كيف فدانا المسيح

[جندي الرب]

سلام الرب لكم
هناك أمور لم أفهمها في كيف تم الفداء فأرجو مساعدتي
عندما أخطأ آدم و حواء استحقوا الموت الأبدى ، وهذا هو الذى تعلق بالخلاص
الذى قدمه السيد المسيح بالفداء على الصليب .. والموت الأبدى يعنى الهلاك الأبدى .
هذا ما فهمته من البابا شنودة
.
سؤالي :آدم و حواء استحقوا الموت ( الهلاك الأبدي )
فجاء المسيح و فدانا ... كيف فدانا ؟ ما أفهمه أنا أن
الفداء يكون بأخذ العقاب عن آدم و حواء و هو الهلاك الأبدي
فإذن يجب على المسيح أن يهلك هلاك أبدي و بهذا يفدينا
لأنه سيأخذ الهلاك و يحمله بدل عنا
و لكن هذا لم يحدث ...
.
هذا تفكيري و أشعر بأنه خاطئ
فأرجو أن تفهموني كيف حمل المسيح عنا الهلاك الأبدي
.
أرجوكم ساعدوني

 

[apostle.paul]

انا هقولك مثال صغير
انت مثلا قولت لابنك بلاش تلعب فى السلك العريان علشان متتكهربش
وحذرته انه لو مسكه هيتكهرب
بس هو رفض كلامك وحب يجربك يشوف كلامك صح ولا بتتضحك عليه وراح مسكه وفعلا اتكهرب
قدامك حل من اتنين يتقول انا حذرته ومليش دعوة سيبه يموت
ياما تتدخل دائرة الموت اللى هو فيها وتخرجه منها
وعلشان تخرجه من الموت اللى دخل فى دايرته لازم انت كمان هتتكهرب زيه
بس الفرق هيبقى حاجة واحدة هيبقى انت ليك قوة انك تخلص نفسك من الموت وتخلصه معاك
بس لو سبته يخلص نفسه مش هيقدر لان الموت اقوى منه
احنا كدا لما لمسنا الخطية هى اقوى منها ومقدرناش نتخلص من الموت اللى حل فينا بسببها
بس الهنا لم يتركنا لان اب دخل الى دائرة الموت اللى احنا فيها بس الفرق ان الموت مقدرش عليه لان هو رب الحياة خلصنا معاه فقهرنا الموت فيه
ياريت اكون وضحت شوية

 

[tawfik jesus]

جواب بسيط ...
هل بأمكان الموت ان يقدر على الله ؟ حاشا

 

[Critic]

عندما أخطأ آدم و حواء استحقوا الموت الأبدى

اجرة الخطية كانت الموت
يوم تاكل من الشجرة موتا تموت
و الموت هنا ليس موت مادى بل هو انفصال عن الله و الابتعاد عن مصدر الحياة هو موت روحى فصارت البشرية ملوثة بالخطية
فجاء السيد المسيح بلا خطية من العذراء مريم و مع انه برئ فقد مات بلا ذنب حاملا خطية ادم و خطايا البشرية و بذلك محا الحكم

و لان الله غير محدود فحمل كل خطايا البشرية الطائلة
و لا يمكن لله ان ينفصل عن نفسه !!!!

 

[جندي الرب]

انا هقولك مثال صغير
انت مثلا قولت لابنك بلاش تلعب فى السلك العريان علشان متتكهربش
وحذرته انه لو مسكه هيتكهرب
بس هو رفض كلامك وحب يجربك يشوف كلامك صح ولا بتتضحك عليه وراح مسكه وفعلا اتكهرب
قدامك حل من اتنين يتقول انا حذرته ومليش دعوة سيبه يموت
ياما تتدخل دائرة الموت اللى هو فيها وتخرجه منها
وعلشان تخرجه من الموت اللى دخل فى دايرته لازم انت كمان هتتكهرب زيه
بس الفرق هيبقى حاجة واحدة هيبقى انت ليك قوة انك تخلص نفسك من الموت وتخلصه معاك
بس لو سبته يخلص نفسه مش هيقدر لان الموت اقوى منه
احنا كدا لما لمسنا الخطية هى اقوى منها ومقدرناش نتخلص من الموت اللى حل فينا بسببها
بس الهنا لم يتركنا لان اب دخل الى دائرة الموت اللى احنا فيها بس الفرق ان الموت مقدرش عليه لان هو رب الحياة خلصنا معاه فقهرنا الموت فيه
ياريت اكون وضحت شوية

مشاركة كثير رائعة شمس الحق
مثال حلو الرب يزيدك كل نعمة

 

[youhnna]

اخى العزيز جندى الرب
بعدما سقط ادم وحواء كان وعد الرب لهم ان نسل المراءة يسحق راس الحية
بعد صلب المسيح الذى حمل عنا خطايانا أصبح لأرواحنا لدخول الى الفردوس
لو لم يكن المسيح الها لكان كلامك صحيح وكان قد ُامِسك من الموت
ولكنه غلب الموت معلنا اين غلبتك ياموت اين شوكتك ياهاوية؟
لو كان موت المسيح موتا ابديا ليفدينا فكيف يكون الفداء وهو غير قادر ان يخلص نفسه؟
لهذا كان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد حتى يستطيع فداءنا دون ان يمسكه الموت​

 

[جندي الرب]

جواب بسيط ...
هل بأمكان الموت ان يقدر على الله ؟ حاشا

المسيح قام من بين الأموات و وطأ الموت بالموت
و و وهب الحياة للذين في القبور

 

[جندي الرب]

اجرة الخطية كانت الموت
يوم تاكل من الشجرة موتا تموت
و الموت هنا ليس موت مادى بل هو انفصال عن الله و الابتعاد عن مصدر الحياة هو موت روحى فصارت البشرية ملوثة بالخطية
فجاء السيد المسيح بلا خطية من العذراء مريم و مع انه برئ فقد مات بلا ذنب حاملا خطية ادم و خطايا البشرية و بذلك محا الحكم

و لان الله غير محدود فحمل كل خطايا البشرية الطائلة
و لا يمكن لله ان ينفصل عن نفسه !!!!

شكرا لمشاركتك أخي الحبيب
و لكن لي سؤال
تقول حضرتك أن ألله غير محدود فحمل كل الخطايا
و لكن المسيح الذي مات محدود
أعلم أن ألله ظهر فيه و لكن الذي صلب هو الجسد المحدود
فكيف حمل هذا الجسد المحدود كل خطايا العالم

 

[جندي الرب]

لو كان موت المسيح موتا ابديا ليفدينا فكيف يكون الفداء وهو غير قادر ان يخلص نفسه؟
لهذا كان المسيح هو الله الظاهر فى الجسد حتى يستطيع فداءنا دون ان يمسكه الموت​

شكرا لمشاركتك أخي الحبيب يوحنا
و لكن رجاء أن توضح أكثر لي كلام حضرتك و هو :-
لو كان موت المسيح موتا ابديا ليفدينا فكيف
يكون الفداء وهو غير قادر ان يخلص نفسه؟
.
ما أفكر أنا فيه أن أجرة الخطية هي الموت
و بما أن آدم و حواء أخطئوا فإستحقوا العقاب
و لكن بما أن المسيح فداهم فيجب أن يموت هو بدل عنهم
موت أبدي لأن آدم و حواء كانوا محكومين بالموت الأبدي
شكرا لتعبك معي

 

[Critic]

و لكن المسيح الذي مات محدود
أعلم أن ألله ظهر فيه و لكن الذي صلب هو الجسد المحدود
فكيف حمل هذا الجسد المحدود كل خطايا العالم

و هل الله حمل الخطايا بجسده !

 

[youhnna]

شكرا لمشاركتك أخي الحبيب يوحنا
و لكن رجاء أن توضح أكثر لي كلام حضرتك و هو :-
لو كان موت المسيح موتا ابديا ليفدينا فكيف
يكون الفداء وهو غير قادر ان يخلص نفسه؟
.
ما أفكر أنا فيه أن أجرة الخطية هي الموت
و بما أن آدم و حواء أخطئوا فإستحقوا العقاب
و لكن بما أن المسيح فداهم فيجب أن يموت هو بدل عنهم
موت أبدي لأن آدم و حواء كانوا محكومين بالموت الأبدي
شكرا لتعبك معي

اخى الحبيب
هل تعلم ماهو الموت الابدى؟
هو انفصال تام عن الله؟
وهذا هو جزاء الانسان الذى يستمر فى خطيتة ولم يتوب
قال الله يوم تاكلان من هذة الشجرة موتا تموتا
وهذا ماحدث اذ طردوا من الملكوت واصبحا معرضين للموت واصبحت ارواحهم غير قادرة على الرجوع الى الفردوس ومن ثم ملكوت الله
كيف يعودوا ؟ كان لابد من الفداء والفداء بذبيحة دم
كان ماقبل المسيح ذبائح حيوانية تغفر الخطايا المستحدثة ولاتغفر الخطية الاولى
كان لابد من ذبيحة المسيح
ولابد من نسل المراءة الذى يستطيع الانتصار على الموت
اذ كانت عدالة الله فى موت المسيح على الصليب بالجسد
وكانت رحمتة فى غلبة المسيح على الموت ليعيدنا معه مرة اخرى الى الحياة الابديه
هذا هو معنى الفداء ولهذا كان غير قادر عليه احد من المخلوقات الا ان يتجسد الله وينفذه بنفسة
لقد كان تحمل الفداء رهيبا رهيبا حتى ان السيد المسيح ليله الصلب فى بستان حثسيمانى قال
يابت ان اجزت عنى هذة الكاس ولكن لتكن ارادتك لا ارادتى
المزمور يقول لن ندع نعسى فى الهاوية ولاقدوسك يرى فساد لذلك يرقد جسدى على رجاء

ولو سلمنا بما تقول ان المسيح كان يجب ان يموت موتا ابديا؟
فسؤالى اليك فمن كان سيفدى المسيح؟
وهل عادلة الله تسمح ان يموت الفادى الى الابد؟
كان فداء المسيح فى دمة المسفوك على الصليب وانتصار روحة على الموت وتحرير الابرار من قبضة
هذا الموت اى انه سحق بموتة الموت الابدى للابرار

 

[Molka Molkan]

الفداء يكون بأخذ العقاب عن آدم و حواء و هو الهلاك الأبدي
فإذن يجب على المسيح أن يهلك هلاك أبدي و بهذا يفدينا
لأنه سيأخذ الهلاك و يحمله بدل عنا
و لكن هذا لم يحدث ...

بل حدث !

فعندما يموت الغير محدود فأنه لاهوت متحد بناسوت فالناسوت مات وسدد العقوبة الجسدية واللاهوت هو الغير محدود فأعطى فداء لهذا الناسوت غير محدود ايضا

اديك مثال ريضاضى لو لم يصل هذا الكلام إليك

قل لى ما حاصل ضرب الرقم "1 " فى الرقم " مالا نهاية " ؟

 

[fredyyy]

والموت الأبدى يعنى الهلاك الأبدى .

سؤالي :
آدم و حواء استحقوا الموت ( الهلاك الأبدي )

الموت الأبدي يعني الهلاك الأبدي ( تعبير صحيح )

آدم وحواء تم فيهم الموت الأدبي ( الإنفصال عن الله مصدر الحياة )

وبين الموت الأدبي والموت الأبدي... حياة الانسان على الأرض

الموت الأدبي ( حكم الموت ) يرافق الانسان قبل الإيمان طوال حياته ( فترة حرية الإختيار )

ولا ينال الانسان الموت الأبدي إلا بعد موت جسده ... لرفضه الخلاص الأبدي

لكن إذا آمن الخاطي بالمسيح فيعبر عنه الهلاك الأبدي ... ولا يتبقى له إلا الحياة الأبدية بالمسيح يسوع

الفداء يكون بأخذ العقاب عن آدم و حواء و هو الهلاك الأبدي

المسيح أخذ عقاب الخطية ... الموت ... المؤدي للهلاك الأبدي

كيف حمل المسيح عنا الهلاك الأبدي ؟

لم يأخذ المسيح الهلاك الأبدي

لأن قيمة دم المسيح عظيمة عِظَمْ الابدية ... كانت فاعليته هي ... النجاة من الهلاك الأبدي

عبرانيين : 9 : 12
وَلَيْسَ بِدَمِ تُيُوسٍ وَعُجُولٍ، بَلْ بِدَمِ نَفْسِهِ، دَخَلَ مَرَّةً وَاحِدَةً إِلَى الأَقْدَاسِ، فَوَجَدَ فِدَاءً أَبَدِيّاً.

​

 

[epsalmos]

عزيزى صاحب السوال:

اولا لنفهم كيف تم الفداء .. نعرف اولا ما معنى فداء

فداء اى يفدى بمعنى "يعتق أو يدفع ثمن"

فانت عليك دين و مش عارف تسدده .. انا اغنى منك اقدر ادفعه لك .. بس لو انت تبعتنى ...
و هذا المصطلح كان يستخدم للأشارة الي تحرير العبيد

الله اعطى ادم الحريه ان يكون معه او يعيش بعيدا ...
لكن الحياه مع الله .. تتطلب العمل بوصايا الله .. و عدم عصيانه ..
الخطية تفصلنا عن الله لانه هو القدوس الذى بلاخطيه
و الانفصال عن الله هو الموت ...


ادم اخطأ و اختار حكم الموت !!!
و تغيرت طبيعة ادم الى ميل و حب الخطيه

و نحن ورثنا هذا كولاد له !!

لو ان الله سامح ادم و لم يعاقبه:
لاصبج الله غير عادل و هو كلى العداله
و لاصبح الله يشجع على الخطيه

ماذا لو احطأ ادم مره اخرى ... هل سيسامحه الله ؟؟
لم كيف سيعاقبه ؟؟

عدالة الله المطلقه لا تسمح بذلك

ففى اى مجتمع من دول العالم .. لو ان هناك شخص اجرم وجب عقابه حتى و ان تاب !!!
فالقاتل عفوبته الاعدام حتى و لو ندم !!!
لو لم يعدم .. اذن هذا القاضى غير عادل

لكن بقيت مشكله .. اين الله الرحيم ؟؟؟

الله كلى الرحمه.. رسم خطه لخلاص البشر

هو الفداء

جميع البشر يحتاجون الي الفداء. اذ يصف الكتاب المقدس طبيعتنا الخاطئة بقوله: "إذ الجميع أخطأوا وأعوزهم مجد الله، متبررين مجاناً بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح" (رومية 23:3-24).


الفداء ان شخصا سيموت عوضا عنك !!!
و لا تتعجب من هذا المفهوم عزيزى فاننا نراه دوما فى امور كثيره فى حياتنا:

انت ممكن تفدى شخص بحياتك لو انت تحبه...
شخص يتبرع بقلبه لكى تحيا امه..
شخص يعطى نقود ليسدد دينه ...
شحص يتبرع بالدم ليحى يغيره...
شخص ينقذ شخص من امام سياؤه فسموت هو ....
شخص يلفى بنفسه فى المياه لينقذ غريق

و الله اعد الاذهان لمفهوم الفداء .. فرسم لهم انه يجب ان تقدم ذبيحه كفاره عن الخطيه ...
و لكن فى الحقيقه ما قيمة هذه الذبيحه .. سوى انها اشاره للذبيح الحقيقى ...
و فى قصة ابراهيم قدم خروف عوضا عن اسحق

هذا الذبيح يجب ان يكون بلاخطيه و الا يكون هو نفسه محتاج لمن يفديه
يجب ان يكون غير محدود لكفر عن العالم اجمع !!

فتجسد الله تبارك اسمه كانسان .. و وقبل الموت فى جسده و هو لم يكن مستحق الموت لانه بلا خطيه
و كان هو الذبيحه و المحرقه عوضا عنا...

فى عقاب كنا نستحقه نحن ... هو تحمله لاجلنا ... داس المعصره وحده ...

هو مات عوضا عنا .. و عاطى حياة لمن يريد هذا الخلاص


للمزيد يمكنك مراجعة هذا:
http://copticwave.com/news/news50.htm

 

[apostle.paul]

تقول حضرتك أن ألله غير محدود فحمل كل الخطايا
و لكن المسيح الذي مات محدود

احنا لا نتكلم عن كيان انسانى منفصل عن ملئ الاهوت
المسيح هو ابن الله المتجسد
قام بكل شئ بكونه ابن الله المتجسد
الموت حل فى تجسده ولكن غير منفصلا عن كونه ابن الله
بولس الرسول قال الذى بروح ازلى قدم نفسه لله بلا عيب
فالاب ادان البشرية فى ابنه المتجسد
وابنه المتجسد هو كيان غير محدود كابيه