ردو على لا تقفلو الموضوع

[فراشة مسيحية]

اما اب وابن ورح قدس
هل اجتماع الثلاثة معا يكون اله واحد ؟
وهل انفراد الواحد منهم بيكون اله

؟

أنا قلتها و بقلها و هاقلها ..

الرب يديك نعمة الفهم و أنت تفهم ..

 

[فراشة مسيحية]

دانتي ناقص بعد كدا تاخديه الكنيسه

و يا ريت كنت أقدر أخدة الكنيسة ...

و الكنيسة بابها مفتوح لأى حد و فى أى وقت ...

يا ريت يدخل .. مش هيخصر حاجة لما يدخل و يشوف بنصلى أزاى ...​

 

[فراشة مسيحية]

مش فاهم يعني ايه؟؟
ازاي يعني جبل المقطم اتنقل؟؟

معجزة الرب عملها .. أية اللى مش فاهمة فيها ؟؟

هل صعبة على ربنا ينقل جبل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[فراشة مسيحية]

مش عارفا ليه انا بحس ان انتوا يامسيحين
يا مش مقتنعين بس بتداروا؟
يا اساسا مش فاهمين بس يعني اهوه دين اهلنا ولازم نبئ عليه؟
يا محرجين والدليل بتحذفوا الادله والبراهين

و أنا مش عارفة .. أنتى تاعبة حالك معانا لية .. خليكى فى نفسك و ربنا يهدى ..

 

[فراشة مسيحية]

فين الدليل انوا اتنقل؟

و أنتى يعنى عايزة تقنعينى أننا لو جبنا الدليل هتصدقى ؟؟؟

اللى فية عادة مابيبطلهاش ..!!!

ربنا يرحمك ..

 

[فراشة مسيحية]

+ + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + + +

عذرا على التدخل و لكن بصراحة وجدت ان الحوار رائع و مرتفع المستوى ( أقصد من حيث أداب الحوار)

شكرآ

و أوضح لحضرتك أنة مرتفع المستوى بالمعلومات الموجودة فية قبل آداب الحوار ...

فليسمح لى الأصدقاء الذين يقولون أن الايمان يأتى اولا و من ثم يأتى الفهم , أن يقولوا لنا ما الفرق أذاً بين المسيحية و أى ديانة وثنية .
حتى أكون أكثر ايضاحا
أنتم تقولون أنه يجب على الانسان ان يؤمن بيسوع حتى يستطيع فهم حقيقة الثالوث
و عابد البقر مثلا يقول عليك ان تؤمن بأن الإله هو البقرة حتى تفهم حقيقة هذا . فما الفرق حتى أسمع كلامك انت و لا أسمع كلامه هو ؟
ملحوظة : المقارنة كانت للتوضيح و لا أقصد بها الاساءة من قريب أو بعيد

أسلوب المقارنة بين الدين المسيحى و أى دين تانى سواء وثنى أو لأسلامى أو غيرة مرفووووووووووض تمامآ ... مفيش و جة مقارنة أساسآ ...

موضوع (( الأيمان أولآ )) أنا وضحتة فى ردى على الأخ سامح ..

و على هذا فانه يجب حتى على المسيحى أن يسأل فى كل شىء و يفكر فى كل شىء ,

و لية نسأل طالما أحنا فاهمين ؟؟

و القول بأنه يجب الايمان بالشىء هكذا كما هو دون فهم لان العقل البشرى غير قادر على كذا و كذا .. ألى أخر هذه العبارات التى نسمعها كثيرا يعتبر مخالفة صريحة لكلام الكتاب المقدس .

الكلام اللى قلناة لا يعترض مع كلام الكتاب المقدس .. !!!

فكيف تطلبون من الاخرين ان يؤمنوا بما جاء فى الكتاب المقدس و انتم تخالفونه بأن تطلبوا منهم الايمان بدون تفكير و بدون أن يمتحنوا كل ما تقولونه لهم مثل عقيدة التثليث و الاقانيم ؟ :dntknw:

أحنا طلبنا الأيمان أولآ و ثم التفكير و ليس دون تفكير زى ماقلت

الأيمان ثم التفكير ثم الفهم <<< و هذا ما قصدناة <<<<

 

[لو مفيهاش توتر يعنى]

أسلوب المقارنة بين الدين المسيحى و أى دين تانى سواء وثنى أو لأسلامى أو غيرة مرفووووووووووض تمامآ ... مفيش و جة مقارنة أساسآ ...

موضوع (( الأيمان أولآ )) أنا وضحتة فى ردى على الأخ سامح ..

أتفق معك تماما فى انه لا وجه للمقارنة , و لكن انا لم أقارن الديانات أنا فقط سألت ما الفرق الذى يجعلنى أسمع كلامكم أنتم و انتم تقولون ان الاله تجسد فى انسان و لا اسمع كلام من يقول لى ان الاله تجسد فى بقرة حيث أن المطلوب منّى فى الحالتين أن أؤمن أولا ثم يأتى الفهم بعد ذلك
أرجو ان يكون سؤالى واضحا !!

و لية نسأل طالما أحنا فاهمين ؟؟

غريبة لان هذا الكلام يخالف العديد من أراء الاباء و الكهنة التى قرأتها و سمعتها و التى تقول أن طبيعة الثالوث الأقدس هى من الاشياء التى يصعب على العقل البشرى فهمها و يجب الايمان بها كما هى .!!!!

و لنفترض جدلا أن المعجزة ستحدث و يتمكن الانسان من فهم حقيقة الثالوث بعد الايمان
فكيف تطلبين من شخص أن يؤمن بأن الله هو واحد و لكن يتكون من ثلاث أقانيم ثم سيفهم بعد ذلك كيف يكون هذا ؟
و أخيرا لماذا لم يوفر علينا و عليكم الله هذه المشقة و يعلن كما أعلن فى العهد القديم أنه واحد و سكت لماذا لم يعلن فى العهد الجديد أنه واحد و لكن ثلاثة أقانيم صراحة ؟
حتى لا يأتى شخص مثلى و يسال مثل هذا السؤال السخيف ( ما الفرق بين قول المسيحيين و قول عبّاد البقر ؟)
أعترف انه سؤال سخيف و لكنه للأسف يطرح نفسه و يحتاج للاجابة عليه أجابة مقنعة
و الا سيكون دخول المسيحية بمثابة أن يطلب منك شخص أن تدخل كهف مظلم لاستكشافه دون حتى ان يكون معك خريطة أو شمعة لترى أين تضع قدمك !!:dntknw:
و شكرا مرة اخرى

 

[فراشة مسيحية]

أتفق معك تماما فى انه لا وجه للمقارنة , و لكن انا لم أقارن الديانات أنا فقط سألت ما الفرق الذى يجعلنى أسمع كلامكم أنتم و انتم تقولون ان الاله تجسد فى انسان و لا اسمع كلام من يقول لى ان الاله تجسد فى بقرة حيث أن المطلوب منّى فى الحالتين أن أؤمن أولا ثم يأتى الفهم بعد ذلك
أرجو ان يكون سؤالى واضحا !!

و هل الديانة الوثنية بتقول الله تجسد فى بقرة ؟؟؟

هما بيعبدوا البقرة على اساس إلة أول عن أخر ...

مش ألة أتجسد فى بقرة !!!

شوف يا أخ ..

ربنا أدانا عقل نفكر بية و دى الحاجة اللى ميزنا بيها عن الحيوان ..

أنت عندك عقل فكر بية .. لو مش قادر تفكر بية بطريقة سليمة صلى لربنا و قلة فهمنى ..

إذا كان طلبى أنك تؤمن بأن السيد المسيح هو الله صعب عليك ..

فآمن أن الله هيرد عليك و هيفتح قلبك و عقلك للفهم .. فقط أطلب منة و صليلة بطريقتك ..

و أن أراد الله تفهم هتفهم .. و لتكن مشيئتة و ليس مشيئتى

غريبة لان هذا الكلام يخالف العديد من أراء الاباء و الكهنة التى قرأتها و سمعتها و التى تقول أن طبيعة الثالوث الأقدس هى من الاشياء التى يصعب على العقل البشرى فهمها و يجب الايمان بها كما هى .!!!!

الأباء يقصدوا ( بدون زعل ) يقصدوكم أنتم المسلمين لآنكم معندكمش نعمة فهم التثليث و النعمة دى بتيجى بالأيمان و التعميد و بعد الخطوتين دول هتفهموها ..
و لكن هما قالوا كدة علشانكم لأنكم أنتوا اللى مش فاهمين مش أحنا !!!

و لنفترض جدلا أن المعجزة ستحدث و يتمكن الانسان من فهم حقيقة الثالوث بعد الايمان
فكيف تطلبين من شخص أن يؤمن بأن الله هو واحد و لكن يتكون من ثلاث أقانيم ثم سيفهم بعد ذلك كيف يكون هذا ؟

أن تمت المعجزة بالفعل سيفهم هذا الشخص كل ما أقصدة ..

و أخيرا لماذا لم يوفر علينا و عليكم الله هذه المشقة و يعلن كما أعلن فى العهد القديم أنه واحد و سكت لماذا لم يعلن فى العهد الجديد أنه واحد و لكن ثلاثة أقانيم صراحة ؟
حتى لا يأتى شخص مثلى و يسال مثل هذا السؤال السخيف

الله عندما اعلن انة واحد .. لن يؤمنوا الكثير من شعبة .. بل كان 99% من الخاطئين ..

و فى العهد الجديد الله تجسد فى أنسان و أعلن كذا مرة بأن الله فى المسيح و المسيح فى الله ..

لماذا لم يعلن فى العهد الجديد أنه واحد و لكن ثلاثة أقانيم صراحة ؟

انت تريد كل شىء قدامك ؟؟!! لية لاغيى العقل ؟؟ لية عايز كل حاجة مكتوبة و تمشى وراها و خلاص ؟؟ فكر .. فكر .. فكر .. فكر ..

أعترف انه سؤال سخيف و لكنه للأسف يطرح نفسه و يحتاج للاجابة عليه أجابة مقنعة
و الا سيكون دخول المسيحية بمثابة أن يطلب منك شخص أن تدخل كهف مظلم لاستكشافه دون حتى ان يكون معك خريطة أو شمعة لترى أين تضع قدمك !!
و شكرا مرة اخرى

أتمنى أكون أفتدك بإجاباتى ..

و شوف المثل اللى قلتة للأخ سامح .. هذا ينطبق عليك انت ايضآ

زى اللى قاعد فى أوضة و قافل على نفسة فيها و قافل كل شبابيك الأوضة .. و أنت جوة الأوضة عايز تفهم حاجة بتدور أحداثها برة و سامع صوتها بس مش عارف أية هى .. و أنت جوة الأوضة بتسأل الناس برة .. فية أية ؟؟ ردوا عليك .. لاكن انت ماسمعتش كويس و أكيد مفهمتش كلامهم .. لا راضى تطلعلهم برة و تعرف فية أية .. ولا أنت فاتح باب اللأوضة يدخلولك و يقولوا لك فية أية ..

الأوضة دى هى قلبك و عقلك .. أفتحهم و أسمع كويس علشان تفهم ..

الرب معك و يفتح بصيرتك

 

[samehvan]

الأخ قبطى

وانا مبسوط انك قولت بامانة وليس كعادة المسلمين بالحلفان بالله
فهذا ان دل فهو انك من بيئة راقية ولك اصدقاء مسيحين

أو يدل إن إسلامى بيأمرنى بكده برضه ,, عندى آية قرآنية بتقول
" ولا تجعلوا الله عرضة لأيمانكم "

ياريت توضح العقبات اللي بتواجهك

هى 3 أسئلة لو أقنعتنى بيهم أعلن مسيحيتى فورا ( صدقا وليس قولا )

صدقني هناك الكثير من الذين يكون ظاهرهم ادراك و معرفة الحق ولكنهم لا يستطيعون الاستغناء عن الباطل وكلامي هذا مستوحي من خبرات عديدة للاسف

كل بقلبه ,, وبالمناسبة ليس معنى عدم إقتناعى أن ظاهرى حب الحق وباطنى ضلال ,,فربى يعلم خفايا نفسى

السنا نحن كفرة في نظر الاسلام لاننا نعبد عيسي ابن مريم
سؤلك ده يبقي لشيوخ الاسلام وليس لنا يا اخي العزيز

لم نري هذا في الاسلام صدقا

ياريت توضح الايات او الاحاديث التي تتكلم عن هذا الموضوع

كي يمكننا استخدامها مع بعض الاخوة

الإسلام دعانى للتفكير فى كل شئ وقوله بأن بضلال البعض هو تحذير من هذا الإعتقاد وليس منعا من دراسته ,, والدليل أقسام الدين المقارن بكل كليات الشريعة

والآية القرآنية من سورة آل عمران " وإذ أخذنا ميثاق أهل الكتاب لتبيننه ولتبلغنه للناس " والآية " وإذ أخذنا ميثاقكم لتبيننه "

وحديث رسول الله ( من أسلم بفطرته فلا إسلام له )

وغيرها الكثير

فنحن لانسمع الا " لاتجادل ولا تناقش يا اخ علي "

هذه الجملة فقط من أفلام السينما وهو حقيقة من حقائق الجماعات الإرهابية بمختلف دياناتها وعقائدها وليس الإسلام فقط ,, بل إن المنحرفين وحتى عصابات الإجرام تستخدم هذه الجملة

ولا تمت هذه الجملة للإسلام بشئ ,, فلقد سؤل رسول الله عن كل شئ حتى وصل البعض للسؤال عن ذات الله ولم ينهرهم أو ينهاهم رسول الله -ص- وكذلك سؤل أبو بكر وعمر وعلى والكثيرين غيرهم ولم ينهى أحد عن ذلك

اقرا في الانجيل بروح محايدة وليس اسلامية

من أهم مبادئ الموضوعية والحياد هى الخروج عن الهوى الشخصى لقراءة أو نقد أى كتاب أو عمل وأنا أعشق هذه القواعد

ياريت تديني امثلة كي نناقشها

أمثلة عن إيه ؟؟
عندك أقرب مثال إليك السيد المسيح نفسه عندما لم يصدقه اليهود قال لهم إن كنتم لا تؤمنون لى فآمنوا بالأعمال التى أعملها بإسم الآب ,, أى فكروا وإستخدموا عقلكم لو أنا إنسان عادى مكنتش هقدر أعمل كل ده وده طريقكم لتصديقى والإيمان هو التصديق والثقة

الأخت فراشة

يا أخ سامح أنا قلتلك صلى و آمن أولآ ..

لو صليت بدون إيمان صعب تفهم ..

كيف أؤمن بما لا أقتنع به ؟

اتعرفين معنى كلمة الإيمان ؟
الأيمان هو التصديق والثقة الكاملة التى لا يخالطها أدنى شك ,, فكيف أصدق وأؤمن بما لا أفهمه ؟

وهل هذا ما يريده الله ؟ أن نؤمن به دون عقل ؟ لا أعتقد ذلك

و طول ما أنت فاهم أن فية عقبات فى الديانة المسيحية .. يبقى مش هتفهم ..

و ربنا يعوض .!!

هل هذه بشرى منك ؟؟ أم إنكار نهائى

دة تفكير كل المسلمين .. و بلاش نضحك على بعض ..

ممكن يكون تفكير كل اللى حضرتك قابلتيهم وليس كل المسلمين ,, وخلى بال حضرتك أنا قلت التفكير فيها ودراستها

" ها أنذا واقف على الباب و أقرع إن سمع أحد صوتى و فتح الباب أدخل إلية و أتعشى معة و هو معى " ( سفر الرؤيا 3 : 20 )

ده دليل على أن الخطوة الأولى دائما من الله وليس منى وهى دى الحقيقة فعلا ,, الله دائما ما يظهر ذاته أولا إما عقليا أو إعجازيا ( روحيا ) ,, وليس العكس

المسئلة هنا تختلف .. فأنت غيرهم هما كانوا بلا دين .. أما أنت فعلى دين

المسألة فعلا تختلف بس للأصعب مش للأسهل زى ما الكثير ممكن يعتقد

لأن الإنسان الذى عرف الله بديانة معينة صعب جدا يغيرها بديانه أخرى ولكن الذى لا يعرف الله من الأساس طريقه أسهل لأن كل اللى محتاج أعمله إنى أثبتله وجود الله فقط ,,

لاكن للأسف من غير عند الله و اللى مش من عند الله يبقى من الشيطان و الشيطان للأسف ساحر لكل اللى تابعينة و قافل عقولهم و قلوبهم عن معرفة الحق فأنا بعذرك جدآ جدآ يا أخ سامح و الرب يتحنن عليك و يعرفك الطريق المؤدى الى الملكوت ..

أحب أنصحك نصيحة لو لى الحق بعد إذنك

مينفعش تكون دعوتك بالهجوم على ديانتى ونعتها بالشيطانية من البداية ,, أبسط قواعد الحوار زى ما إتفقنا التجرد من الهوى الشخصى ,, إشرحيلى ما يستعصى على عندك بدون الهجوم على عقيدتى وسيكون الموضوع أسهل وأقوى ,, لكن إنكار عقيدتى من بداية الحوار سيضع بداخلى شئ من الخوف والغضب وذلك سيبعدنى ولو قليلا عن كلماتك

زى اللى قاعد فى أوضة و قافل على نفسة فيها و قافل كل شبابيك الأوضة .. و أنت جوة الأوضة عايز تفهم حاجة بتدور أحداثها برة و سامع صوتها بس مش عارف أية هى .. و أنت جوة الأوضة بتسأل الناس برة .. فية أية ؟؟ ردوا عليك .. لاكن انت ماسمعتش كويس و أكيد مفهمتش كلامهم .. لا راضى تطلعلهم برة و تعرف فية أية .. ولا أنت فاتح باب اللأوضة يدخلولك و يقولوا لك فية أية ..

لو ده رأيك فعلا يبقى متتعبيش نفسك معايا لأننى كده هكون بناقض نفسى ومش حابب أعرف الحق ,, يعنى مفيش فايده ( مع أنى معتقدش إنى كده )

 

[samehvan]

أهاااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا اااااااااااااااااااااا .. ((((( أعتقد !!!!!! )))))

المفروض الأجابة نعم و بكل تأكيد ..

تعتقد حضرتك ان ممكن لما تعرف الدين الحق تخسر كل حاجة فى حياتك ؟؟؟؟ أين حب الله و معرفة دين الحق ؟؟؟

بدون الدخول فى فلسفيات هناك فرق بين الإعتقاد والظن ,, فالإعتقاد يدنو من الإيمان

وما يعود الله فأنا لا أشك فيه مثقال ذرة أما ما يعود إلى نفسى فلا ثقة مطلقة فيه ,, ولعلك تعرفين جيدا أن الإنسان يعيش عمرة كله وفى كل لحظه قد يكتشف فى نفسه شئ جديد فلا مجال للثقة المطلقة فى النفس بما فيها من ضعف وهوى
ولعل خير دليل هو سيدنا آدم الذى علم عن ومن الله ما لم يعلمه غيره وكان ببساطة وبكل تأكيد يثق فى أنه سيطيع الله ولكنه فى النهاية أخطأ ,,

والخلاصة ( وهذا رأيى الشخصى ) كل ما يرد إلى الله فإجابتى فيه نعم وبكل تأكيد أما ما يرد إلى نفسى وما بها من ضعف ( الطبيعة البشرية ) فلا سبيل إلا إلى الإعتقاد الكامل أيضا
ولعلك تعرفين أن الإعتقاد فى الشئ هو تصديقه أيضا ولكن شعرة واحده تفرق بين الثقة والإعتقاد

و يا ريت كنت أقدر أخدة الكنيسة ...
و الكنيسة بابها مفتوح لأى حد و فى أى وقت ...
يا ريت يدخل .. مش هيخصر حاجة لما يدخل و يشوف بنصلى أزاى ...

ومن قال أنى لم بعيد عن الكنيسة وأول إنجيل ملكته كان من الكاتدرائية بغمره ولكنى للحق لم أحضر بها قداس أو صلاة

فين الدليل انوا اتنقل؟
و أنتى يعنى عايزة تقنعينى أننا لو جبنا الدليل هتصدقى ؟؟؟

هاتى دليل أكيد وأنا هقتنع

أنا لا أشك أن الله قادر على كل شئ وأن الإيمان به يحطم المستحيلات ,, وهذا إسلاميا أيضا فسيدى على كرم الله وجهه قال " من آمن بشئ حق الإيمان فهو له "

فى إنتظار دليلك

أسلوب المقارنة بين الدين المسيحى و أى دين تانى سواء وثنى أو لأسلامى أو غيرة مرفووووووووووض تمامآ ... مفيش و جة مقارنة أساسآ ...

لازم نقارن يا أخت فراشة ,, لأن المقارنة هى أسهل وأسرع الطرق للعلم الحقيقى

وإلا وقف كل منا على ديانته ولا داعى للسؤال والمعرفه

الأيمان ثم التفكير ثم الفهم

وأنا أعتقد أن الأصح
التفكير ثم الفهم ثم الإيمان

الأباء يقصدوا ( بدون زعل ) يقصدوكم أنتم المسلمين لآنكم معندكمش نعمة فهم التثليث و النعمة دى بتيجى بالأيمان و التعميد و بعد الخطوتين دول هتفهموها ..
و لكن هما قالوا كدة علشانكم لأنكم أنتوا اللى مش فاهمين مش أحنا !!!

عذرا سأختلف معكى فى هذه النقطة لسببين

اولا :- هذا القول لكل الناس وخاصة المسيحيين ففهم حقيقة الثالوث فهما عقليا ليس بالصعب وليس هو المقصود بل الإيمان بها وإستيعابها هو الصعب ولن يتأتى لك حسب تفاسير الكتاب المقدس ( للقس أنطونيوس فكرى على سبيل المثال ) وكتاب اللاهوت النظامى إلا بالروح القدس لأنه محاولة إستيعاب الله الغير محدود بالعقل البشرى المحدود

ثانيا :- من قال أن المسلمين لا يفهمون ( عقليا ) هذه العقيده ,, هى ليست بالصعوبة التى يستعصى على العقل فهما ,, بل الصعب هو إستيعاب جوانبها وخاصة جانب التوحيد مع كل التقسيمات التى نراها ونسمعها ,, فتأكيد العقيدة هو توحيد الثالوث كإله واحد لا ينقسم ولا ينفصل بشخصيات منفصله وعلى جانب آخر كل التصرفات وحتى الدعاء يفصل بينهم ويشخص الأقانيم

انت تريد كل شىء قدامك ؟؟!! لية لاغيى العقل ؟؟ لية عايز كل حاجة مكتوبة و تمشى وراها و خلاص ؟؟ فكر .. فكر .. فكر .. فكر ..

ها نحن نعود لنثبت أن الطريق هو التفكير والعقل ,, ولهذا فإسمحى لى

التفكير مطلوب نعم ولا شك فى هذا ولكن فى الحكمه الإلاهيه ولكن أن يكون أساس العقيده غامضا وهو الذى يحتاج إلى تفكير فهذا ما لا أعتقده

فالله عودنا من خلال كل أنبيائه ورسله من أول آدم إلى السيد المسيح أن يصرح بأساس العقيده ( كما هو ثابت بالعهد القديم )
أما الحكمه الإلاهيه والدروس الربانية فهى التى يتركنا الله لنفكر فيها ونجتهد إليها ,, وهذا ما إختلف تماما فى العقيده المسيحية والتى صرحت بكل شئ إلا أساس العقيده

وهذه نقطة من النقاط التى تحيرنى فيها

أدعو الله أن يهدينى ويهدينا جميعا إلى ما فيه خيرنا وينير بصائرنا إلى طريق الحق

 

[فراشة مسيحية]

طيب أخ سامح .. سا محنى على أى حاجة زعلتك .. صدقنى بدون قصد ..

خلينا نقطة و من أول السطر ..

أية هما بالظبط الـ3 أسئلة اللى لو أقتنعت بإجاباتهم هتبقى مسيحى ؟؟

 

[samehvan]

أنا آسف مضطر للسفر وهرجع يوم السبت إن شاء الله وممكن أحاول أدخل أرد عليكم من أى مكان

بالتوفيق للجميع

 

[فراشة مسيحية]

اوك اخ سامح ..

ترجع بالسلامة و فى أنتظار ال3 اسئلة ..

 

[samehvan]

قبل البدأ أرجو أن تكون إجاباتك من مصادر موثوق فيها ,, فأنا تعودت أن إجد إجابات شخصية لأسئلة تعتبر غير متوقعة وتعبت من كثرة الإجابات وإختلافاتها ,, أشكرك

نبدأ على بركة الله

أولا نبدأ بالسهل ثم الأصعب

لماذا هذا التوقيت بالذات ؟؟

لماذا لم يحدث الفداء أيام آدم مثلا أو أيام نوح ؟؟؟

ولماذا لم يحدث فى آخر الزمان ؟؟ أو قبل يوم القيامة بقليل ؟؟

طلب بسيط
لو ممكن تنقلى سؤالى وتفتحى بيه موضوع جديد أكون شاكر ليكى
شكرا

 

[My Rock]

نبدأ على بركة الله

أولا نبدأ بالسهل ثم الأصعب

لماذا هذا التوقيت بالذات ؟؟

لماذا لم يحدث الفداء أيام آدم مثلا أو أيام نوح ؟؟؟

ولماذا لم يحدث فى آخر الزمان ؟؟ أو قبل يوم القيامة بقليل ؟؟

طلب بسيط
لو ممكن تنقلى سؤالى وتفتحى بيه موضوع جديد أكون شاكر ليكى
شكرا

لو قرأت سفر الجامعة الاصحاح الثالث حتشوف في اول الاصحاح التالي:

لِكُلِّ شَيْءٍ زَمَانٌ وَلِكُلِّ أَمْرٍ تَحْتَ السَّمَاوَاتِ وَقْتٌ.

بمعنى ان لله خطة و توظيب لكل شئ, فوضع لكل شئ وقت
فلو وضع الله الخلاص في بداية خطيئة أدم لتساألت ايضا لماذا في ذلك الوقت و ليس غيره
و هذه حكمة الهية لا يمكننا الرد عليها لان كما وضحت في النص اعلاه ان لكل شئ زمان, لاحظ كل شئ

لِلْوِلاَدَةِ وَقْتٌ وَلِلْمَوْتِ وَقْتٌ. لِلْغَرْسِ وَقْتٌ وَلِقَلْعِ الْمَغْرُوسِ وَقْتٌ.
لِلْقَتْلِ وَقْتٌ وَلِلشِّفَاءِ وَقْتٌ. لِلْهَدْمِ وَقْتٌ وَلِلْبِنَاءِ وَقْتٌ.
لِلْبُكَاءِ وَقْتٌ وَلِلضِّحْكِ وَقْتٌ. لِلنَّوْحِ وَقْتٌ وَلِلرَّقْصِ وَقْتٌ.
لِتَفْرِيقِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ وَلِجَمْعِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ. لِلْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ وَلِلاِنْفِصَالِ عَنِ الْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ.
لِلْكَسْبِ وَقْتٌ وَلِلْخَسَارَةِ وَقْتٌ. لِلصِّيَانَةِ وَقْتٌ وَلِلطَّرْحِ وَقْتٌ.
لِلتَّمْزِيقِ وَقْتٌ وَلِلتَّخْيِيطِ وَقْتٌ. لِلسُّكُوتِ وَقْتٌ وَلِلتَّكَلُّمِ وَقْتٌ.
لِلْحُبِّ وَقْتٌ وَلِلْبُغْضَةِ وَقْتٌ. لِلْحَرْبِ وَقْتٌ وَلِلصُّلْحِ وَقْتٌ.

و كما اعلن السيد المسيح, ان الرب ليه اوقات و ازمنة لا يعلنها للبشر لانها حكمته و هو يعرف متى يعمل عمله

 

[samehvan]

لو قرأت سفر الجامعة الاصحاح الثالث حتشوف في اول الاصحاح التالي:

لِكُلِّ شَيْءٍ زَمَانٌ وَلِكُلِّ أَمْرٍ تَحْتَ السَّمَاوَاتِ وَقْتٌ.

بمعنى ان لله خطة و توظيب لكل شئ, فوضع لكل شئ وقت
فلو وضع الله الخلاص في بداية خطيئة أدم لتساألت ايضا لماذا في ذلك الوقت و ليس غيره
و هذه حكمة الهية لا يمكننا الرد عليها لان كما وضحت في النص اعلاه ان لكل شئ زمان, لاحظ كل شئ

لِلْوِلاَدَةِ وَقْتٌ وَلِلْمَوْتِ وَقْتٌ. لِلْغَرْسِ وَقْتٌ وَلِقَلْعِ الْمَغْرُوسِ وَقْتٌ.
لِلْقَتْلِ وَقْتٌ وَلِلشِّفَاءِ وَقْتٌ. لِلْهَدْمِ وَقْتٌ وَلِلْبِنَاءِ وَقْتٌ.
لِلْبُكَاءِ وَقْتٌ وَلِلضِّحْكِ وَقْتٌ. لِلنَّوْحِ وَقْتٌ وَلِلرَّقْصِ وَقْتٌ.
لِتَفْرِيقِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ وَلِجَمْعِ الْحِجَارَةِ وَقْتٌ. لِلْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ وَلِلاِنْفِصَالِ عَنِ الْمُعَانَقَةِ وَقْتٌ.
لِلْكَسْبِ وَقْتٌ وَلِلْخَسَارَةِ وَقْتٌ. لِلصِّيَانَةِ وَقْتٌ وَلِلطَّرْحِ وَقْتٌ.
لِلتَّمْزِيقِ وَقْتٌ وَلِلتَّخْيِيطِ وَقْتٌ. لِلسُّكُوتِ وَقْتٌ وَلِلتَّكَلُّمِ وَقْتٌ.
لِلْحُبِّ وَقْتٌ وَلِلْبُغْضَةِ وَقْتٌ. لِلْحَرْبِ وَقْتٌ وَلِلصُّلْحِ وَقْتٌ.

و كما اعلن السيد المسيح, ان الرب ليه اوقات و ازمنة لا يعلنها للبشر لانها حكمته و هو يعرف متى يعمل عمله

كل ما قلت صحيح تماما ولا أختلف معك فيه نهائيا

وهذه هو سؤالى ,, وضحت لنا الحكمة من التجسد والفداء ولما إتضحت الحكمة لزمنا التفكر فيها

والسؤال هو عن مدى صلاحية هذه الحكمة ولأنه الله وهذه حكمة الله إذا لا بد أن تستوفى شروطها وأهدافها ,, فهذا هو الله

ولكن فى توقيت التجسد والفداء وحتى طريقته تستقيم فى جزء منها لو إختلف الوقت وجزء آخر لو إختلفت الكيفية

هوضح أكتر ويا ريت تستحملونى

فمثلا التوقيت

لو كان أيام آدم مثلا أو الأيام الأولى للخليقة عموما لإختلف الأمر ( للأفضل من وجهة نظرى ) للأسباب التالية

أولا :- من بداية الخلق سيعرف الكل حقيقة التجسد ولن يكون عليها هذا الاختلاف الكبيييير
ثانيا :- كنا ضمنا جميعا هذا الفداء الربانى وعلمنا وتأكدنا من سرعة إستجابة الله للمغفرة
ثالثا :- تفاعل أكثر وأقوى لأن المعرفة بالله كانت أعمق وأكثر بكثييير وفهم حكمته كان أقرب وأفضل
وغيرها من الإضافات التى لن أطيل فيها

أما لو كان الفداء فى آخر الزمان مثلا
فكثيرا ما أسمع تبريرا لعدم حدوثه فى أول الزمان أن البشر كانوا ما زالوا فى مرحلة الحبو والطفولة الفكرية ( ورغم عدم إقتناعى بذلك فسأسير مع هذا الفرض حتى النهاية )
فمع الأخذ فى الإعتبار أن من سبقوا الفداء سيحاسبون على أعمالهم فقط دون الإيمان بالتجسد (وهناك رأى آخر بأن المسيح فدى الكل السابقون واللاحقون وهذا يعطى نفس النتيجة السابقة)
ولما كان مبرر الفداء أصلا هو الحب الإلاهى الغير محدود للبشر (بصفة خاصة ولا أدرى لماذا أيضا ) ,, فكان الفداء فى آخر الزمان أو قبل يوم القيامة بقليل سيحقق أعلى فائدة حيث سيكون الكل قد أفدى ( أو سيعاملوا معاملة من سبقوا الفداء ) وما كان هناك داعى لهلاك هؤلاء الذين يرفضون الفداء ( فهذا يقلل من نسبة المحبة والتى هى مبرر الفداء أصلا )

هذا من ناحية التوقيت أما من ناحية الكيفية

فلو كان الفداء مبرره كما قلنا المحبة الإلاهيه للبشر فكيف يكون على حساب بشر ؟؟ ,, كيف تسير المحبة لكل البشر مع كيفية الفداء الذى قام على أيدى بشر مصيرهم الهلاك ؟

بمعنى أوضح
كيف يكون طريقى لحبك وحمايتك أن أجعلك تفعل ما يدخلك النار أو بحيرة الكبريت المتقده

كيف يكون مبرر الفداء هو المحبة وإنقاذ البشرية ويتم على أيدى بشر ومع ذلك يكون مصير هؤلاء البشر الذين كانوا سببا فى الفداء وخلاص الناس هو الجحيم ؟

سأكتفى بذلك مؤقتا حتى لا يطول الموضوع وحتى أتمكن من متابعة الرد

أعتذر إن كان أسلوبى يبدو جافا أو هجوميا أو من باب أولى أعتذر إن كنت أبدو غبيا فى نظركم وأستميحكم عذرا فى متابعتى بهدوء
ويا رب مكنش ضايقتكم

كل سنه وإنتوا طيبيييييييييييييين (أصل الإدارة وقفت المواضيع الجديدة وكان نفسى أهنيكم فى موضوع منفصل )

 

[tina_tina]

ممكن بعد اذن الاول سامح وبعدين الاعضاء الموجودين فى هذا الموضوع الرد على سامح

انا معنديش امكانية كبيرة ارد عليك بس اللى مومنة بيه هقوله لانى مقتنعة بيه جدا وقراته وسمعته فى اماكن كثيرة
زى طبعا ما قال اخى العزيز روك
ان كل شئ تحت السماء وقت
ده صحيح
واضيف عليه جزء صغير
وزى ما انت قولت ان كان الشعب وقتها عقلة صغير وسذاج
فكان محتاج الى تمهيد اللى بتتسمى عندنا بالنبوات
فالعهد القديم مملوء بالنبوات التى تدل على تجسد السيد المسيح من السيدة العذارء
ولما انتهت النبوات ووجد الرب السيدة الطاهرة من النساء اجمعين (وده متفق عليه فى جميع الاديان )
وهى السيدة العذراء مريم ووجد انها تستحق هذه النعمة
تم بهذا العهد الجديد والتجسد والفداء
ياريت اكون اضفت شئ
وانا بقولك ياسامح
انت بجد انسان محترم جدا (مش لشئ )ولكن لادبك العالى وكلامك المرتب (وده من وجه نظرى)
سلام ونعمة

 

[tina_tina]

بالنسبة لنقطة الهلاك
زى ما انا قولت قبل كده ان ربنا كان بيعطى نبوات للانبياء وكانت الانبياء بتوصل ده لجميع الشعب
وكان فى ناس كتيرة بتؤمن بده
وايضا كان فى ناس برضوا مش بتؤمن بيه
بس ربنا كان معطى الفرصة للجميع انهم يعرفوا ويؤمنوا بالنبوات اللى هتحصل فى وقت ما.
واكيد ربنا مش ظالم ابدا بالعكس ربنا حنون وبيحب الانسان جدا فاكيد كل انسان هيشوف نصيبة كاعمالة وايمانه ايضا وهيتحاسب بكده

 

[samehvan]

ممكن بعد اذن الاول سامح وبعدين الاعضاء الموجودين فى هذا الموضوع الرد على سامح

أهلا بحضرتك طبعا ,, وأنا معاكى وأضم صوتى لكل الأخوه إنهم يسمحوا لكل اللى عنده معلومة يقولها لأنى فعلا سألت الأسئلة دى كتير جدا ودايما بنوصل لأمور جديدة تصل بى لإجابات مختلفة ولهذا أنا أريد مشاركات الكل حتى عندما يخطئ أحد فيصحح له الآخرون حتى أصل لإجابة واحده محدده

وزى ما انت قولت ان كان الشعب وقتها عقلة صغير وسذاج

أنا قلت قبل كده إنى غير مقتنع بهذا المبرر ,, لماذا ؟

أخبرينى بالله عليكى
من أقدر على فهم المسألة ؟ نحن أم آدم ,, نحن أم نوح ؟ ,, نحن أم إبراهيم وموسى ؟

من أكثر إدراكا بحكمة الله وأعلم به

هل نحن أعقل وأكثر إدراكا من آدم الذى عاش وتعلم كل شئ على يد الله وفى معية الله ؟؟

هل نحن أعقل وأكثر إدراكا من نوح الذى خاطبه الرب ورأى من قدرات الله ما لم يراه غيره ؟ من إبادة الأرض وما عليها ؟؟ أيتحمل عقله ويدرك ما حدث فى الطوفان من دمار كامل ولا يستوعب فكرة التجسد ؟؟

لا أعتقد أن المسألة مسألة قصور عقلى أو سذاجة

 

[samehvan]

وانا بقولك ياسامح
انت بجد انسان محترم جدا (مش لشئ )ولكن لادبك العالى وكلامك المرتب (وده من وجه نظرى)
سلام ونعمة

أشكر حضرتك ده بس من أدبك

وعلى فكرة أنا عارف إنكوا هتزهقوا منى قريب وهتفقدوا فى الأمل وممكن كمان يغلق الموضوع ده ويا رب ميكونش مصيرى الطرد ,, بس لأن المسألة بالنسبة لى صعبه جدا وخصوصا أنى بحب أفكر كتير ومن كل الجوانب فده هيخلينى أرد كتير وأرفض ردود كتير ,, بس أتمنى أنكوا تستحملونى

كل سنة وحضرتك طيبة