الدرجه الثانيه

[ثابت بيسوع]

سوال واحب طرحه بدون زعل
هل العابرون من الظلمه الى النور هم مسيحيون درجه ثانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[ava_kirolos_son]

لماذا درجه ثانيه ألم يثبُت فيه يسوع كما ثبت فينا ألم يؤمن بأن السيد المسيح هو ُمخلص العالم

وحمل خطيته علي الصليب

سلام المسيح:Love_Letter_Open::Love_Letter_Send:

 

[ميرنا]

هما لو فى مصر بنسبا للحكومة طبعا لانى بيعملوهم وحش جدااا لما بسمع اى اختبار لاى حد عابر بيتكلم عن اللى شافو من الحكومة
لكن بنسبا للمسحين العادين مش دارجة تانية ولا حاجة بلعكس دول تلاققيهم احسن من مسيحين كتير بلاسم
دول اللى سرقو الملكوت زى اللص اليمين بظبط ​

 

[My Rock]

لا يوجد شئ إسمه درجة ثانية
المؤمن بالمسيح مساوي أخيه المؤمن بالمسيح, فرقنا الوحيد هو حياة القداسة التي نعيشها على الأرض, إضافة إلى كيفية توصيل بشارة المسيح للبقية, فالمسيح يصف الأخيرة بالوزنة, و علينا المتاجرة بها, أي كسب نفوس أكثر للمسيح. لكن لا توجد درجات بحسب الخلفيات أو مدة الوقت التي أمنت بها, فالمؤمن بالمسيح متساوي بالحقوق و الواجبات مع بقية المؤمنين.

 

[Rosetta]

" ليس الأصحاء بحاجة إلى طبيب بل المرضى "

المسيح في قوله هذا خص الفئة تلك التي لم تعرف نوره و خلاصه بعد .. فالمسيح يدعو هذه الفئة من الناس ..
و هو بذلك لا يضعهم في فئة اخرى بعيدة عن المسيحيين الاصليين .. بل بالعكس كان مهتما بهذه الفئة من اجل خلاصها ..​

 

[veronika]

لا مافيش حاجه اسمها درجه تانيه بالعكس في عابرين كتير لما بسمعهم بيكون ايمانهم قوي جدا و بيضحوا بحاجات كتير لاجل المسيح
بصراحه بحس انهم احسن من مسحيين كتير
اتولدوا مسحيين بس مش عايشين حياه تليق بالمسيح
يعني كلنا اعضاء في جسد واحد و اولاد ربنا يعني اكيد ربنا مافيش عنده درجه تانيه ولا تالته
ربنا بيحب كل واولاده مش بيفرق خالص
ده غير زمان كتير من الشهداء كانوا وثنيين و لكن بعد ايمانهم بيضحوا بحياتهم علشان المسيح و بيكونوا شهداء لهم مكانه عظيمه
و ربنا يباركك​

 

[fredyyy]

سوال واحب طرحه بدون زعل
هل العابرون من الظلمه الى النور هم مسيحيون درجه ثانيه ؟؟

أولاً : أحب أقول بدون زعل أيضًا

أصحاب هذة المقولة غير مؤمنين

وإن كانوا مؤمنين فمقولتهم هذه تضعهم تحت التأديب الإلهي

ثانياً : ليس من حق أي شخص أن يُصًنِف الآخرين إذ الجميع واحد في المسيح

رؤيا يوحنا 5 : 9
وَهُمْ يَتَرَنَّمُونَ تَرْنِيمَةً جَدِيدَةً قَائِلِينَ:
مُسْتَحِقٌّ أَنْتَ أَنْ تَأْخُذَ السِّفْرَ وَتَفْتَحَ خُتُومَهُ، لأَنَّكَ ذُبِحْتَ وَاشْتَرَيْتَنَا لِلَّهِ بِدَمِكَ مِنْ كُلِّ قَبِيلَةٍ وَلِسَانٍ وَشَعْبٍ وَأُمَّةٍ،


رومية 3 : 22
بِرُّ اللهِ بِالإِيمَانِ بِيَسُوعَ الْمَسِيحِ إِلَى كُلِّ وَعَلَى كُلِّ الَّذِينَ يُؤْمِنُونَ. لأَنَّهُ لاَ فَرْقَ.

رومية 10 : 12
لأَنَّهُ لاَ فَرْقَ بَيْنَ الْيَهُودِيِّ وَالْيُونَانِيِّ لأَنَّ رَبّاً وَاحِداً لِلْجَمِيعِ غَنِيّاً لِجَمِيعِ الَّذِينَ يَدْعُونَ بِهِ.

​

ثالثًا : لكل من يزن الأمور الإلهية بميزان البشر ليصنِّفهم أقول

يوحنا 21 : 22
قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أَشَاءُ أَنَّهُ يَبْقَى حَتَّى أَجِيءَ فَمَاذَا لَكَ؟ اتْبَعْنِي أَنْتَ».
​

​

أخيرًا .... سر وراء الله ولا تجعل أقوال الناس تعوقك عن التقدم في الايمان

ولا تدع أحد يحكم في حياتك أنت مكَّرم عند الله وغالي جدًا على قلب المسيح
​

قل بصوت عالى
وأنا في قلب المسيح ... لا يقدر أحد أن يفصلني عنه ​

​

 

[ثابت بيسوع]

اشكر كل من شارك فى هذا الموضع
ولكنى لم اقصد ابدا بكلمه درجه تانيه اننا امام رب المجد كذلك لاننا جميعا واحد فى جسد المسيح وهذا امر موكد فاولون اخرون واخرون اولون لافرق
وانما قصدت بذلك بعض من الكل من اخوتنا فهولاء لم يفهموا الايمان الحقيقى
نعم هم فارحين باخونهم العابرين ولكن بحدود لان هذا العابر هو من خلفيه اخرى فلا تتعدا هذه المحبه المصالح الخاصه فمثلا لو افترض تقدم شحصان للزواج من فتاه احدهما عابر والثانى مسيحى المولد فسوف تكون الغلبه دائما فى صف المسيحى المولد .......................................
هذا مثال فقط اردت به بس توضيح ماقصدته والامثله كثيره فى كافه اوجه التعاملات حيث تظل نقطه الشك فى شخصيه العابر وفى مدى مصدقيته وان كان هذا الامر يرجع الى رب القلوب وحده هو اعلم بها
الامر الذى يشعر به العابر بانه دخل فى اقليه داخل اقليه اخرى
وهذا يجعلنى ارد عليك اخى الحبيب فريدى فى قولك (ولا تجعل أقوال الناس تعوقك عن التقدم في الايمان )
فاى عابر ترك كل شى من اجل خلاصه حامل صليبه على امل ان يكون لنا نصيب فى ملكوت السماء..
متنازل عن اى هدف دنيوى او شخصى فكيف مع هذا الايمان توثر فيه اقوال وتصرفات البشر ؟؟؟؟

 

[Strident]

اشكر كل من شارك فى هذا الموضع
ولكنى لم اقصد ابدا بكلمه درجه تانيه اننا امام رب المجد كذلك لاننا جميعا واحد فى جسد المسيح وهذا امر موكد فاولون اخرون واخرون اولون لافرق
وانما قصدت بذلك بعض من الكل من اخوتنا فهولاء لم يفهموا الايمان الحقيقى
نعم هم فارحين باخونهم العابرين ولكن بحدود لان هذا العابر هو من خلفيه اخرى فلا تتعدا هذه المحبه المصالح الخاصه فمثلا لو افترض تقدم شحصان للزواج من فتاه احدهما عابر والثانى مسيحى المولد فسوف تكون الغلبه دائما فى صف المسيحى المولد .......................................
هذا مثال فقط اردت به بس توضيح ماقصدته والامثله كثيره فى كافه اوجه التعاملات حيث تظل نقطه الشك فى شخصيه العابر وفى مدى مصدقيته وان كان هذا الامر يرجع الى رب القلوب وحده هو اعلم بها
الامر الذى يشعر به العابر بانه دخل فى اقليه داخل اقليه اخرى
وهذا يجعلنى ارد عليك اخى الحبيب فريدى فى قولك (ولا تجعل أقوال الناس تعوقك عن التقدم في الايمان )
فاى عابر ترك كل شى من اجل خلاصه حامل صليبه على امل ان يكون لنا نصيب فى ملكوت السماء..
متنازل عن اى هدف دنيوى او شخصى فكيف مع هذا الايمان توثر فيه اقوال وتصرفات البشر ؟؟؟؟

العابرين هم أفضل منا، فقد ضحوا بالكثير من أجل المسيح بينما نحن نتكاسل و نبخل بالقليل...

أما عن سؤالك في حالات مثل الزواج و غيره فهذا ضعف منا لكن أظن انه مقصور على دولنا الإسلامية فقط خوفاً على البنت من الاضطهادات و المضايقات المتوقع أن تمارس ضد العابر...

متهيألي ده السبب و ربنا معاك و يسندك

 

[Strident]

أنا لم أر في حياتي متحولين كثيرين...لكن هناك واحد لي تعامل معه و أعتقد اننا نعامله أحسن معاملة، لأنه بحق أفضل منا كثيراً...

و كم وبخني و أظهر تقصيري، عندما رأيت اهتمامه بالصلاة و القداسات أكثر مني بكثير...
و كان يتعجب من أننا - المسيحيين اسماً و ربنا يسامحنا - لا نتشبث بكل ما عندنا...

 

[fredyyy]

أخي ثابت بيسوع

في ردي لم أقصد توجيه اللوم لك بل قصدت تشجيعك

وبما أنك كتبت هذا السؤال إذاً له تأثير على نفسيتك ولو بسيط

ولكني إنتهذت الفرصة لتبيان مضار هذه الأقوال على قائليها وعلى سامعيها أيضًا

راجيًا بنيان الآخرين

تسالونيكي الاولى 5 : 11
لِذَلِكَ عَزُّوا بَعْضُكُمْ بَعْضاً وَابْنُوا أَحَدُكُمُ الآخَرَ، كَمَا تَفْعَلُونَ أَيْضاً.

 

[NEW_MAN]

سوال واحب طرحه بدون زعل
هل العابرون من الظلمه الى النور هم مسيحيون درجه ثانيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اخي الفاضل

هل من الممكن اعرف ، ما الذي جعلك تسأل مثل هذا السؤال ؟؟؟

 

[ثابت بيسوع]

اخي الفاضل

هل من الممكن اعرف ، ما الذي جعلك تسأل مثل هذا السؤال ؟؟؟

عموما اخى هذه المشكله ليست مشكلتى انا بشكل شخصى
ولكن بحكم انى عابر ايضا اسمع والمس من كل اخواتى العابرين امثلى مشاكلهم واللى يجب علينا جميعا التكاتف لمساعدتهم لانهم اصبحوا الان مسؤلين من كل مسيحى اياكان
هل لديك اعتراض هل هذا السوال ممكن اعرف جوابك بعد ان عرفت السبب


وبعدين هل ينفع اسال سوال ويكون الجواب سؤال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[NEW_MAN]

عموما اخى هذه المشكله ليست مشكلتى انا بشكل شخصى
ولكن بحكم انى عابر ايضا اسمع والمس من كل اخواتى العابرين امثلى مشاكلهم

اخي الحبيب

من الممكن ان تسأل سؤالا يكون غير واضحا فيستلزم الاجابة سؤالا آخر للتوضيح ، ما العيب في هذا ، عن نفسي احب ان افهم قبل ان اجيب ، واذا لم افهم السؤال جيدا ، وضعت بعض الاسئلة التي تجعلني افهم ، هل ترى عيبا في هذا ؟؟؟ ( سؤال ايضا ) .


اخي الحبيب ، كان يهمني ان اسمع الشكوى من صاحبها

فمثلا قد تكون الشكوى من انسان مسلم يريد ان يتعرف على المسيح ،فيذهب الى الكنيسة او الى احد المسيحيين لسؤالهم ، فيعتقد البعض انه من المخابرات مثلا ، او من المسلمين الذين يعرفون اسماء المسيحيين الذين تكون خدمتهم مع المسلمين

او ربما يكون المسيحي يريد ان يختبر العابر ويمتحن ايمانه هو هل ايمان قوي ام انه ايمان عاطفي سوف يرتد بعد قليل من التجربة ( راجع مثال خرج الزارع ليزرع لوقا 8 ومتى 13)

هناك اسباب كثيرة تجعل العابر يشعر مثل هذا الشعور ويشتكي ، ولكن بعد دراسة المشكلة نفسها ، قد نكتشف الكثير من الحقائق التي تبرر هذا التصرف .

اذا راجعت الكتاب المقدس ستجد ان بولس ( شاول الطرسوسي ) مر بمثل هذه المشكلة واحتاج الى ( برنابا ) لكي يقدمه الى الاخوة ويطمئنوا اليه ، ولم يشتكي بولس من هذا الامر بل تفهمه جيدا .


اتمنى ان يكون ردي مفهوما .
مع عظيم احترامي ومحبتي لكل العابرين
واوافقك اننا يجب ان نوفر لهم المحبة والقبول والتعليم الصحيح في المسيح يسوع
كلامي ليس للمناقضة او المعارضة بل للتوضيح .

 

[اغريغوريوس]

[q-bible]ولكن كثيرون اولون يكونون آخرين وآخرون اولين[/q-bible]مت 19:30

[q-bible]هكذا يكون الآخرون اولين والاولون آخرين . لان كثيرين يدعون
وقليلين ينتخبون [/q-bible]

مت 20:16

[q-bible]ولكن كثيرون اولون يكونون آخرين والآخرون اولين [/q-bible]مر 10:31

[q-bible]وهوذا آخرون يكونون اولين واولون يكونون آخرين [/q-bible]لو 13:30

انا اكتفي بذكر الايات دية للرد علي الدرجة الثانية

 

[HABIB YAS03]

سلام لجميعكم

مرحبا اخي ثابت بيسوع

انا فاهم ما تقوله .. فيه ناس يدخل على اساس انه تنصر ولكن هو بالحقيقة داخل لاهداف اخرى وهذا جعل كثير من الناس تفقد المصداقية بهم اذا اراد انه يتزوج من مسيحية او يعمل علاقة مع مسيحيين مش يقدر لانه مفيش ثقة

اما انك مسيحي من الدرجة الثانية هذا ليس صحيح​

 

[Kerya_Layson]

سلام المسيح للجميع ولك اخى الحبيب ثابت بيسوع
الله يكون معاك فى كل ايامك ويحميك من كل شر

مش هطول فى كلماتى لاكن احب اقول
العابرون من الظلمه للنور اكبر شوكه فى ظهر الاسلام واظن انها التى سوف تقضى عليه تماما
فنحن نفتخر بهم ونمجد الله وعمله فيهم
ثم ان كانوا العابرون درجه ثانيه مثلما تظن او يشعر البعض
بولس الرسول عابر.... هل هو درجه ثانيه؟... كلا بل هو اعظم كارز بالانجيل
الرسل الاثنى عشر كلهم عابرين... هل هم درجه ثانيه؟... كلا بل هم اعظم من خدم المسيح يكل ما يملكون
تلاميذ الرسل وتاريخ الكنيسه فى القرن الاول والثالنى والثالث... كلهم عابرين من معتقدات مختلفه منهم الذى كانوا يتعبدون للاوثان ومنهم الملحدين ومنهم ايهود ... هل كلهم درجه ثانيه؟.... كلا بل هم فخرنا ووسام نفتخر به امام الكل
فموسى الاسود ... عابر ... لاكننا الان نتشفع به واعطى لنا اروع مثال للقوة فى المحبه والتوبه والاعتراف
يسلام على دا قديس ... الكنيسه بتلقبه القوى الانبا موسى الاسود.. يريت تقرى قصه حياته يااستاذ ثابت بيسوع
الخصى الحبشى... الى عمده فيلبس صار كارز بالانجيل وبمحبه المسيح فى بلاده
الكنيسه فى العصور الاولى كان الذين يدخلون المسيحيه اكثر بكثير جدا من المولودين بالنعمه
الكتاب المقدس قال ان الكل قد صار وراء التلاميذ مؤمنين بالمسيح
و كثيرون من الذين سمعوا الكلمة امنوا و صار عدد الرجال نحو خمسة الاف
والتلاميذ لما كانوا بيتكلموا عن المسيح كان يتجمهر حولهم غير المؤمنين ويمنون بالفعل بسبب قوة ايمانهم والجهار علانيه بهذا الايمان
وبعدين فى موضع اخر قال الكتاب
ان الكل قد صار وراء المسيح وتريدون ان تجعلو دم هذا الانسان علينا
يااخى الحبيب هل كل هؤلاء درجه ثانيه ونحن الذين لا نتكلف اقل اتعاب بمقارنه هؤلاء الذين كان كل من يقول انا مسيحى فهى جريمه فى عصر الدوله الرومانيه

لا ياثابت المسيح كان يهودى حبيبى لاكنه اكمل الخلاص بشخصه المجيد

نحن نفتخر بكل العابرين ونصلى الى الله طالبين ان يتدخل فى امور حياتهم ويمد يده ويحميهم ويقف بجانبهم
الله لا يتركهم يثابت لان وعوده حيه لان الهنا حى
ونحن تعودنا ان نرا يد الله واضحه تماما فى كل حياتنا ... لذلك اطمئن
احنا بنصلى وبنقول ... الله ضابط الكل... وهى تعنى ان الكل فى قبضه الله حى الشيطان نفسه ربنا يحمكها بذاته ويضع حدودا والا ما شفنا الكنيسه العابره تذداد بطريقه تجعلنا نطمئن لعمل الروح القدس فى العابرين


بخصوص الزواح ياثابت
حضرتك تعلم ما ان المرتد يقتل ... وهذا اكبر صليب يحمله كل منتصر
وتعلم ان كل من يساعده يعرض للخطر هو واهله..... اعرف انه ضعف مننا لاكن صدقنى ما اكثر العابرين الذين يتعامل معهم المولودين بالنعمه
يريت تسمع حلقه العابرين فى برنامج سؤال جرىء للاخ العابر رشيد
مشاكل المنتصرين فى الدول الاسلاميه فقط
اعرف كثيرون يتزوجون من منتصرين لاكن بخارج مصر وصدقنى حتى بداخلها
الم تسمع عن قصه مرثا...(زينب عبد العزيز سابقا)
االم تسمع عن مريم وسجن ابونا متاؤوس وهبه... ورومانى واثنين اخرين لانهم ساعدوها
لا يااخى المسيح موجود مع الكل مهما كان خلفيته او لونه او شكله
الهنا لا ينظر للشكل لاكن للقلب
المسيح يقوى كنيسه العابرين والرب معك اخى الحبيب ثابت بيسوع

لالهنا المجد دائما الى الابد امين

 

[ثابت بيسوع]

مفيش كلام اقدر اقوله لك اخى الحبيب kawkab_albaryia بعد كل الذى ذكرته
نثق فى الهنا الحى وكيف لانثق ونحن جميعا نبصر ونرى نور الهى ومخلصى يسوع يضىء فى كل طريق كان فى الماضى مظلم واصبحنا الان بقوه يسوع ربنا نراه واضحا جاليا
نلتمس الفرق ونتمسك بالطريق الذى قال عنه مخلصنا مهما كانت التجارب ................................
وياريت تصلوا لاجل ااسرتى وابنائى ان يلمس الرب قلوبهم كى ينعموا بالنعمه التى نحن فيها مع الرب

 

[صوت الرب]

أنت بالنسبة لي يا أخ "ثابت بيسوع"
أفضل من 100 مسيحي بالإسم ...

 

[ثابت بيسوع]

أنت بالنسبة لي يا أخ "ثابت بيسوع"
أفضل من 100 مسيحي بالإسم ...

اخى الحبيب
هذا كلام كبير لااقدر عليه انا التراب انا العاصى انا الخاطى

من انا اخى ........؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فمن أنا يا الله لكي تفتح عيني وتنور بصري وبصيرتي؟
نعم الرب يحبنى، وأنا لا أستحق هذا الحب ..؟
من أنا لتجعلني ابنا لك..؟
قد جعلتني مؤمناً بعد أن كنت في مزبلة الحثالة،
وبعد أن كنت في القائمة السوداء،لماذا تحب عبداً عصاك وكان من الذين ينكرونك باعلى صوت رغم ظهورك لى
فكبف اخى الحبيب صوت الرب اكون افضل من 100 مسيخى ...؟؟؟؟؟