سلام للجميع,,
الاخ الحبيب نيومان,,
انا اعرف انك كثير الانشغال و لذلك قد تمر كلماتي عندك بعض الاحيان مرور الكرام,,
فسؤالك :
فبحسب كلامك الارواح الشريرة في مكان ( لم تذكر اسمه ) والمؤمنة في مكان ( سميته حضن ابراهيم )
مجاب عليه قبل ان تسال يا عزيزي في مداخلة سابقة حيث قلت انا:
ما أقصده هو ان الهاوية هي مكان انتظار الاشرار فقط و ليس مكان انتظار الجميع, و الفردوس هو مكان انتظار الابرار.
و أما (( ونزل الجحيم من قبل الصليب ) فهذا تعبير غير كتابي لم يرد في الكتاب المقدس. و هو فهم خاطئ لما قاله بطرس الرسول في رسالته عندما تحدث عن "نوح".
لا و بل ان فهمنا الاية بان المسيح قد كرز للاموات نكون قد "ابتدعنا " شيئا لم يقله الله ابدا. اذ اين قرانا عن كرازة للاموات ؟ اين فهمنا ان هناك امل للاموات بعد الموت بالتوبة؟؟ فهذا ضد تعليم الكتاب المقدس.
الذي قال"
وضع للناس ان يموتوا مرة واحدة و بعد ذلك الدينونة" ما فعلته على الارض و امنت به ينتهي معك عند الموت. لا يوجد توبة بعد الموت. اما ان يقودك ايمانك للحياة و اما للموت ( الثاني).
لا و بل حتى ان اخذنا ذلك من منطق اخر: لماذا كرز السيد المسيح للارواح التي كانت في عصر نوح فقط؟ لماذا لم يكرز للذبن في عهد ابراهيم مثلا؟ لماذا لم يكرز للذين ماتوا بعد ذلك؟؟
لا و بل متى كان نزول السيد المسيح الى الجحيم؟
تعال نرى كلماته على الصليب:
وَنَادَى يَسُوعُ بِصَوْتٍ عَظِيمٍ وَقَالَ: «يَا أَبَتَاهُ، فِي يَدَيْكَ أَسْتَوْدِعُ رُوحِي». وَلَمَّا قَالَ هذَا أَسْلَمَ الرُّوحَ
فروح السيد المسيح كان في يد الاب مباشرة بعد الموت اذ سلمه اياه.
فالسيد المسيح اتضع و نزل مرتين:
مرة اولى انه نزل الى الارض "
الله ظهر في الجسد" الله صار انسانا ,
نزول ثاني: ليس فقط على الارض بل الى "اقسام الارض":
وَإِلَى تُرَابِ الْمَوْتِ تَضَعُنِي مزمور 22
اي الى القبر و ليس الى الجحيم.
قبل ان ان انتقل الى نقطة اخرى دعني اوضح ما قاله بطرس عن المسيح و كرازته في ايام نوح:
إِ
نَّ الْمَسِيحَ أَيْضًا تَأَلَّمَ مَرَّةً وَاحِدَةً مِنْ أَجْلِ الْخَطَايَا، الْبَارُّ مِنْ أَجْلِ الأَثَمَةِ، لِكَيْ يُقَرِّبَنَا إِلَى اللهِ، مُمَاتًا فِي الْجَسَدِ وَلكِنْ مُحْيىً فِي الرُّوحِ، 19الَّذِي فِيهِ أَيْضًا ذَهَبَ فَكَرَزَ لِلأَرْوَاحِ الَّتِي فِي السِّجْنِ 20إِذْ عَصَتْ قَدِيمًا، حِينَ كَانَتْ أَنَاةُ اللهِ تَنْتَظِرُ مَرَّةً فِي أَيَّامِ نُوحٍ، إِذْ كَانَ الْفُلْكُ يُبنى
و اما المعنى البسيط للاية فهو ان نوح كان يكرز "بروح المسيح" على فم نوح و كرز للناس الذين كانوا في وقت نوح و لم يسمعوا و ارواحهم ذهبت للسجن. ماذا يقول الكتاب عن نوح في رسالة بطرس نفسها :
بَلْ إِنَّمَا حَفِظَ نُوحًا ثَامِنًا كَارِزًا لِلْبِرِّ بطرس الثانية 2
اما كلامك يا عزيزي عن :
فلماذا لم نجد ولا واحد من رجال الله القديسون يقولون انا (صاعد ) الى حضن ابراهيم ، بل الجميع قالوا ( نازل الى الهاوية ) ولم نجد تعبير الصعود الا بعد موت وقيامة الرب يسوع (حيث رأي استفانوس الرب يسوع قائما عن يمين عرش الله وقال له اقبل روحي ) .
فالعهد القديم نفسه يرد عليه, اقرا معي التالي:
1وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ، فهل اصعده الى السماء لينزله الى الهاوية,؟
و مرة اخرى اريد ان استشهد باخنوخ. الذي احبه الله و سار مع الله و في النهاية من كثرة المحبة اخذه الله اليه لينزله الى الهاوية
الى أَرْضِ ظُلْمَةٍ وَظِلِّ الْمَوْتِ، 22أَرْضِ ظَلاَمٍ مِثْلِ دُجَى ظِلِّ الْمَوْتِ وَبِلاَ تَرْتِيبٍ، وَإِشْرَاقُهَا كَالدُّجَى».؟؟؟
و الملائكة التي حملت "لعازر" المسيكن, هل حملته لتنحدر به الى الهاوية؟؟
دقق في الكلمة الاتية عن الغني لو سمحت لان العهد الجديد لم يتوقف عن استعمال كلمة Hades :
23فَرَفَعَ عَيْنَيْهِ فِي الجَحِيمِ(Hades) وَهُوَ فِي الْعَذَابِ .
فالجحيم هنا ليس هو نفسه العذاب النفسي كما قلت في مداخلة سابقة , بل هو مكان الانتظار, اي بمعنى اخر رفع عينيه في الهاوية و هو يتعذب. و لم يقل ابدا ان ابراهيم معه في نفس المكان بل ان الغني رفع نظره دلالة على انحطاط مكانه و ارتفاع مكان ابراهيم و لعازر.
كلمة اخيرة عن وجود الابرار في الجحيم:
عندما تكلم السيد المسيح مع الجموع قال عن الله:
32أَنَا إِلهُ إِبْرَاهِيمَ وَإِلهُ إِسْحَاقَ وَإِلهُ يَعْقُوبَ؟ لَيْسَ اللهُ إِلهَ أَمْوَاتٍ بَلْ إِلهُ أَحْيَاءٍ
و انا اريد ان اسأل : اي حياة هي التي يتكلم الله عنها عندما يتكلم عن ابراهيم و اسحق و يعقوب و هم مازالزا ينتظرون؟ هل هي في أَرْضِ ظُلْمَةٍ وَظِلِّ الْمَوْتِ، 22أَرْضِ ظَلاَمٍ مِثْلِ دُجَى ظِلِّ الْمَوْتِ وَبِلاَ تَرْتِيبٍ، وَإِشْرَاقُهَا كَالدُّجَى . ام هي حياة يضيئها الله بنوره ؟
أما كلامك يا عزيزي عن الوحش , فاعتقد انك تسرعت فيه.
اذ ان الوحش ليس هو الشيطان كما اشرت في مداخلتك, و كدليل بسيط دون تفرع اورد الاية التي تلي ما اقتبسته:
11وَالْوَحْشُ الَّذِي كَانَ وَلَيْسَ الآنَ فَهُوَ ثَامِنٌ، وَهُوَ مِنَ السَّبْعَةِ، وَيَمْضِي إِلَى الْهَلاَكِ.
و ليكن الكلام اوضح عن ان الوحش ليس هو الشيطان, بكتب في الاصحاح عشرين ان الشيطان و الوحش سيطرحون في بحيرة الكبريت :
10وَإِبْلِيسُ الَّذِي كَانَ يُضِلُّهُمْ طُرِحَ فِي بُحَيْرَةِ النَّارِ وَالْكِبْرِيتِ، حَيْثُ الْوَحْشُ وَالنَّبِيُّ الْكَذَّابُ. وَسَيُعَذَّبُونَ نَهَارًا وَلَيْلاً إِلَى أَبَدِ الآبِدِينَ
سلام و نعمة يا عزيزي نيومان- و شكرا على مجهوداتك الكبيرة في هذا المنتدى.
