الرد على شبهة: إنه سيدعى ناصريا

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
يقول البشير متى عن السيد المسيح

وَأَتَى وَسَكَنَ فِي مَدِينَةٍ يُقَالُ لَهَا نَاصِرَةُ لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ: «إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيّاً». (متى 2: 23)
ναζαρεθ (Ναζαρέτ) οπως πληρωθη το ρηθεν δια των T.R. Mat 2:23 και ελθων κατωκησεν εις πολιν λεγομενην προφητων οτι ναζωραιος κληθησεται



Latin Vulgate

2:23 et veniens habitavit in civitate quae vocatur Nazareth ut adimpleretur quod dictum est per prophetas quoniam Nazareus vocabitur



English translations

King James Version

2:23 And he came and dwelt in a city called Nazareth: that it might be fulfilled which was spoken by the prophets, He shall be called a Nazarene.

American Standard Version

2:23 and came and dwelt in a city called Nazareth; that it might be fulfilled which was spoken through the prophets, that he should be called a Nazarene.

International Standard Version

And came and settled in a town called Nazareth in order to fulfill what was said by the prophets: “He will be called a Nazarene.”

English Standard Version

And he went and lived in a city called Nazareth, that what was spoken by the prophets might be fulfilled: “He shall be called a Nazarene.”

Bible in Basic English

2:23 And he came and was living in a town named Nazareth: so that the word of the prophets might come true, He will be named a Nazarene.

Darby’s English Translation

2:23 and came and dwelt in a town called Nazareth; so that that should be fulfilled which was spoken through the prophets, He shall be called a Nazaraean.

Douay Rheims

2:23 And coming he dwelt in a city called Nazareth: that it might be fulfilled which was said by prophets: That he shall be called a Nazarene.

Noah Webster Bible

2:23 And he came and dwelt in a city called Nazareth: that it might be fulfilled which was spoken by the prophets, He shall be called a Nazarene.

Weymouth New Testament

2:23 and went and settled in a town called Nazareth, in order that these words spoken through the Prophets might be fulfilled, “He shall be called a Nazarene.”

World English Bible

2:23 and came and lived in a city called Nazareth; that it might be fulfilled which was spoken through the prophets: “He will be called a Nazarene.”

Young’s Literal Translation

2:23 and coming, he dwelt in a city named Nazareth, that it might be fulfilled that was spoken through the prophets, that `A Nazarene he shall be called.`

ولم يرد حرفيا أي نبوة بهذا النص في العهد القديم

فماذا كان يعني البشير متى بهذا النبوة ؟!!

التفسير الأول:

يقترح بعض لاهوتي ومفسري العهد الجديد تفسيرا لا بأس به

الآية في ترجمتها باللغة العبرية

ויבא וישב בעיר הנקראת
נצרת (ناصرة) למלאת הדבר הנאמר על־פי הנביאים כי נצרי (ناصري) יקרא לו׃

والبعض منهم يرجع الأصل في كلمة ناصري إلى كلمة
“نذير” = נזיר

المذكورة في (قضاة 13: 15)

فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ
نَذِيراً لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ».

כי הנך הרה וילדת בן ומורה לא־יעלה על־ראשׁו כי־
נזיר אלהים יהיה הנער מן־הבטן והוא יחל להושׁיע את־ישׂראל מיד פלשׁתים׃

وعلى الرغم أن هذا الاحتمال مازال قائم لأن المسيح

- كان نذيرا للرب (فحياة شمشمون كانت ظل للمسيح)

- صار مخلصا للعالم (كما كان شمشمون مخلصا لبني اسرائيل)



ولكن مازالت كلمة
نذير נזיר لا تتفق في الأصل اللغوي مع كون المسيح ناصريا נצרי

فجذر الكلمتين مختلف إلى حد ما

والأهم أن القديس متى لم يذكر نبيا معينا أو سفرا معينا بل قال ” مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ“

مما يعني أن هذه النبوة ليست نصيا وإنما خلاصة لمعنى معين عبر صفحات العهد القديم وقد تكلم الوحي بقلم كتبة العهد الجديد بصيغة المعنى لا الحرف كلما جاء ذكر الأنبياء (بصيغة الجمع) أو الكتاب (العهد القديم)

أمثلة:

1- فَكُلُّ مَا تُرِيدُونَ أَنْ يَفْعَلَ النَّاسُ بِكُمُ افْعَلُوا هَكَذَا أَنْتُمْ أَيْضاً بِهِمْ لأَنَّ هَذَا هُوَ
النَّامُوسُ وَالأَنْبِيَاءُ. (متى7: 12)

2- هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى وَالْعُظْمَى. وَالثَّانِيَةُ مِثْلُهَا: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ. بِهَاتَيْنِ الْوَصِيَّتَيْنِ يَتَعَلَّقُ
النَّامُوسُ كُلُّهُ وَالأَنْبِيَاءُ». (متى 22: 40)

3- فِي تِلْكَ السَّاعَةِ قَالَ يَسُوعُ لِلْجُمُوعِ: «كَأَنَّهُ عَلَى لِصٍّ خَرَجْتُمْ بِسُيُوفٍ وَعِصِيٍّ لِتَأْخُذُونِي! كُلَّ يَوْمٍ كُنْتُ أَجْلِسُ مَعَكُمْ أُعَلِّمُ فِي الْهَيْكَلِ وَلَمْ تُمْسِكُونِي. وَأَمَّا هَذَا كُلُّهُ فَقَدْ كَانَ لِكَيْ تُكَمَّلَ
كُتُبُ الأَنْبِيَاءِ». حِينَئِذٍ تَرَكَهُ التَّلاَمِيذُ كُلُّهُمْ وَهَرَبُوا. (متى 26: 56)







التفسير الثاني وهو الأرجح والأكثر صوابا

كلمة
ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)

وبالتالي فهي تعني النبتة

(أشعياء 11: 1)

وَيَخْرُجُ قَضِيبٌ مِنْ جِذْعِ يَسَّى وَيَنْبُتُ
غُصْنٌ مِنْ أُصُولِهِ (المسيح من نسل يسى وداود)

ויצא חטר מגזע ישׁי
ונצר משׁרשׁיו יפרה׃

(أشعياء 60: 21)

وَشَعْبُكِ كُلُّهُمْ أَبْرَارٌ. إِلَى الأَبَدِ يَرِثُونَ الأَرْضَ
غُصْنُ غَرْسِي عَمَلُ يَدَيَّ لأَتَمَجَّدَ. (المسيح هو مجد الآب وفيه نحن وارثون كل شئ)

ועמך כלם צדיקים לעולם יירשׁו ארץ
נצר מטעו מעשׂה ידי להתפאר׃

وهذا يتفق مع كون بقية النبوات تشير إلى ان المسيح
غصن داود

كما ذكرها أرميا (بكلمة مختلفة)

“فِي تِلْكَ الأَيَّامِ وَفِي ذَلِكَ الزَّمَانِ أُنْبِتُ لِدَاوُدَ
غُصْنَ الْبِرِّ فَيُجْرِي عَدْلاً وَبِرّاً فِي الأَرْضِ.” (أرميا 33: 15)

وكما ذكرها زكريا

” وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ رَبُّ الْجُنُودِ: هُوَذَا الرَّجُلُ
[الْغُصْنُ] اسْمُهُ. وَمِنْ مَكَانِهِ يَنْبُتُ وَيَبْنِي هَيْكَلَ الرَّبِّ.” (زكريا 6: 12)



وبالتالي فهو سيدعى ناصريا أو الغصن من نسل داوود أو المولود في المدينة الغصن (النبتة)

فكما نبت المسيح من أصل دواد … نشأت مدنية الناصرة كنبتة صغيرة وحيدة على حافة جبل في الجليل كما ذكر البشير لوقا

“ قَامُوا وَأَخْرَجُوهُ خَارِجَ الْمَدِينَةِ وَجَاءُوا بِهِ إِلَى
حَافَّةَِ الْجَبَلِ الَّذِي كَانَتْ مَدِينَتُهُمْ مَبْنِيَّةً عَلَيْهِ حَتَّى يَطْرَحُوهُ إِلَى أَسْفَلُ” (لوقا 4: 29)

وهذا ما أكدته الحفريات

Situated inside a
bowl atop the Nazareth ridge north of the Jezreel valley, Nazareth was a relatively isolated village in the time of Jesus with a population less than two hundred (http://www.bibleplaces.com/nazareth.htm)



فالبشير متى يجمع إذن أقوال ثلاثة أنبياء في فقرة واحدة ، ويستعمل كلمة غصن بحسب نص أشعياء ليعبر عن المسيح
الغصن المقيم في المدينة النبتة

عن الناصرة:

والجدير بالذكر أن مدينة الناصرة وردت (خارج أسفار العهد الجديد) في مخطوطة أكتشفت عام 1962 م في قيصرية ماريتيما Caesarea Maritema نصها:

[ مدينة صغيرة وليس لها شهرة واسعة جديرة بالذكر أو منزلة رفيعة]

Archeology, the Rabbis and Early Christianity, P. 56

وأما معنى الناصرة

The meaning of Nazareth

Origin: Biblical

Meaning: Separated, crowned, sanctified.



Sprout, shoot, branch.

و التعريفات الآتية من موقع السلطة الوطنية الفلسطينية وفقا للقواميس و المصطلحات (عبد المسيح)

و أيضا في القاموس الأنجليزي تجد الآتي حول معنى كلمة ناصرة nazareth



nazareth

Separated, generally supposed to be the Greek form of the Hebrew _netser_, a “shoot” or “sprout.” Some, however, think that the name of the city must be connected with the name of the hill behind it, from which one of the finest prospects in Palestine is obtained, and accordingly they derive it from the Hebrew _notserah_, i.e., one guarding or watching, thus designating the hill which overlooks and thus guards an extensive region.



ووفقا لهذا التعريف ( الغصن ) جاءت النبوات الموجودة في العهد القديم التي

تتكلم عن المسيح ( الغصن ) أو المسيح ( النتذر ) و عندما سكن السيد المسيح في الناصرة

سماه اليهود يسوع الناصري أو يشوع أنذاري أو بمعنى آخر يسوع الغصن .



ويدعى ناصريا أيضا – تعني كلمة متداوله في العربية – هي كلمة النذير

ينذر الأنسان – يخرج الأنسان شئ أو يقدسه ( أي يخصصه )

و لنذر حيوان – يمنع عن المرعى البري و يعلف بمفرده لأنه فريد في خصائصه – كأن يقدم ذبيحة للأله



و النذير هو كما نفسره – غصن –
لكن غصن متطرف من أصل النبته

فالشجرة داخل الحديقة – لكن الغصن تطرف و أمتد للخارج –
فسمي تذيرا

كذلك تعطي النخلة أو زرعة القصب أصل و
لكن يخرج منها نذير = و قد يقطع الأصل و يقوي النذير

و لذا سمي الجليليون مدينتهم – ناصرة – لأنها تنتمي لأمتهم اليهود - لكنها مرمية جغرافيا في وسط جبال السامرة

و هذا المسيح – النذير الغصن الممتد خارج شجرته الأصل – ليكون نور للأمم و مجد لأسرائيل كله و ليس حكر اليهود أو أي جنس أو عصبية

خلال ساعة من قيامته – أمتد نور المسيحية لكل أجناس الأرض – و غير قوانين حمورابي و طوع ألواح الشريعة و حرر روح الأنسان بكلمة. (37Sce)

فكرة المقال مأخوذة بتصرف من كتاب (شعبي لا يفهم- للقمص روفائيل البرموسي 2004)


التفسير بأن النبوة المشار اليها هي مجموعة من النبوات على فم كوكبة من كبار الانبياء الذين قد اشاروا بوحي الروح على ان المسا الآتي هو ” غصن الرب ” ..

وقد أتم الروح القدس هذه النبوات على فم الرسول متى البشير .. بقوله :

لِكَيْ يَتِمَّ مَا قِيلَ بِالأَنْبِيَاءِ: إِنَّهُ سَيُدْعَى نَاصِرِيّاً

جاء في سفر اشعيا النبي ايضاً :

{ في ذلك اليوم يكون غصن الرب بهاء ومجداً وثمر الارض فخراً وزينة للناجين من اسرائيل } ( اشعيا 2:4)

وجاء في سفر ارميا النبي ايضاً :

{ ها أيام تأتي يقول الرب وأقيم لداود
غصن بر فيملك ملك وينجح ويجري حقاً وعدلاً في الارض .. وهذا هو اسمه الذي يدعونه به الرب برنا } ( ارميا 5:23)

وجاء ايضاً في سفر زكريا النبي :

{ لاني هانذا آتي
بعبدي الغصن . فهوذا الحجر الذي وضعته قدام يهوشع على حجر واحد سبع اعين . هانذا ناقش نقشه يقول رب الجنود وازيل اثم تلك الارض في يوم واحد } ( زكريا 8:3 و9)

والعبد الغصن هو الرب يسوع المسيح ..

وهو ايضاً ” الحجر ” الذي عليه سبع أعين ( رؤيا 6:5)

والآب قد سمح بأن ينقش نقشه على الحجر ( آلام الصليب )

ثم أزال أثم تلك الارض في يوم واحد وهو يوم صلبه كفارة عن البشر !!

—————————-

والمدهش بأن النبوات التي تحدثت عن ” المسيا ” المخلص , والتي وصفته كالغصن والنبت ..

مجموعها في الكتاب المقدس ” سبعة ” !!!!

وقد اتينا بستة ..

وها هي السابعة ..

من أشهر اصحاح في العهد القديم وأهمه :

{ من صدق خبرنا ولمن استعلنت ذراع الرب . نبت قدامه كفرخ وكعرق من أرض يابسة ..} ( اشعيا 2:53)

وفي ترجمة الملك جيمس :

For he shall grow up4 before him
as a tender plant, and as a root out of a dry ground: he hath no form nor comeliness; and when we shall see4 him, [there is] no beauty that we should desire4 him.



فيكون مجموع النبوات سبعة !

وبملاحظة النبوة السابعة في ترتيب العهد القديم ..

سنجد بأن النبوة السابعة عن المسيح ” كالغصن ” قد جاءت في سفر زكريا الاصحاح الثالث ..

وفيها يصف المسيح الغصن بـــ ” الحجر ” الذي ” عليه سبعة أعين ” !!!!

( زكريا 9:3)

ما أمجد اسم الرب …

——————————

تعليقات مكملة:

1) تنطبق النبوة أيضا على كون كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون يزدرون بالجليليين عموماً وبالناصريين خصوصاً, فلفظة ناصري هي كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي ابن ناصر , واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي آبار بينال إن القرن الصغير (دانيال 7: هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري, وكثيراً ما يطلق اليهود وأعداء المسيحيين لفظة ناصري على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه، فكانت إقامته في الناصرة من أسباب ازدراء أهل وطنه به ورفضهم إياه, فلما قال فيلبس لنثنائيل: وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة قال له نثنائيل: أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟ (يوحنا 1: 46), ولما دافع نيقوديموس أحد أئمة اليهود عن يسوع، قال له أعضاء مجلس الأمة: فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل (يوحنا 7: 52) وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22: 6 و59: 9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11: 12 و13) أن المسيا
يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه ناصري , وعلى هذا لما قام المسيح في الناصرة قال إن نبوات الأنبياء قد تحقَّقت (لوقا 4: 21), فكما أن النسب يكون للشرف، كذلك يكون للضِّعة، بالنسبة إلى رفعة أو ضعة البلاد التي يُنسب إليها الإنسان, وقولنا ناصري هو بمنزلة محتقر كعِرْقٍ من أرضٍ يابسة لا صورة له ولا جمال (إشعياء 53: 2) (تعليق نيومان في أحد التفسيرات)

) كذا يقول كاتب إنجيل متى الإصحاح 2 : 23 (أتى وسكن في مدينة يقال لها ناصرة.لكي يتم ما قيل بالانبياء انه سيدعى ناصريا )

لم يقل القديس متي ان هذة *جملة*؟ و *مكتوبة* في *اسفار الانبياء*؟ فالقديس متي يقول “ما قيل بالانبياء” وليس ما هو “مكتوب في الأنبياء”

مكتوب “لكي يتم ما قيل بالانبياء ” … اذا … ” ماقيل عنه” و ليس “ما مكتوب عنه”..

مثل لما هو مكتوب (متى 1: 2-3)


“كما هو مكتوب في الانبياء ها انا ارسل امام وجهك ملاكي الذي يهيئ طريقك قدامك* 3 صوت صارخ في البرية اعدوا طريق الرب اصنعوا سبله مستقيمة*” (تعليق نيومان 2 + زجال)

3) متى نقل أقوال الأنبياء بالمعنى. وقوله »ناصري« يشتمل على معانٍ كثيرة. والنقل بالمعنى جائز كما قرروه في »أصول الفقه«، فيجوز نقل الأحاديث بطرق كثيرة فيجوز

(أ) أن يُروى الحديث بلفظه،

(ب) يجوز أن يُروى بغير لفظه،

(ج) يحذف الراوي بعض لفظ الخبر،

(د) أن يزيد الراوي على ما سمعه،

(هـ) أن يحتمل الخبر معنيين متنافيين، فاقتصر الراوي على إحداهما،

(و) أن يكون الخبر ظاهراً في شيء فيحمله الراوي على غير ظاهره، إما بصرف اللفظ عن حقيقته إلى مجازه، أو بأن يصرفه عن الوجوب إلى الندب، أو من التحريم إلى الكراهة. فمتى نقل بالمعنى أقوال الأنبياء وهو جائز. (تعليق ياشيرو)

4) دُعي المسيح غصنا ليس مرة واحدة بل سبع مرات فى العهد القديم …ولكن لماذا دُعي غُصنا ؟؟؟؟

لأن الغصن مرتبط بالأصل ، فمع أنه رب داود لكنه من نسله ، مرتبط به حسب الجسد . ثانيا لأنه صار بالحقيقة إنسانا ينمو كالغصن

5) تفسيرات أجنبية:

John Gill’s Exposition of the Bible

Matthew 2:23

And he came and dwelt in a city called Nazareth…

Which was a city of Galilee, and where Joseph and Mary had both dwelt before, (Luke 1:26) (2:4) here they came and fixed their habitation, that it might be fulfilled which was spoken by the prophet.

This affair of going into Galilee, and settling at Nazareth, was brought about with this view, to accomplish what had been foretold by the prophets, or prophet, the plural number being used for the singular, as in (John 6:45) (Acts 13:40) . And indeed it is so rendered here in the Syriac, Persic, and Ethiopic versions; and designs the prophet Isaiah, and respects that prophecy of his in (Isaiah 11:1) “and there shall come forth a rod out of the stem of Jesse, and (run) , “a branch shall grow out of his roots”; a prophecy owned by the Jews F5 themselves to belong to the Messiah, and which was now fulfilled in Jesus; who as he was descended from Jesse’s family, so by dwelling at Nazareth, he would appear to be, and would be “called a Nazarene, or Netzer, the branch”; being an inhabitant of Natzareth, or Netzer, so called from the multitude of plants and trees that grew there. 2
 
التعديل الأخير:

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام على من اتبع الهدى

الاستاذ
Molka Molkan

تنطبق النبوة أيضا على كون كلمة الناصري تفيد الاحتقار،
كيف ذلك استاذى الفاضل وقد سماكم الكتاب المقدس بالنصارى

لقد أطلق عليكم في قرونكم الأولى كلمة نصارى وليست شتيمة كما يدعي البعض بل هو كان لقبهم كانوا يسمون انفسهم نصارى ومما يثبت كلامي هذا .

(الفانديك)(أعمال الرسل) 24 / 5

(فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين)

وطبعاً النص في باقي الترجمات نصارى وليسوا ناصريين


(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5

( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

وحتى لا تستمر وتيرة انها ترجمات ..فاليك النص اليونانى ...


24:5 ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασιν πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως



كلمة (ναζωραιων = نصاري )

ويؤكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي عندما يقول :

( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar )

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

وعلى هذا فان كلمة نصارى كانت تطلق عليكم فى القرون الاولى ..ولم ينفها التلاميذ ولم يقولون انها شتيمة

اضف الى ذلك ان المسيح لم يطلق عليكم مسيحين ولكن كان نصرانى بنص الكتاب


كما ورد فى أعمال الرسل 24/5 النسخة العربية المشتركة " وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى. "النص فى النسخة الكاثوليكية " وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى. "النص فى نسخة الحياة " وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى. "



وفى نسخة الملك جيمس
" For we have found this man I a pestilent I fellow, and a mover of sedition among all the Jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the Nazarenes " أعمال الرسل 24/5
وكلمة the Nazarenes
تعنى نصارى كما فى تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى فى تفسير إنجيل متي 2/23 .

" وكان يسوع يدُعى نصرانى وليس ناصرى لأن يسوع كان يدعى (Nazareth. ) وهذه الكلمة تعنى نصرانى كما قال القمص تادرس يعقوب ملطى سابقاً .. " تفسير تادرس لإنجيل متى 2/23


بل وتقول أيضاً دائرة المعارف الكتابية
حرف (ا) تحت عنوان رومية – الامبراطورية والمسيحية
" وقد دعوهم " مسيحيين " لأول مرة في انطاكية ، استهزاء بهم

فلماذا الهلع من دعوتكم بالنصارى؟؟؟
ومن اين اتى اليكم لقب مسيحيين ؟؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
السلام على من اتبع الهدى

الاستاذ
molka molkan

تنطبق النبوة أيضا على كون كلمة الناصري تفيد الاحتقار،
كيف ذلك استاذى الفاضل وقد سماكم الكتاب المقدس بالنصارى

لقد أطلق عليكم في قرونكم الأولى كلمة نصارى وليست شتيمة كما يدعي البعض بل هو كان لقبهم كانوا يسمون انفسهم نصارى ومما يثبت كلامي هذا .

(الفانديك)(أعمال الرسل) 24 / 5

(فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين)

وطبعاً النص في باقي الترجمات نصارى وليسوا ناصريين


(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5

( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

وحتى لا تستمر وتيرة انها ترجمات ..فاليك النص اليونانى ...


24:5 ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασιν πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως



كلمة (ναζωραιων = نصاري )

ويؤكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي عندما يقول :

( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar )

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

وعلى هذا فان كلمة نصارى كانت تطلق عليكم فى القرون الاولى ..ولم ينفها التلاميذ ولم يقولون انها شتيمة

اضف الى ذلك ان المسيح لم يطلق عليكم مسيحين ولكن كان نصرانى بنص الكتاب


كما ورد فى أعمال الرسل 24/5 النسخة العربية المشتركة " وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى. "النص فى النسخة الكاثوليكية " وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى. "النص فى نسخة الحياة " وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى. "



وفى نسخة الملك جيمس
" for we have found this man i a pestilent i fellow, and a mover of sedition among all the jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the nazarenes " أعمال الرسل 24/5
وكلمة the nazarenes
تعنى نصارى كما فى تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى فى تفسير إنجيل متي 2/23 .

" وكان يسوع يدُعى نصرانى وليس ناصرى لأن يسوع كان يدعى (nazareth. ) وهذه الكلمة تعنى نصرانى كما قال القمص تادرس يعقوب ملطى سابقاً .. " تفسير تادرس لإنجيل متى 2/23


بل وتقول أيضاً دائرة المعارف الكتابية
حرف (ا) تحت عنوان رومية – الامبراطورية والمسيحية
" وقد دعوهم " مسيحيين " لأول مرة في انطاكية ، استهزاء بهم

فلماذا الهلع من دعوتكم بالنصارى؟؟؟
ومن اين اتى اليكم لقب مسيحيين ؟؟


للأسف الشديد صديقى العزيز كلامك هو خير دليل على هدم كلامك

هل يمكن ان تذكر لى ما علاقة الموضوع بكمة نصارى او ناصريين ؟؟؟؟

وتأكد ان كل ما قلته هو خطأ بنسبة 120% ولكن للأسف فقد تكلمت فيما لا تعلم جيدا وسوف اوضح لك ما هى اغلاطك الكثيرة جدا جدا فى هذا الموضوع ولكن فى توبيك مستقل



والآن اكرر


هل يمكن ان تذكر لى ما علاقة الموضوع بكمة نصارى او ناصريين ؟؟؟؟

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
على فكرة للتذكير بجثك رائع او اقصد بحث من نقلت منه رائع ولكنه يحتوى على خوالى 10 اخطاء جوهرية ولكن لن اناقشها هنا لأنه ليس موضوعها وانتظر منك الإجابة على سؤالى السهل ؟
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اهلا بك يا عزيزى ..مولكن


للاسف يا صديقى لست انا من اهدمت كلامى بكلامى بل انت من لا تدرك حقيقة بحثك جيدا

او بمعنى احرى قد اتيت بالبحث دون ان تقراه جيدا او تكمل قرائته ..انظر اخر بحثك ستجد


تعليقات مكملة:

1) تنطبق النبوة أيضا على كون كلمة الناصري تفيد الاحتقار، وكان الإسرائيليون يزدرون بالجليليين عموماً وبالناصريين خصوصاً, فلفظة ناصري هي كلمة احتقار تُطلق على الدنيء، وكان اليهود يسمّون اللص الشقي ابن ناصر , واستعمل مؤرخو اليهود هذه اللفظة في المسيح، فقال المؤرخ اليهودي آبار بينال إن القرن الصغير (دانيال 7: هو ابن ناصر، يعني يسوع الناصري, وكثيراً ما يطلق اليهود وأعداء المسيحيين لفظة ناصري على المسيح ازدراءً به وتهكماً عليه، فكانت إقامته في الناصرة من أسباب ازدراء أهل وطنه به ورفضهم إياه, فلما قال فيلبس لنثنائيل: وجدنا الذي كتب عنه موسى في الناموس والأنبياء يسوع ابن يوسف الذي من الناصرة قال له نثنائيل: أَمِنَ الناصرة يمكن أن يكون شيء صالح؟ (يوحنا 1: 46), ولما دافع نيقوديموس أحد أئمة اليهود عن يسوع، قال له أعضاء مجلس الأمة: فتش وانظر، إنه لم يقم نبي من الجليل (يوحنا 7: 52) وبما أن الأنبياء تنبأوا في محال كثيرة (مزمور 22: 6 و59: 9 و10 وإشعياء 52 و53 وزكريا 11: 12 و13) أن المسيا يُحتقر ويُرفض ويُزدرى به، كانت نبواتهم هذه بمثابة قولهم إنه ناصري , وعلى هذا لما قام المسيح في الناصرة قال إن نبوات الأنبياء قد تحقَّقت (لوقا 4: 21), فكما أن النسب يكون للشرف، كذلك يكون للضِّعة، بالنسبة إلى رفعة أو ضعة البلاد التي يُنسب إليها الإنسان, وقولنا ناصري هو بمنزلة محتقر كعِرْقٍ من أرضٍ يابسة لا صورة له ولا جمال (إشعياء 53: 2) (تعليق نيومان في أحد التفسيرات



فبعد قرائتى لتعلقياتك المكملة سالت عن بعض ما جاء بها ...وسؤالى هو

اذا كانت كلمة نصارى تحقير لكم ..فلماذا دعاكم بها الكتاب المقدس ؟؟


ولماذا لم يعترض عليها التلاميذ ..؟؟

وان كنتم مسيحيين فبماذا كان يدعى تلاميذ المسيح والمؤمنين به خلال القرن الاول ؟؟

ونعلم جميعا ان لقب مسيحيين قد ابتكره لكم بولس (الرسول) فى القرن الثانى



وقد وضعت لك عزيزى مولكن اكثر من دليل على انكم كنتم تدعون نصارى طيلة القرن الاول...... وعندما سمى النصارى بقلب مسيحيين فى انطاكية ..كان هذا بمثابة شتيمة لهم

وذلك كما جاء فى دائرة المعارف البريطانية


وهناك عائلة من الادلة تبرهن على ان الاصل نصااااااااارى وليست مسيحيين ...فلماذا يا اصدقائى تهرعون من دعوتكم بالنصارى


عزيزى مولكن كانت هذه اسالتى ....وعليك الرد


وبينت لك اعلاه اللاقة بين كلامى وبين بحثك

والان صديقى مولكن انت قلت


وتأكد ان كل ما قلته هو خطأ بنسبة 120% ولكن للأسف فقد تكلمت فيما لا تعلم جيدا وسوف اوضح لك ما هى اغلاطك الكثيرة جدا جدا فى هذا الموضوع ولكن فى توبيك مستقل


تاكد يا صديقى انك لا تخاطبنى بل تخاطب

اولا... الكتاب المقدس
ثانيا ...اقوال الاباء
ثالثا ...اقدم المخطوطات
رابعا...دائرة المعارف البرياطنية

عزيزى مولكن ان كان كلامى خطأ بنسبة 120% كما ذكرت فيكون الخطا فى الاربع السابقين ليس فى كلامى ...لان كلامى مستدل منهم ومن مصادر مسيحيية 1000%1000


تحياتى صديقى مولكن​
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اهلا بك يا عزيزى ..مولكن


للاسف يا صديقى لست انا من اهدمت كلامى بكلامى بل انت من لا تدرك حقيقة بحثك جيدا

او بمعنى احرى قد اتيت بالبحث دون ان تقراه جيدا او تكمل قرائته ..انظر اخر بحثك ستجد






فبعد قرائتى لتعلقياتك المكملة سالت عن بعض ما جاء بها ...وسؤالى هو

اذا كانت كلمة نصارى تحقير لكم ..فلماذا دعاكم بها الكتاب المقدس ؟؟


ولماذا لم يعترض عليها التلاميذ ..؟؟

وان كنتم مسيحيين فبماذا كان يدعى تلاميذ المسيح والمؤمنين به خلال القرن الاول ؟؟

ونعلم جميعا ان لقب مسيحيين قد ابتكره لكم بولس (الرسول) فى القرن الثانى



وقد وضعت لك عزيزى مولكن اكثر من دليل على انكم كنتم تدعون نصارى طيلة القرن الاول...... وعندما سمى النصارى بقلب مسيحيين فى انطاكية ..كان هذا بمثابة شتيمة لهم

وذلك كما جاء فى دائرة المعارف البريطانية


وهناك عائلة من الادلة تبرهن على ان الاصل نصااااااااارى وليست مسيحيين ...فلماذا يا اصدقائى تهرعون من دعوتكم بالنصارى


عزيزى مولكن كانت هذه اسالتى ....وعليك الرد


وبينت لك اعلاه اللاقة بين كلامى وبين بحثك

والان صديقى مولكن انت قلت





تاكد يا صديقى انك لا تخاطبنى بل تخاطب

اولا... الكتاب المقدس
ثانيا ...اقوال الاباء
ثالثا ...اقدم المخطوطات
رابعا...دائرة المعارف البرياطنية

عزيزى مولكن ان كان كلامى خطأ بنسبة 120% كما ذكرت فيكون الخطا فى الاربع السابقين ليس فى كلامى ...لان كلامى مستدل منهم ومن مصادر مسيحيية 1000%1000


تحياتى صديقى مولكن​


حسنا فالآن زاد كلامك خطأ ليصل الى 140% من الخطأ وكما قلت وأؤكد لك انى سوف اهدم كلامك من كلامك نفسه ولن اخرج عن الإقتباس منه

ولكن لماذا لم تجيبنى


الا تعلم انى سألتك عن ما هى العلاقة وانت قلت كلاما ليس فيه الرد

يا صديقى العزيز

قل لى ما علاقة ( تكذيب المسلمين بأن هناك نبؤه للمسيح بكونه ناصريا ) بتفسيرك لكلمة ناصرى ؟؟؟

نعيد السؤال بشكل ابسط

الموضوع هنا اثبات آية انه سيدعى ناصريا ؟؟؟

وليس عن محنى كلمة ناصرى


هل فهمتنى ؟؟؟

على فكرة انا موجود افتح موضوع بأى عنوان تختاره وانا موجود الآن ولكن انت كلامك به أخطاء لا تغتفر ابدا ولن انقده الا من داخل كلامك نفسه

ولاحظ انك لا تتكلم من الكتاب المقدس بل انك تضع فكرة فى رأسك وتبحث لها عن دليل فى الكتاب المقدس
فيخطئ تصويبك لها لأنه تخطئ كثيرا حينما يكون الهدف ليس هو الشببه المعروضة اصلا

انتظر منك الإجابة على سؤالى او إخبارى بالموضوع الجديد والذى تقول فيه لماذا تغضبون عندما نقول لكم يا نصارى ؟؟؟

مستنى ردك

شكرا...
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ونعلم جميعا ان لقب مسيحيين قد ابتكره لكم بولس (الرسول) فى القرن الثانى

اطلب منك الإحترام وعدم الحكم على اعظم رسل المسيحية عن جهل فاضح وشر واضح به ولو كنت معك الحق إثبت ذلك ولكن لا تشتم

وكما قلت لك كلامك يهدم كلامك وسوف ترى انك غاب عن عينيك تقريبا 60% من الحقائق لأن 40% هى الحقائق التى انا معترف بها تماما من الكتاب المقدس
 

الطارق

New member
إنضم
15 أكتوبر 2008
المشاركات
41
مستوى التفاعل
0
النقاط
0

حسنا فالآن زاد كلامك خطأ ليصل الى 140% من الخطأ وكما قلت وأؤكد لك انى سوف اهدم كلامك من كلامك نفسه ولن اخرج عن الإقتباس منه

ولكن لماذا لم تجيبنى


الا تعلم انى سألتك عن ما هى العلاقة وانت قلت كلاما ليس فيه الرد

يا صديقى العزيز

قل لى ما علاقة ( تكذيب المسلمين بأن هناك نبؤه للمسيح بكونه ناصريا ) بتفسيرك لكلمة ناصرى ؟؟؟

نعيد السؤال بشكل ابسط

الموضوع هنا اثبات آية انه سيدعى ناصريا ؟؟؟

وليس عن محنى كلمة ناصرى


هل فهمتنى ؟؟؟

على فكرة انا موجود افتح موضوع بأى عنوان تختاره وانا موجود الآن ولكن انت كلامك به أخطاء لا تغتفر ابدا ولن انقده الا من داخل كلامك نفسه

ولاحظ انك لا تتكلم من الكتاب المقدس بل انك تضع فكرة فى رأسك وتبحث لها عن دليل فى الكتاب المقدس
فيخطئ تصويبك لها لأنه تخطئ كثيرا حينما يكون الهدف ليس هو الشببه المعروضة اصلا

انتظر منك الإجابة على سؤالى او إخبارى بالموضوع الجديد والذى تقول فيه لماذا تغضبون عندما نقول لكم يا نصارى ؟؟؟

مستنى ردك

شكرا...​




صديقى مولكن لقد اجبتك ولكن يبدو انك من لا تريد ان تقرا او لا تريد الاجابة ...فانا لا اتحدث عن النبؤة مطلقا ولكن اتحدث عن ما جاء فى نهاية بحثك ...من اعتقادكم ان كملة نصارى هى تحقير لكم

وللتبسيط يا عزيزى مولكن...انت قلت ان كلمة نصارى هى تحقر لكم ..وانا اتسااااااااااااائل لماذا دعاكم بها الكتاب المقدس طالما انها تحقيرا لكم.لا ارى فى ذلك اى صعوبة فى الفهم ..الا من اعرض عن الفهم


اطلب منك الإحترام وعدم الحكم على اعظم رسل المسيحية عن جهل فاضح وشر واضح به ولو كنت معك الحق إثبت ذلك ولكن لا تشتم





صديقى مولكن اولا اشكرك على وصفى بالجهل ولن التفت اليه
وارغب فى لفت انتباهك اننى لم اذكر كلمة واحدة تشين بولس(الرسول)


اما عن الاثبات
فكثيييييييييير ولكن حينما تجب عن سؤاالى





وكما قلت لك كلامك يهدم كلامك وسوف ترى انك غاب عن عينيك تقريبا 60% من الحقائق لأن 40% هى الحقائق التى انا معترف بها تماما من الكتاب المقدس




ليتك عزيزى مولكن تبرز ما فى جعبتك من مفاجأت لتضع نصب اعينى ما هى اخطائى الفادحة التى وصلت نسبتها 140..والله اعلم ان كانت ستزيد بعد تحسين الخط ام لا ؟​
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
تعقيب الاشراف
برجاء الالتزام بالموضوعية في تناول النقاش ، والبعد عن الشخصنة .
اي مداخلات خارج الموضوع سيتم حذفها .
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
فانا لا اتحدث عن النبؤة مطلقا ولكن اتحدث عن ما جاء فى نهاية بحثك ...من اعتقادكم ان كملة نصارى هى تحقير لكم



ما هو دة اللى انا عمال بحاول افهمه لك من الصبح وانت دلوتى اعترفت بيه

الموضوع هنا عن النبؤة فقط فقط فقط
اما عن الجزء الأخير فهو ليس الموضوع واان على استعداد الى ان افهمه لك بكل سرور ولكن ليس هنا
اتمنى الوضوح فى الكلمة
انا مستعد ولكن ليس هنا
يعنى بالبلدى تعالى فى موضوع تانى هو صعب عليك تفتح توبيك وتتكلم فيه ؟؟؟؟

وللتذكير كل البحث هو مراجع وليس آراء وهذا ما سوف اعلق عليه كأحد أخطاءك التى لم تنتبه عليها
فأفتح موضوع


وللتبسيط يا عزيزى مولكن...انت قلت ان كلمة نصارى هى تحقر لكم ..وانا اتسااااااااااااائل لماذا دعاكم بها الكتاب المقدس طالما انها تحقيرا لكم.لا ارى فى ذلك اى صعوبة فى الفهم ..الا من اعرض عن الفهم

كويس خليك انت ماعندكش مشكلة الى ان تفتح توبيك تانى ونشوف اللى انت قولته اية






صديقى مولكن اولا اشكرك على وصفى بالجهل ولن التفت اليه
وارغب فى لفت انتباهك اننى لم اذكر كلمة واحدة تشين بولس(الرسول)
اولا انا لم اصفك بالجهل على الإطلاق وهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين

بل وعلى العكس
انت الذى وصفت الرسول بولس العظيم بأحقر التوصيفات الرسولية فى خدمته

أليس هذا هو قولك ؟

ونعلم جميعا ان لقب مسيحيين قد ابتكره لكم بولس (الرسول) فى القرن الثانى

اليست كلمة الإبتكار فى الدين تصف الشخص انه كاذب وانه ليس مدعو من الله وانه مهرطق ولا انت عندك دى مدح ؟؟؟




الخلاصة افتح موضوع جديد ونا معك اى الإعتراف بالخطأ



 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
نعتبر هذا الرد الاخير اغلاقا للمناقشة في هذه الجزئية ، اي رغبة في استمرار هذه الحوار رجاء ان يتم في موضوع مستقل .
اي رد استكمالا لهذا النقاش تحديدا سوف يتم حذفه .
 

LuckyPro

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
19 أغسطس 2006
المشاركات
1,992
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
أستاذى Molka Molkan


شكرا لك على محبتك وجهدك الرائع الذى هو نابع منك

ثانيا ارجو ان لا ترد على ********* الطارق فما هو الا بناقل******** ولة منى رسالة فالتقرئها


الى *****الطارق

لماذا تنقل من موقع الدعوة ***، أهل وصل الافلاس الى هذا الحد***


انظروا التطابق التام بالعبارات والجمل.

رجاء عدم حذف مداخلتى لما فيها من كشف المجادلة البلهاء التى يحاول ان يظهرها الطارق ان لة من العلم مبلغاً

سلامو عليكو
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

Michael

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
9 نوفمبر 2005
المشاركات
4,893
مستوى التفاعل
50
النقاط
0
شكرا استاذى، وأضع هنا رد الشبهة ايضا من كتاب

WHEN CRITICS ASK, A Popular Handbook on Bible Difficulties, Norman Geisler

MATTHEW 2:23 —Didn’t Matthew make a mistake by claiming a prophecy that is not found in the OT?

PROBLEM: Matthew claims that Jesus moved to Nazareth to live, in order “that it might be fulfilled which was spoken by the prophets, He shall be called a Nazarene” ( Matt. 2:23 ). However, no such prophecy is found in any OT prophet. Did Matthew make a mistake?

SOLUTION: Matthew did not say that any particular OT “prophet” (singular) stated this. He simply affirmed that the OT “prophets” (plural) predicted that Jesus would be called a Nazarene. So we should not expect to find any given verse, but simply a general truth found in many prophets to correspond to His Nazarene-like character. There are several suggestions as to how Jesus could have “fulfilled” (brought to completion) this truth.

Some point to the fact that Jesus fulfilled the righteous requirements of the OT Law ( Matt. 5:17–18 ; Rom. 8:3–4 ), one part of which involved the holy commitment made in the vow of the “Nazarite.” The Nazarite took this vow “to separate himself to the Lord” ( Num. 6:2 ), and Jesus perfectly fulfilled this. However, the word is different both in Hebrew and Greek, and Jesus never took this particular vow.

Others point to the fact that Nazareth comes from the basic word netzer (branch). And many prophets spoke of the Messiah as the “Branch” (cf. Isa. 11:1 ; Jer. 23:5 ; 33:15 ; Zech. 3:8 ; 6:12 ).

Still others note that the city of Nazareth, where Jesus lived, was a despised place “on the other side of the tracks.” This is evident in Nathaniel’s response, “Can anything good come out of Nazareth?” ( John 1:46 ) In this sense, “Nazarene” was a term of scorn appropriate to the Messiah whom the prophets predicted would be “despised and rejected of men” ( Isa. 53:3 ; cf. Ps. 22:6 ; Dan. 9:26 ; Zech. 12:10 ).
عن طريق برنامج الاى سورد : http://www.esnips.com/doc/298d0632-c581-4f64-8c3d-8e98b4770885/When-Critics-Ask.cmt

سلام ونعمة

 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
السلام على من اتبع الهدى

الاستاذ
Molka Molkan

تنطبق النبوة أيضا على كون كلمة الناصري تفيد الاحتقار،
كيف ذلك استاذى الفاضل وقد سماكم الكتاب المقدس بالنصارى

لقد أطلق عليكم في قرونكم الأولى كلمة نصارى وليست شتيمة كما يدعي البعض بل هو كان لقبهم كانوا يسمون انفسهم نصارى ومما يثبت كلامي هذا .

(الفانديك)(أعمال الرسل) 24 / 5

(فاننا اذ وجدنا هذا الرجل مفسدا ومهيج فتنة بين جميع اليهود الذين في المسكونة ومقدام شيعة الناصريين)

وطبعاً النص في باقي الترجمات نصارى وليسوا ناصريين


(الكاثوليكية)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى.)


(العربية المشتركة)(أعمال الرسل) 24 / 5

(وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)


(الاخبار السارة)(أعمال الرسل) 24 / 5

( وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى.)

وحتى لا تستمر وتيرة انها ترجمات ..فاليك النص اليونانى ...


24:5 ευροντες γαρ τον ανδρα τουτον λοιμον και κινουντα στασιν πασιν τοις ιουδαιοις τοις κατα την οικουμενην πρωτοστατην τε της των ναζωραιων αιρεσεως



كلمة (ναζωραιων = نصاري )

ويؤكد ذلك القمص تادرس يعقوب ملطي عندما يقول :

( كلمة ناصرة , منها إشتقت نصارى لقب المسيحين وهى بالعبرية natzar )

تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى صفحة فى تفسير إنجيل متي 2/23

وعلى هذا فان كلمة نصارى كانت تطلق عليكم فى القرون الاولى ..ولم ينفها التلاميذ ولم يقولون انها شتيمة

اضف الى ذلك ان المسيح لم يطلق عليكم مسيحين ولكن كان نصرانى بنص الكتاب


كما ورد فى أعمال الرسل 24/5 النسخة العربية المشتركة " وجدنا هذا الرجل مفسدا يثير الفتن بين اليهود في العالم كله، وزعيما على شيعة النصارى. "النص فى النسخة الكاثوليكية " وجدنا هذا الرجل آفة من الآفات، يثير الفتن بين اليهود كافة في العالم أجمع، وأحد أئمة شيعة النصارى. "النص فى نسخة الحياة " وجدنا هذا المتهم مخربا، يثير الفتنة بين جميع اليهود في البلاد كلها، وهو يتزعم مذهب النصارى. "



وفى نسخة الملك جيمس
" For we have found this man I a pestilent I fellow, and a mover of sedition among all the Jews throughout the world, and a ringleader of the sect of the Nazarenes " أعمال الرسل 24/5
وكلمة the Nazarenes
تعنى نصارى كما فى تفسير القمص تادرس يعقوب ملطى فى تفسير إنجيل متي 2/23 .

" وكان يسوع يدُعى نصرانى وليس ناصرى لأن يسوع كان يدعى (Nazareth. ) وهذه الكلمة تعنى نصرانى كما قال القمص تادرس يعقوب ملطى سابقاً .. " تفسير تادرس لإنجيل متى 2/23


بل وتقول أيضاً دائرة المعارف الكتابية
حرف (ا) تحت عنوان رومية – الامبراطورية والمسيحية
" وقد دعوهم " مسيحيين " لأول مرة في انطاكية ، استهزاء بهم

الرد على الاخ الطارق
أولا نلاحظ ونسجل الخيلاء والزهو والناركسية وهو يتكلم كما إعتاد من شيوخه ألأفاقين المدلسين -يتكلم بمنتهى الخيلاء والاغترار فينطق ألأغلاط ال(FataL mistakes)الفادحة
أولا أما إدعائكم أن الكتاب المقدس دعانا نصارى فباطل فالعبرة بالنسخ الاصلية -لا بالترجمات خصوصا الترجمات التفسيرية هذا أولا
أما عن الإستشهاد بالايه أعمال الاصحاح24 والايه5
فهذا قول منسوب إلى أئمة اليهود وشيوخ طائفتهم -والقول قولهم على ما فيه من صواب وخطأء -وناقل الكفر ليس بكافر -فقيام الكتاب المقدس بنقل أقاويلهم الشكائية ضد الرسول القديس البار مار بولس لايعدوا الا ان يكون من شدة التدقيق ومن الامانة فى السرد ذكرت عباراتهم على مافيها من أغلاط وتجنى ومغالاطات .
ثانيا كلمة شيعة الناصريين - فى الاشتقاق اللفظى للكلمة مخالفة تماما -وفي جميع اللغات - لكلمة نصارى ومختلفة أصلا وتأؤيلا وهجائيا - وهى مختلفة لدينا ظاهرا ومعنى
ثالثا هل طرف سيادتكم من الكتاب المقدس قول منسوب الى الله او الرسل الاماجد يقوول فيه لنا يانصارى او يا ايها النصارى

ثانيا الاخ فى خيلائه وزهووه وافتخاره بالجهل -ينسب ان بولس الرسول هو من اختار لنا هذا الاسم مسيحيين - فهل من نصوص واضحة وهل من ادلة صريحة
ثالثا الاخ بنفس خيلائه وفى غمرة توهج نبوغه العلمى ونبوغ من ينقل عنهم فى منتدى الدعوة قال أن معلمنا بولس كان فى القرن الثانى الميلادى الامر الذى لم أصدقه من عيناي فتتبعت مداخلاته فوجدته يكررها ومصمم عليها .
ياللا نعطيه المعلومة ليوصلها على سبيل الهدية الى امنتدى المفلس الذى ينقل عنه -قل لاخماس المتعلمين هناك ان معلمنا القديس البار مار بولس الرسول عاش وكرز وبشر وأكمل سائر سعيه ونشاطه وإستشهد قبل ربيع عام 68 ميلادية يعنى فى النصف الاوسط من القرن الاول الميلادى

وأنه كان معاصرأ للاغلبية الكاسحة من رسل وتلاميذالمسيح شخصيا- ولولا أن هذا الكارز النشط كان أنشطهم حركة وأوسعهم نطاقا ما تعرض للاضطهادات التى يشير أليها سفر الاعمال ولولا كثرة الاعتقالات لهذا البار لكان مصيره مثل بقية السبعين والاثنى عشر-بأقل مكتوبات متروكة. لكن لكثرة اعتقالاته مسجونا تعددت كتاباته الرائعة .
فليس هو من سمانا مسيحيين وماهذه الا إستنتاجات كاره بلا دليل
بقي أننا نؤكد لك تصميمنا -لا عن مكابرة ولا عن جزع لكن عن عقيدة - نسبتنا إلى مخلصنا الذى إشترانا لله أبيه -بدمه -من كل قبيلة وأمه وشعب ولسان وجعلنا لالهنا ملوكا وكهنه فسنملك معه ) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى إصحاح 5 أيه9
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens



الرد على الاخ الطارق
أولا نلاحظ ونسجل الخيلاء والزهو والناركسية وهو يتكلم كما إعتاد من شيوخه ألأفاقين المدلسين -يتكلم بمنتهى الخيلاء والاغترار فينطق ألأغلاط ال(FataL mistakes)الفادحة
أولا أما إدعائكم أن الكتاب المقدس دعانا نصارى فباطل فالعبرة بالنسخ الاصلية -لا بالترجمات خصوصا الترجمات التفسيرية هذا أولا
أما عن الإستشهاد بالايه أعمال الاصحاح24 والايه5
فهذا قول منسوب إلى أئمة اليهود وشيوخ طائفتهم -والقول قولهم على ما فيه من صواب وخطأء -وناقل الكفر ليس بكافر -فقيام الكتاب المقدس بنقل أقاويلهم الشكائية ضد الرسول القديس البار مار بولس لايعدوا الا ان يكون من شدة التدقيق ومن الامانة فى السرد ذكرت عباراتهم على مافيها من أغلاط وتجنى ومغالاطات .
ثانيا كلمة شيعة الناصريين - فى الاشتقاق اللفظى للكلمة مخالفة تماما -وفي جميع اللغات - لكلمة نصارى ومختلفة أصلا وتأؤيلا وهجائيا - وهى مختلفة لدينا ظاهرا ومعنى
ثالثا هل طرف سيادتكم من الكتاب المقدس قول منسوب الى الله او الرسل الاماجد يقوول فيه لنا يانصارى او يا ايها النصارى

ثانيا الاخ فى خيلائه وزهووه وافتخاره بالجهل -ينسب ان بولس الرسول هو من اختار لنا هذا الاسم مسيحيين - فهل من نصوص واضحة وهل من ادلة صريحة
ثالثا الاخ بنفس خيلائه وفى غمرة توهج نبوغه العلمى ونبوغ من ينقل عنهم فى منتدى الدعوة قال أن معلمنا بولس كان فى القرن الثانى الميلادى الامر الذى لم أصدقه من عيناي فتتبعت مداخلاته فوجدته يكررها ومصمم عليها .
ياللا نعطيه المعلومة ليوصلها على سبيل الهدية الى امنتدى المفلس الذى ينقل عنه -قل لاخماس المتعلمين هناك ان معلمنا القديس البار مار بولس الرسول عاش وكرز وبشر وأكمل سائر سعيه ونشاطه وإستشهد قبل ربيع عام 68 ميلادية يعنى فى النصف الاوسط من القرن الاول الميلادى

وأنه كان معاصرأ للاغلبية الكاسحة من رسل وتلاميذالمسيح شخصيا- ولولا أن هذا الكارز النشط كان أنشطهم حركة وأوسعهم نطاقا ما تعرض للاضطهادات التى يشير أليها سفر الاعمال ولولا كثرة الاعتقالات لهذا البار لكان مصيره مثل بقية السبعين والاثنى عشر-بأقل مكتوبات متروكة. لكن لكثرة اعتقالاته مسجونا تعددت كتاباته الرائعة .
فليس هو من سمانا مسيحيين وماهذه الا إستنتاجات كاره بلا دليل
بقي أننا نؤكد لك تصميمنا -لا عن مكابرة ولا عن جزع لكن عن عقيدة - نسبتنا إلى مخلصنا الذى إشترانا لله أبيه -بدمه -من كل قبيلة وأمه وشعب ولسان وجعلنا لالهنا ملوكا وكهنه فسنملك معه ) سفر رؤيا يوحنا اللاهوتى إصحاح 5 أيه9
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
Midrash Rabbah, Lamentations I. 16, 51.
… What is the name of the King Messiah?… ‘Did I not tell you at his coming [the Temple] was destroyed and at his coming it will be rebuilt’? R. Abun said: Why should I learn this from an Arab when there is an explicit text wherein it is stated, And Lebanon shall fall by a mighty one (Isa. X, 34), which is followed by, And there shall come forth a shoot out of the stock of Jesse, and a twig shall grow forth out of his roots (ib. XI, I).


http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=183355#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=183355#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Is 11:1). Philadelphia: Hananeel House.


 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
Midrash on Psalms, Book Two, Psalm 72, 3.
… Another comment on Give the king Thy judgments O God, and Thy righteousness: here king means the King Messiah, of whom it is said And there shall come forth a shoot out of the stock of Jesse … And the spirit of the Lord shall rest upon himAnd he shall not judge after the sight of his eyes, neither decide after the hearing of his ears; but with righteousness shall he judge the poor, and decide with equity for the meek of the land (Isa. 11:1a, 3b–c, 4a).​
http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1


 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر

Midrash Rabbah, Numbers XVIII, 21.
… The double zade is hinted at in the verse, Behold, a man whose name is the shoot (zemah), and who shall shoot up (yizmah), etc. (Zech. VI, 12). This refers to the Messiah …

Midrash Rabbah, Lamentations I, 16, § 51.
… BECAUSE THE COMFORTER IS FAR FROM ME, EVEN HE THAT SHOULD ******* MY SOUL. What is the name of King Messiah?… R. Joshua b. Levi said: His name is ‘Shoot’; as it is stated, Behold, a man whose name is shoot, and who shall shoot up out of his place, and build the temple of the Lord (Zech. VI, 12).

Midrash on Proverbs, Chapter 19, 21.
… The Messiah has been given seven names, and these are: Yinnon, Our Righteousness, Shoot, Comforter, David, Shiloh, Elijah … Where [in ******ure] is Shoot? In the verse, Behold a man called the Shoot, shall shoot out from the place where he is, and he shall build the Temple of the Lord (Zech. 6:12).


http://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1 http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1Huckel, T. (1998). The Rabbinic Messiah (Zec 6:12). Philadelphia: Hananeel House.


 

مصرى ثائر

Active member
عضو
إنضم
7 يونيو 2012
المشاركات
300
مستوى التفاعل
48
النقاط
28
الإقامة
مصر
والبعض منهم يرجع الأصل في كلمة ناصري إلى كلمة “نذير

يرجع معنى الكلمة ام يرجع مبنى الكلمة؟ لفظها أم معناها؟


ولكن مازالت كلمة نذير נזיר لا تتفق في الأصل اللغوي مع كون المسيح ناصريا נצרי


كلمة (نذير) اذا كان معناها ينطبق على المسيح فلابد ان تترجم الى معناها وليس أن تنقل بلفظها الى لغة العهد الجديد
لان الترجمة= نقل المعانى باستثناء الاسماء و(نذير) ليست اسما علما

مما يعني أن هذه النبوة ليست نصيا وإنما خلاصة لمعنى معين عبر صفحات العهد القديم


نعم نعم كلام منطقى ولكن انتبه معى الى الاتى:
انجيل متى لم يقل....

وسكن فى مدينة الناصرة لكى يتم ما قيل .....انه سيكون ناصريا
بل قال

لكى يتم ما قيل..........انه سيدعى ناصريا.

أى ان هناك (اية/ايات) فى العهد القديم تنبات ب(تسميته) او (نلقيبه) بالناصرى.......فاين هذا فى العهد القديم؟

التفسير الثاني وهو الأرجح والأكثر صوابا

كلمة
ناصرة נצרת في أصلها = נצר (غصن) + ת (تاء تأنيث)

وبالتالي فهي تعني النبتة


كلمة ناصرة فى اصلها؟!
هل تقصد المعنى العبرى لها؟
أم تقصد تقسيم حروف الكلمة نفسها
مثل كلمة (موسى)

اصلها موس (شفرة) + ياء اصلها الف
هل تقصد هذا الاسلوب؟

فالبشير متى يجمع إذن أقوال ثلاثة أنبياء في فقرة واحدة ، ويستعمل كلمة غصن بحسب نص أشعياء ليعبر عن المسيح الغصن المقيم في المدينة النبتة


نعم ولكنه لا يصف المسيح بها مباشرة بل يقول...

ما قيل ان سيدعى...
وليس ما قيل انه سيكون

يعنى العهد القديم تنبأ بان (الناصرى) سيكون لقبا للمسيح منتشرا على الالسنة
وليس الامر فقط ان العهد القديم قال عنه او سماه (غصن) او (يسوع الغصن) او (يسوع الذى من الغصن).


 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى