم علي تمسكهم بالتقاليد الرسولية "تحفظون التقاليد كما سلمتها اليكم" (1كو7:11)

ويذكر استاذنا القمص منقريوس عوض الله(منارة الأقداس في شرح طقوس الكنيسة والقداس) ان البروتستانت قد استبدلوا
_في الترجمة البيروتية الحالية_كلمة"التقاليد" بكلمة"التعاليم" بينما كانت طبعة الكتاب المقدس_الخاصة بهم سنة1680 م_
تذكر كلمة "التقاليد" بدلا من كلمة "التعاليم" ولازالت الشواهد الموجودة (هوامش)الطبعة الحالية تذكر كلمة التقاليد.

وقال العلامة اوريجانوس:"انني عرفت من _التقليد_ الأناجيل الأربعة وأنها وحدها (السليمة والقانونية)..."وقال القديس باسليوس " اذا اهملت التقاليد غير المكتوبة لأصاب الاناجيل مضرة" (لأنها كانت مكملة لها) وقال القديس اغسطينوس: "اني ما كنت أؤمن بالأناجيل ان لم يقنعني بذلك صوت الكنيسة الجامعة" (أقوال الآباء الأوائل)


من الجدير بالذكر أن المسيح صاحب الشريعة ولكنه اكتفي بوضع مبادئها العامة وترك لرسله أن يبنوا علي اساسها(1كو 10:3_11)
بارشاد الروح القدس(أع 28:15)

وهو ما حدث مثلا في المجمع الرسولي الأول (سنة 53 م) واتفقوا علي مبادئ كتابية ةأرسلوا بها منشورا عاما للكنائس (أع 25:15_30) كما أرشدهم الله الي موضوع اختيار "الشمامسة" (أع 6:6).


المصدر

http://www.masi7i.com/index.pl/church_order?func=viewSubmission&sid=62&wid=101

 

[muslum]

الصديق Molka Molkan

اعيد و أكرر لك

الأمر ليس هزيمة أو انتصار على الآخر أو رد إعتبار
​

الأمر أسمى من ذلك بكثير
​

 

[Jesus Son 261]

باختصار يا عزيزي
صلاتنا للرب لا تخضع لوضع جسدي
بل تخضع لوضع روحي

يعني لا تفر اذا كنت واقف او جالس او ساجد او متكئ او او او

المهم ان تكون رافع قلبك للرب و خاضع له بالروح
و مستعد ان تسمع صوته

اما طريقة السجود

فسجود ابراهيم كان حالة خاصة
و ليس تشريع في الصلاه
الطقوس تضعها الكنيسة حسب رؤيتها

نسجد في بعض الصلوات و نقف في البعض الآخر
لكن هذه مجرد رؤية طقسية
لا علاقة لها بالفروض الكتابية​

 

[Molka Molkan]

الصديق molka molkan

اعيد و أكرر لك

الأمر ليس هزيمة أو انتصار على الآخر أو رد إعتبار
​

الأمر أسمى من ذلك بكثير
​

انا لا اهزم ولا انتصر
فقط انا لا احب المراوغة لأنها ساحتي مع من يحبونها ويستخدموناها في مضيعة وقت الأخوة والأخوات البسطاء

فأنا لم اتخل الا بعد ما رأيت كلامك الأخير وانك تماطل !!!!!

 

[muslum]

:download:

التعب والضعف الانسانى البشرى

3ساعات وقوف

لا علاقة لة بالشرق او بالغرب

والاستفاضة برايى كنوع من التامل وليس قانون


العبرة ان العبادة لتصل الى اللة بحب وليس بفرض او شكليات اخ مسلم

لك افضل شكر على حسن الخلق و حسن الحوار

ولكن أرى أنه لما الانسان يخاطب ربه ليس مثل ما يخاطب صديقه...
​

فالميطانية أرى فيها الصح ..تحس أنك تخاطب طرف أسمى
و أقوى و أعز و كل ماهو جميل... منك، إذا لا نتذلل لله الذي خلقك و احبك و صلب من اجلك (حسب دينكم) لمن سنتذلل؟

ألبشر مثلنا؟؟ لا والله لن أفعلها و أنت أيضا..​

 

[Molka Molkan]

سؤال حِبي

هل الله سوف توفيه حقه فى العبادة إذا سجدت بأى طريقة كانت ؟

 

[muslum]

عذرا للخطأ أرجو تصحيحه:

إذا لماذا لا نتذلل لله الذي خلقك و احبك و صلب من اجلك (حسب دينكم) لمن سنتذلل؟

 

[asmicheal]

لك افضل شكر على حسن الخلق و حسن الحوار

ولكن أرى أنه لما الانسان يخاطب ربه ليس مثل ما يخاطب صديقه...​

فالميطانية أرى فيها الصح ..تحس أنك تخاطب طرف أسمى
و أقوى و أعز و كل ماهو جميل... منك، إذا لا نتذلل لله الذي خلقك و احبك و صلب من اجلك (حسب دينكم) لمن سنتذلل؟

ألبشر مثلنا؟؟ لا والله لن أفعلها و أنت أيضا..​

:download:

التذلل الى اللة فقط
لا ولم ولن اتذلل بالسجود لغير اللة اخ مسلم

لكن علانية السجود واستعراض السجود امر لا يضيف لحياتى الروحية اى عمق


انت تتذلل الى اللة وليس ليراك الناس
لانك تستوفى اجرك ان اخذتة من الناس


شكرا لك اخ مسلم يشرفتى حوارك
بس انا اخت ولست اخ على فكرة

 

[muslum]

باختصار يا عزيزي
صلاتنا للرب لا تخضع لوضع جسدي
بل تخضع لوضع روحي

يعني لا تفر اذا كنت واقف او جالس او ساجد او متكئ او او او

المهم ان تكون رافع قلبك للرب و خاضع له بالروح
و مستعد ان تسمع صوته

اما طريقة السجود

فسجود ابراهيم كان حالة خاصة
و ليس تشريع في الصلاه
الطقوس تضعها الكنيسة حسب رؤيتها

نسجد في بعض الصلوات و نقف في البعض الآخر
لكن هذه مجرد رؤية طقسية
لا علاقة لها بالفروض الكتابية​

جميل... لماذا لا تقتدي بابراهيم في سجوده هل ينهاك عن ذلك دينك؟. لا أضن ذلك

ان كنت تحب الله ستسعى لمرضاته مثل ابراهيم
​

 

[asmicheal]

جميل... لماذا لا تقتدي بابراهيم في سجوده هل ينهاك عن ذلك دينك؟. لا أضن ذلك​

ان كنت تحب الله ستسعى لمرضاته مثل ابراهيم​

:download:

هل مرضاة اللة بالسجود

اللة تعالى قدرة عندة ربوات ربوات الملائكة تسبحة وتسجد لة

وسجودى لالهى حب وليس منظرة وفرض

بقلب وسلوك الانسان كلة
بنقاءة
بتوبتة
برحمتة
بصدق مسيرتة للابدية وليس للارض والمادة اخ مسلم

 

[muslum]

:download:

التذلل الى اللة فقط
لا ولم ولن اتذلل بالسجود لغير اللة اخ مسلم

لكن علانية السجود واستعراض السجود امر لا يضيف لحياتى الروحية اى عمق


انت تتذلل الى اللة وليس ليراك الناس
لانك تستوفى اجرك ان اخذتة من الناس


شكرا لك اخ مسلم يشرفتى حوارك
بس انا اخت ولست اخ على فكرة

:sami6:المعذرة في البداية لمناداتك أخ ولك منّي هذه:16_14_21:​

جميل دائما كلامك و الله أيتها الأخت ...​

أنت في كنيسته و إن أراد شخص الاستعراض ​

أو التباهي هذا شأنه​

# .................................. #
​

​

​

​

 

[muslum]

فلماذا لا تكون في الكنيسة و هي أولى بذلك
لكونها أنقى و أطهر مكان لكم للصلاة؟
و تكونوا بين يدي ربكم
​