رغبه في الفهم !!!!!!

[مونيا]

سؤال من مسيحيه:

المسيح هل هو ابن الله ام هو نفسه (قيل:نستطيع الايمان بالمسيح لانه هو نفسه الله)!!!!
لست افهم ....كيف نقول ان المسيح ابن الله ثم نقول ان المسيح تجسيد للرب اي ان المسح هو الرب ......
فهمونني !!!!!!!!!!!!!!!!!1:new2:

 

[Fadie]

نعمة و سلام من الله لكم

سؤال من مسيحيه:

المسيح هل هو ابن الله ام هو نفسه (قيل:نستطيع الايمان بالمسيح لانه هو نفسه الله)!!!!
لست افهم ....كيف نقول ان المسيح ابن الله ثم نقول ان المسيح تجسيد للرب اي ان المسح هو الرب ......
فهمونني !!!!!!!!!!!!!!!!!1:new2:

الاخت العزيزة

كلمة ابن الله لا تعنى بنوة فعلية كالبشر و لكن هناك ولادات اخريات كثيرات غير البنوة الفعلية البشرية

نقول ان الكلمة هى بنت الشفة لانها خرجت من الشفة

نقول ان الفكرة وليدة العقل لأنها خرجت من العقل

لا نقول لأن العقل تزوج ثم انجب

و هكذا لأن الابن خرج من الاب كما صرح هو (يو8:42) اطلق عليه ابن الله

كذلك ابن الانسان هو انسان اى من نفس طبيعة والده و ابن الحيوان هو حيوان اى من نفس طبيعة والده و كذلك ابن الله هو الله لأنه من نفس طبيعة الأب

ابن الله هو الممثل الرسمى لله على الارض و هو صورة الله الغير منظور (كو1:15)

اطلق على الكلمة لفظ ابن الله للتفريق بين الاقنومين الاب و الابن فالاب هو أب و الابن هو أبن

اما من جهة الجوهر فالاب و الابن هم واحد

a moslim اركن على جنب دلوقتى

 

[داعية خير..]

و الله الواحد ما فهت و لا كلمة في خلاصة هو الله او ابنوا???،تعالى الله عما تصفون،

 

[Fadie]

و انا لا انتظر منك ان تفهم اساسا

الانسان يخلع الثوب المتسخ اولا ثم يلبس الثوب النظيف و لكن لا يلبس النظيف فوق المتسخ فيتسخ النظيف ايضا

 

[داعية خير..]

يااخي يا فيلسوف عصرك اجب عن سؤالي و لا تتهرب هو الله او ابنوا

 

[REDEMPTION]

يااخي يا فيلسوف عصرك اجب عن سؤالي و لا تتهرب هو الله او ابنوا

+

الاخ العزيز داعية خير ..

تحية وسلام ..


هل تفرق معك أبن الله أو الله ؟؟

فأن قولت أبن الله .. ستقول .. وهل الله تزوج ؟

و أن قولت الله .. فستقول .. ولماذا تقولون عليه أبن الله ؟

المسيح يا أخى هو (( أبن الله )) من جهة (( الاقنوميه )) أى هو أقنوم الابن

والمسيح هو الله .. لأنه قال على نفسه ذلك .. و كان يقوم بأعمال الله ذاته (( بذاته )) التى لا يستطيع بشر أو نبى أن يفعلها بقوته

فالمسيح عندما كان بالجسد على الارض

كان يقبل السجود من الناس

والمسيح قال أنه والاب واحد

والمسيح قال انه فى الاب والاب فيه

والمسيح قال قبل أن يكون أبراهيم انا كائن

والمسيح كان يغفر الخطايا

والمسيح كان يهب السلام للبشر

والمسيح كان يخلق

والمسيح كان له سلطان على الطبيعه

والمسيح كان يقيم الموتى .. بكلمة منه

والمسيح كان يشفى كل مرض

ناهيك عن المعجزات التى تمت وتتم بأسمه منذ صعوده الى السموات وحتى عصرنا الحالى

ظهورات فى كل أنحاء العالم

ظهورات العذراء مريم فى (( كنائس )) متفرقه حول العالم ..

وظهور بعض القديسين للبشر

ومعجزات بعض القديسين الذين كانوا يعيشون وسطنا و حتى بعد أنتقالهم (( أى موتهم ))

ومعجزات عديده حدثت لاشخاص مسلمون .. أقربها معجزه حدثت للمذيعه اللامعه (( فريده الزمر )) وهى مذيعه مصريه مسلمه

كل هذه الامور بمثابة نقطة فى محيط مما أخبرنا به المسيح له كل المجد عن ذاته الالهيه فى الكتاب المقدس

أنتى تجدى الان فى كل العالم أن المسيحيون يتمتعون بسلام يفوق اى تصور

تجدى أن وجود المسيحيه فى العالم أعطى معنى للحياه

أظهرت الحب بأنقى صوره

أخبرينى عن تعليم واحد علمنا اياه المسيح يتعارض مع القيم والاخلاق المغروسه بداخل الانسان

بل أن المسيح له كل المجد هو من أوجدها بداخل كل أنسان .. و أظهرها .. و أخبرنا عنها

أخبرينى عن نبى واحد .. نبى واحد منذ مولد أبينا آدم وحتى عصرنا الحالى .. كان ييتصرف ويفعل ما كان يفعله المسيح على الارض

أخبرينى عن نبى واحد .. واحد فقط .. جاء بتعاليم ساميه كتعاليم المسيح له المجد

أخبرينى عن نبى واحد قال عن نفسه من رآنى فقد رأى الاب .. !!

أنتظر تعليقك

تحياتى

 

[بيرهبس]

اسمح لي اخي بالمداخلة انتم من وجهة نظري لا تفرقون او لا تعرفون

المعجزة المعطاة للبشر من الله للرسل

فمثلا عندنا كمسلمين ان خوارق المسيح معجزة

معجزات الرسول محمد (ص)كنبع الماء من بين اصابعه معجزه

تحرك الشجر بحسب ارادته معجزة

موسى كان صاحب معجزة بعصاه التي تحولت لكائن حي

ايلياء امطر السماء بالنار

واخر اقام ميتا

ولكن كلهم رسل وانبياء

ومن قرأتي للانجيل رأيت ان الادلة على كون المسيح ابن

الله اكثر من كونه الله والدليل في نهاية صعوده للسماء

بعد قيامته يجلس عن يمين الاب لا مكانه

فما ردكم

والاب دائما وحده الصالح والذي يعلم متى يوم الدينونة

 

[مونيا]

ومن قرأتي للانجيل رأيت ان الادلة على كون المسيح ابن

الله اكثر من كونه الله والدليل في نهاية صعوده للسماء

بعد قيامته يجلس عن يمين الاب لا مكانه

فما ردكم

والاب دائما وحده الصالح والذي يعلم متى يوم الدينونة

اخي بيرهبس ...
كيف لم تفهم ما كتب ؟؟؟ :$
لدى المسيحي الايمان بالله هو هو الايمان بمن ارسله ((ابنه الحبيب الذي به سر,وقال له الله ان نستمع له)).نستطيع ان نؤمن بيسوع المسيح لانه هو نفسه الله الكلمه المتجسده: ((الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو الذي اخبرنا .فالمسيح وحده يعرف الله فهو يقدر ان يكشفه)).

*المسيح ابن الله والله (أليس كذلك؟)

 

[a moslim]

لم تم حذف ردي؟
السبب انه كان واضحا وصريحا وشافيا؟

الانه الحق

اخواني الكرماء

سيحق الله الحق بكلمة من عنده


فالله هو الله الواحد الاحد..........عالم الغيب
اولم يستطع الدفاع عن ابنه عندما صلبه اليهود؟ سبحان الله اليس هو القادر

ايها الاعضاء الكرام
احكموا بعقولكم.........هل هذا معقول
وقول الله سبحانه وتعالى:
قو هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد, ولم يكن له قفوا احدا"

احكموا بالعقل اخواني
احكموا بالعقل

كيف لله الكبيييير بان يدع من يعبدوه يقتل ابنه؟؟؟؟لا تدخل العقل ابدا
هو القوي المتين .... ولا يستطيع حماية ابنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وغير ذاك وذاك يحمل اصر من قتل وصلب لكم انتم وانتم لستم من قتلتموه؟؟؟؟هل الله ظالم هكذا
حكموا عقولكم ارجوكم..............ومن ناحية اخرى اذا حمل اصر قتل ابنه(وهو طبعا لا يملك ابن فهو واحد احد) اي انه لم يستطع الدفاع عنه.......معقوووووووووووول؟!!!!!
حكموا العقل ارجوكم حكموا العقل
غير ان من صلب ليس المسيح...بل هو شخص مسيحي ممن كانوا يؤمنون بعيسى عليه السلام وشبه له وهو من صلب........
اما عيسى ابن مريم عليه السلام رفعه الله عنده.....................

حكموا العقول حكموها وستكتشفون الحق باذنه


الرجاء عدم حذف الرد
فان حذفتموه ايها الكرام فهذا يظهر اني على حق ولا على باطل
فاذا كنت على باطل فلم تحذفونه اذا؟

 

[داعية خير..]

يا اخي ادا من يدير الكون الله ام المسيح????????

 

[داعية خير..]

لم تم حذف ردي؟
السبب انه كان واضحا وصريحا وشافيا؟

الانه الحق

اخواني الكرماء

سيحق الله الحق بكلمة من عنده


فالله هو الله الواحد الاحد..........عالم الغيب
اولم يستطع الدفاع عن ابنه عندما صلبه اليهود؟ سبحان الله اليس هو القادر

ايها الاعضاء الكرام
احكموا بعقولكم.........هل هذا معقول
وقول الله سبحانه وتعالى:
قو هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد, ولم يكن له قفوا احدا"

احكموا بالعقل اخواني
احكموا بالعقل

كيف لله الكبيييير بان يدع من يعبدوه يقتل ابنه؟؟؟؟لا تدخل العقل ابدا
هو القوي المتين .... ولا يستطيع حماية ابنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وغير ذاك وذاك يحمل اصر من قتل وصلب لكم انتم وانتم لستم من قتلتموه؟؟؟؟هل الله ظالم هكذا
حكموا عقولكم ارجوكم..............ومن ناحية اخرى اذا حمل اصر قتل ابنه(وهو طبعا لا يملك ابن فهو واحد احد) اي انه لم يستطع الدفاع عنه.......معقوووووووووووول؟!!!!!
حكموا العقل ارجوكم حكموا العقل
غير ان من صلب ليس المسيح...بل هو شخص مسيحي ممن كانوا يؤمنون بعيسى عليه السلام وشبه له وهو من صلب........
اما عيسى ابن مريم عليه السلام رفعه الله عنده.....................

حكموا العقول حكموها وستكتشفون الحق باذنه


الرجاء عدم حذف الرد
فان حذفتموه ايها الكرام فهذا يظهر اني على حق ولا على باطل
فاذا كنت على باطل فلم تحذفونه اذا؟

رح نمشي معاهم شوي شوي و سنر ى من سيصل الى طريق مسدود

 

[bdee]

اخي بيرهبس ...
كيف لم تفهم ما كتب ؟؟؟ :$
لدى المسيحي الايمان بالله هو هو الايمان بمن ارسله ((ابنه الحبيب الذي به سر,وقال له الله ان نستمع له)).نستطيع ان نؤمن بيسوع المسيح لانه هو نفسه الله الكلمه المتجسده: ((الله لم يره احد قط.الابن الوحيد الذي هو في حضن الاب هو الذي اخبرنا .فالمسيح وحده يعرف الله فهو يقدر ان يكشفه)).

*المسيح ابن الله والله (أليس كذلك؟)

اختي الكريمة
لكننا نجد عكس ذلك كما يلي :
موسى رأى الله وجهاً لوجه
خروج 33 عدد11: ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.وإذا رجع موسى إلى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
ولم يقول سيدنا موسى انا الله

وأيوب رأى الله بعينه :
أيوب42 عدد 5: بسمع الأذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني
ولم يقول سيدنا أيوب انا الله

وداود رأى الله في قدسه :
مزمور63 عدد2: لكي أبصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك
ولم يقول سيدنا دواد انا الله

وإبراهيم رأى الله عندما ظهر الله له :
أعمال7 عدد2: فقال أيها الرجال الإخوة والآباء اسمعوا.ظهر اله المجد لأبينا إبراهيم وهو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران
ولم يقول انا الله

كل هذا الانبياء عباد الله بما فيهم السيد المسيح وليس الله

وشكرآ

أرجو عدم الحذف

 

[REDEMPTION]

+

لم تم حذف ردي؟

لا أعلم من الذى حذف ردك ... ولكنى أعلم شيئاً واحداً فقط أخى الحبيب .. أنه طالما حُذف .. أذاً هو حتماً يحتوى على رد فيه إهانه للدين المسيحى أوهو خارج الموضوع .. أو الاثنين معاً

السبب انه كان واضحا وصريحا وشافيا؟

الانه الحق

يا عزيزى ... أى حق الذى تتحدث عنه ؟!!! .. هل أنت تعلم - مع كامل أحترامى لك - هل أنت تعلم ما هو الحق ؟!! .. الحق هو المسيح له كل المجد .. الذى قال عن نفسه .. أنا هو الطريق والحق والحياه ... المسيح قال على نفسه أنه هو الحياه .. بـ ( الــ ) التعريف .. هل تفهم معنى هذا التعبير القوى ؟!!!

فالله هو الله الواحد الاحد..........عالم الغيب

ما هو الله يا عزيزى ؟ جاوب وقد تعرف ما هى المسيحيه ... فلا تقل لى صفات .. فلا أحتاج اليها .. فأنا اعلم صفات الله .. وبالرغم من أنكم اضفتم صفات غريبه عن جوهر الله وطبيعته .. الا أن ذلك ليس محل مناقشه الان .. فقط اريد أن تخبرنى عن أمر واحد .. كيف عرفكم القرآن الله ؟؟ .. ماذا أخبركم عنه ؟ .. كيف تحدث عن طبيعته ؟ .. جاوب .... وستفهم .. أتمنى

اولم يستطع الدفاع عن ابنه عندما صلبه اليهود؟ سبحان الله اليس هو القادر

وصلنا لنقطة من نقاط الخلاف (( الجوهريه )) بيننا وبينكم - ايها الاخوة - أكرر عباره قولناها الاف المرات .. وأتمنى فى هذه المره أن تدخل قلبك .. المسيح هو من وضع نفسه بذاته .. لم يُجبره أحد على ذلك .. هو من وضع نفسه و أطاع حتى الموت .. موت الصليب .. وإلا .. فلماذا كان الصليب من الاساس طالما ان المتوقع او المفروض ان الاب سيساعده وينقذه .. اذاً لماذا نزل وتجسد ؟؟ ... هل سنتحدث ثانيتاً عن حتمية الموت من اجل البشريه !! بعد ما أصبح كل شخص مسلم تقريباً يعرفها .. ولكنه يغلق قلبه وفكره فلا يريد أن يؤمن ... لماذا تعشقون اللف والدوران يا أخى الحبيب ... لماذا تحبون تكرار الكلام كثيراً .. أنت لا تريد أن تؤمن بالمسيح رب و إله .. فهذا شأنك .. ولكن أحترس من أن تشكك فى المسيحيه .. لانك لن تستطيع .. مهما أوتيت من علم ومعرفه ... فلن تستطيع بل أن كنت صاحب عقل وقلب ينبض .. فلابد أنك ستؤمن بها يوما ما ..

المسيح هو أقنوم الابن يا اخى .. ليس عن طريق تزاوج او علاقه جنسيه .. والمفروض فيك ان تكون على يقين بذلك .. لانك على الاقل صاحب عقل .. ولديك منطق لوزن الامور

ايها الاعضاء الكرام
احكموا بعقولكم.........هل هذا معقول
وقول الله سبحانه وتعالى:
قو هو الله احد , الله الصمد , لم يلد ولم يولد, ولم يكن له قفوا احدا"

لى سؤال يا أخى .. ما معنى كلمة (( الصمد )) .. ايضاً الكلمة الصحيحه هى (( كفواً )) وليس (( قفواً )) ..

احكموا بالعقل اخواني
احكموا بالعقل

كيف لله الكبيييير بان يدع من يعبدوه يقتل ابنه؟؟؟؟لا تدخل العقل ابدا
هو القوي المتين .... ولا يستطيع حماية ابنه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا ما يؤمن به الاخوة المسلمون .. أن الله قوى .. ومتين !! .. ويدمر .. ويقتل ... ويبيد .. ولا يستطيع أحد أن يتحدث معه .. أو يكلمه .... وإله القرآن يختلف تماماً عن الله فى المسيحيه .. فالله فى المسيحيه ... هو قوى أيضاً ... يرهب جيوش بألويه ... ولكنه أيضاً رحوم ... وعادل ... ومحب ... و حنون .... هذا هو الله الحقيقى ... فطبيعة الله ترفض الشر .. وتحب الخير ... والله يحب الانسان .. لذا .. تجسد فى صورة أنسان .. وتألم وصلب ومات (( بالجسد )) وقام من بين الاموات بسلطان لاهوته .. فلم يقدر الموت عليه ... كل هذا من أجل انه رحوم يحب الانسان .. ومن اجل انه عادل ...

وغير ذاك وذاك يحمل اصر من قتل وصلب لكم انتم وانتم لستم من قتلتموه؟؟؟؟هل الله ظالم هكذا
حكموا عقولكم ارجوكم..............ومن ناحية اخرى اذا حمل اصر قتل ابنه(وهو طبعا لا يملك ابن فهو واحد احد) اي انه لم يستطع الدفاع عنه.......معقوووووووووووول؟!!!!!

لا افهم كلامك اخى العزيز ..

حكموا العقل ارجوكم حكموا العقل
غير ان من صلب ليس المسيح...بل هو شخص مسيحي ممن كانوا يؤمنون بعيسى عليه السلام وشبه له وهو من صلب........
اما عيسى ابن مريم عليه السلام رفعه الله عنده.....................

وهل الله ظالم كما قولت فى السابق ؟؟!!!! ما ذنب الشخص الذى صُلب بدلاً من (( عيسى )) .. ها أنت تناقض نفسك ... فأنت تقول وهل الله ظالم هكذا ... و هنا تقول ان الله وضع شبه عيسى على شخص مسيحى كان يؤمن بعيسى .. فما ذنب ذلك الشخص ان يموت بدلاً من عيسى ؟!!!!!! ..

أكرر سؤالك يا أخى ..... هل الله ظالم أن يضع شبه شخص على شخص آخر ؟؟؟ ألم توجد طريقه آخرى بدلا من هذا الظلم البين ؟!!!!!!!!! .. ألم يكن الله قادر أن (( يدافع )) عن نبيه (( كما تزعم )) ؟!!! .. ولكنك تتهم الله له المجد بأبشع الصفات - حاشا - فأنت تتهمه بالخداع .. والغش .. واللف والدوران ... والخوف .. ألم يكن الله قادر أن يبيد كل اليهود الذين أرادوا صلب (( عيسى )) ؟؟؟

عجباً ... تطالب الله بأمر ... وتعود تنفيه عنه !!!!!!!!

حكموا العقول حكموها وستكتشفون الحق باذنه

حكموا العقول حكموها وستكتشفون الحق بأذنه

الرجاء عدم حذف الرد
فان حذفتموه ايها الكرام فهذا يظهر اني على حق ولا على باطل
فاذا كنت على باطل فلم تحذفونه اذا؟

ها أنت رأيت أن ردك لم يُحذف ..


أتمنى صدقنى أن ينير الله قلبك وعقلك


تحياتى الحاره

 

[REDEMPTION]

اختي الكريمة
لكننا نجد عكس ذلك كما يلي :
موسى رأى الله وجهاً لوجه
خروج 33 عدد11: ويكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه.وإذا رجع موسى إلى المحلّة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
ولم يقول سيدنا موسى انا الله

وأيوب رأى الله بعينه :
أيوب42 عدد 5: بسمع الأذن قد سمعت عنك والآن رأتك عيني
ولم يقول سيدنا أيوب انا الله

وداود رأى الله في قدسه :
مزمور63 عدد2: لكي أبصر قوتك ومجدك كما قد رأيتك في قدسك
ولم يقول سيدنا دواد انا الله

وإبراهيم رأى الله عندما ظهر الله له :
أعمال7 عدد2: فقال أيها الرجال الإخوة والآباء اسمعوا.ظهر اله المجد لأبينا إبراهيم وهو في ما بين النهرين قبلما سكن في حاران
ولم يقول انا الله

كل هذا الانبياء عباد الله بما فيهم السيد المسيح وليس الله

وشكرآ

أرجو عدم الحذف

+


الاخ العزيز

كل ما ورد على لسان الانبياء لم يكن المقصود بع هو رؤية (( لاهوت )) الله .. فالله بذاته هو الذى قال من يرآنى موتاً يموت .. فالله لم يراه أحد قط ولكن كما ورد على لسان المسيح له المجد :
الله لم يره أحد قط . الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر ( يوحنا 1 : 18 ) أى الابن الوحيد هو الذى أخبرنا عن الآب و رأينا الله من خلال تجسده ...

وحتى ترى يا صديقى أنك تأخذ أجزاء من النصوص وتبنى عليها إدعائك .. فلم يقول لنا الوحى أن موسى هو من كان يكلم الله وجهاً لوجه .. ولكن قال لنا .. ويكلم الرب موسى وجهاً لوجه ... فالله ظهر فى عمود السحاب الذى كان ينزل ويقف عند باب الخيمه و سأضع أمامك النص بالكامل ليتبين للجميع الحقيقه فأنت إدعيت أن موسى راى الله .. بمجده ولاهوته .. سنرى الان كيف رأى موسى النبى الرب .

9:33 و كان عمود السحاب اذا دخل موسى الخيمة ينزل و يقف عند باب الخيمة و يتكلم الرب مع موسى
33: 10 فيرى جميع الشعب عمود السحاب واقفا عند باب الخيمة و يقوم كل الشعب و يسجدون كل واحد في باب خيمته
33: 11 و يكلم الرب موسى وجها لوجه كما يكلم الرجل صاحبه و اذا رجع موسى الى المحلة كان خادمه يشوع بن نون الغلام لا يبرح من داخل الخيمة
33: 12 و قال موسى للرب انظر انت قائل لي اصعد هذا الشعب و انت لم تعرفني من ترسل معي و انت قد قلت عرفتك باسمك و وجدت ايضا نعمة في عيني
33: 13 فالان ان كنت قد وجدت نعمة في عينيك فعلمني طريقك حتى اعرفك لكي اجد نعمة في عينيك و انظر ان هذه الامة شعبك
33: 14 فقال وجهي يسير فاريحك
33: 15 فقال له ان لم يسر وجهك فلا تصعدنا من ههنا
33: 16 فانه بماذا يعلم اني وجدت نعمة في عينيك انا و شعبك اليس بمسيرك معنا فنمتاز انا و شعبك عن جميع الشعوب الذين على وجه الارض
33: 17 فقال الرب لموسى هذا الامر ايضا الذي تكلمت عنه افعله لانك وجدت نعمة في عيني و عرفتك باسمك
33: 18 فقال ارني مجدك
33: 19 فقال اجيز كل جودتي قدامك و انادي باسم الرب قدامك و اتراءف على من اتراءف و ارحم من ارحم
33: 20 و قال لا تقدر ان ترى وجهي لان الانسان لا يراني و يعيش
33: 21 و قال الرب هوذا عندي مكان فتقف على الصخرة
33: 22 و يكون متى اجتاز مجدي اني اضعك في نقرة من الصخرة و استرك بيدي حتى اجتاز
33: 23 ثم ارفع يدي فتنظر ورائي و اما وجهي فلا يرى

فالله له المجد لم يظهر لموسى بلاهوته او مجده الازلى الابدى .. ولكنه ترآى له فى عمود السحاب فلو كان موسى يرى مجد الله فى أثناء كلامه معه فما كان بحاجه الى ان يقول له .. أرنى مجدك !!! .. أرجوا أن تقرأ النص كاملاً ودعك من الالتفاف حول النص لتثبت مزاعمك

زعمت أيضاً أن ايوب البار رأى الله .. وها أنت مره ثانيه تحيد عن الحق .. فأيوب البار لم يقصد أيضاً أنه رأى الله بكامل لاهوته ومجده .. ولكنه رأى عمل الله ومحبته للانسان وفى هذا قال بسمع الاذن سمعت عنك .. والان رأتك عيناى ... اى رأت حكمتك فأيوب البار بعد تجربته الاليمه و فقدانه لكل شىء بعد أن كان سيد الارض و أغنى رجل فيها .. فقد ابنائه وبناته ومنازله ومواشيه وغلمانه .. كل شىء .. وأخذ يعاتب الله .. فأجابه الله فى الاصحاح (( 38 )) وقال له كلمات رائعه أرجوا ان تتأمل فيها قليلاً يقول له :

38: 1 فاجاب الرب ايوب من العاصفة و قال
38: 2 من هذا الذي يظلم القضاء بكلام بلا معرفة
38: 3 اشدد الان حقويك كرجل فاني اسالك فتعلمني
38: 4 اين كنت حين اسست الارض اخبر ان كان عندك فهم
38: 5 من وضع قياسها لانك تعلم او من مد عليها مطمارا
38: 6 على اي شيء قرت قواعدها او من وضع حجر زاويتها
38: 7 عندما ترنمت كواكب الصبح معا و هتف جميع بني الله
38: 8 و من حجز البحر بمصاريع حين اندفق فخرج من الرحم
38: 9 اذ جعلت السحاب لباسه و الضباب قماطه
38: 10 و جزمت عليه حدي و اقمت له مغاليق و مصاريع
38: 11 و قلت الى هنا تاتي و لا تتعدى و هنا تتخم كبرياء لججك
38: 12 هل في ايامك امرت الصبح هل عرفت الفجر موضعه
38: 13 ليمسك باكناف الارض فينفض الاشرار منها
38: 14 تتحول كطين الخاتم و تقف كانها لابسة
38: 15 و يمنع عن الاشرار نورهم و تنكسر الذراع المرتفعة
38: 16 هل انتهيت الى ينابيع البحر او في مقصورة الغمر تمشيت
38: 17 هل انكشفت لك ابواب الموت او عاينت ابواب ظل الموت
38: 18 هل ادركت عرض الارض اخبر ان عرفته كله
38: 19 اين الطريق الى حيث يسكن النور و الظلمة اين مقامها
38: 20 حتى تاخذها الى تخومها و تعرف سبل بيتها
38: 21 تعلم لانك حينئذ كنت قد ولدت و عدد ايامك كثير
38: 22 ادخلت الى خزائن الثلج ام ابصرت مخازن البرد
38: 23 التي ابقيتها لوقت الضر ليوم القتال و الحرب
38: 24 في اي طريق يتوزع النور و تتفرق الشرقية على الارض
38: 25 من فرع قنوات للهطل و طريقا للصواعق
38: 26 ليمطر على ارض حيث لا انسان على قفر لا احد فيه
38: 27 ليروي البلقع و الخلاء و ينبت مخرج العشب
38: 28 هل للمطر اب و من ولد ماجل الطل
38: 29 من بطن من خرج الجمد صقيع السماء من ولده
38: 30 كحجر صارت المياه اختبات و تلكد وجه الغمر
38: 31 هل تربط انت عقد الثريا او تفك ربط الجبار
38: 32 اتخرج المنازل في اوقاتها و تهدي النعش مع بناته
38: 33 هل عرفت سنن السماوات او جعلت تسلطها على الارض
38: 34 اترفع صوتك الى السحب فيغطيك فيض المياه
38: 35 اترسل البروق فتذهب و تقول لك ها نحن
38: 36 من وضع في الطخاء حكمة او من اظهر في الشهب فطنة
38: 37 من يحصي الغيوم بالحكمة و من يسكب ازقاق السماوات
38: 38 اذ ينسبك التراب سبكا و يتلاصق المدر
38: 39 اتصطاد للبوة فريسة ام تشبع نفس الاشبال
38: 40 حين تجرمز في عريسها و تجلس في عيصها للكمون
38: 41 من يهيئ للغراب صيده اذ تنعب فراخه الى الله و تتردد لعدم القوت

رأيت أن اضع لك الاصحاح كاملاً حتى تتأمل فى عظمة كلماته .. ويستمر الله يعدد له أعماله العظيمه حتى يعرف أيوب انه لا شىء .. و ان الله ليس بظالم .. وهو أحن عليه من نفسه ... ويستمر الحديث مع أيوب حتى الاصحاح (( 42 )) .. وهنا لا يجد أيوب ما يعاتب به الله .. لان الله هو الكامل فى كل شىء ... فيقول له بأتضاع :

42: 1 فاجاب ايوب الرب فقال
42: 2 قد علمت انك تستطيع كل شيء و لا يعسر عليك امر
42: 3 فمن ذا الذي يخفي القضاء بلا معرفة و لكني قد نطقت بما لم افهم بعجائب فوقي لم اعرفها
42: 4 اسمع الان و انا اتكلم اسالك فتعلمني
42: 5 بسمع الاذن قد سمعت عنك و الان راتك عيني
42: 6 لذلك ارفض و اندم في التراب و الرماد

وهنا ندم أيوب على ظنه و أتضعت نفسه بعد أن كان يظن أنه أبر انسان فى الوجود .. فنزع الله من ذاته الكبرياء

وعلى نفس القياس أخى العزيز يكون كلام داواد النبى فى مزاميره ... فعندما تتحدث عن لاهوت الله .. لا يوجد اى انسان مهما كان راى لاهوته .. ولكننا نرى الله من خلال أعماله فينا .. وفى الطبيعه .. فأنت عندما ترى منظر طبيعى جميل .. تقول سبحان الله .. فأنت ترى أبداع الخالق .. ولكنك لم ترى لاهوته !! فهكذا كان الحديث من الانبياء .. أنهم رأو إبداع الخالق ومحبته وعظمته .. وهذا فى حد ذاته رؤيه لله .. ولكن من خلال اعماله كما سبق وأوضحت

تمهل وتريث ... و أفتح لقبك

تحياتى

 

[a moslim]

لا أعلم من الذى حذف ردك ... ولكنى أعلم شيئاً واحداً فقط أخى الحبيب .. أنه طالما حُذف .. أذاً هو حتماً يحتوى على رد فيه إهانه للدين المسيحى أوهو خارج الموضوع .. أو الاثنين معاً
حمدا لله حمدا لله ديننا يمنعنا عن هذا............غير انني كما قلت لكم سابقا....نحن نؤمن بوجود دين المسيحية وعيسى ابن مريم.....فكيف اسبهم؟؟؟؟؟




يا عزيزى ... أى حق الذى تتحدث عنه ؟!!! .. هل أنت تعلم - مع كامل أحترامى لك - هل أنت تعلم ما هو الحق ؟!! .. الحق هو المسيح له كل المجد .. الذى قال عن نفسه .. أنا هو الطريق والحق والحياه ... المسيح قال على نفسه أنه هو الحياه .. بـ ( الــ ) التعريف .. هل تفهم معنى هذا التعبير القوى ؟!!!
اعلم اي نعم اعلم واثبتنا لكم مرارا الحق





ما هو الله يا عزيزى ؟ جاوب وقد تعرف ما هى المسيحيه ... فلا تقل لى صفات .. فلا أحتاج اليها .. فأنا اعلم صفات الله .. وبالرغم من أنكم اضفتم صفات غريبه عن جوهر الله وطبيعته .. الا أن ذلك ليس محل مناقشه الان .. فقط اريد أن تخبرنى عن أمر واحد .. كيف عرفكم القرآن الله ؟؟ .. ماذا أخبركم عنه ؟ .. كيف تحدث عن طبيعته ؟ .. جاوب .... وستفهم .. أتمنى

افهم ووالله افهم
هو الرحمن الرحيم


وصلنا لنقطة من نقاط الخلاف (( الجوهريه )) بيننا وبينكم - ايها الاخوة - أكرر عباره قولناها الاف المرات .. وأتمنى فى هذه المره أن تدخل قلبك .. المسيح هو من وضع نفسه بذاته .. لم يُجبره أحد على ذلك .. هو من وضع نفسه و أطاع حتى الموت .. موت الصليب .. وإلا .. فلماذا كان الصليب من الاساس طالما ان المتوقع او المفروض ان الاب سيساعده وينقذه .. اذاً لماذا نزل وتجسد ؟؟ ... هل سنتحدث ثانيتاً عن حتمية الموت من اجل البشريه !! بعد ما أصبح كل شخص مسلم تقريباً يعرفها .. ولكنه يغلق قلبه وفكره فلا يريد أن يؤمن ... لماذا تعشقون اللف والدوران يا أخى الحبيب ... لماذا تحبون تكرار الكلام كثيراً .. أنت لا تريد أن تؤمن بالمسيح رب و إله .. فهذا شأنك .. ولكن أحترس من أن تشكك فى المسيحيه .. لانك لن تستطيع .. مهما أوتيت من علم ومعرفه ... فلن تستطيع بل أن كنت صاحب عقل وقلب ينبض .. فلابد أنك ستؤمن بها يوما ما ..

المسيح هو أقنوم الابن يا اخى .. ليس عن طريق تزاوج او علاقه جنسيه .. والمفروض فيك ان تكون على يقين بذلك .. لانك على الاقل صاحب عقل .. ولديك منطق لوزن الامور
ايها الكريم اترى ما تتحدث عنه؟؟؟؟ فاذا كان هو من قدم نفسه قربانا....اذا لم يحملكم الله اصر قتله؟؟؟ اجيبوني.....ولا تقولوا لي بان هذا الكلام خاطئ.....لانه من مسيحي راهب متيقنن بالدين المسيحي




لى سؤال يا أخى .. ما معنى كلمة (( الصمد )) .. ايضاً الكلمة الصحيحه هى (( كفواً )) وليس (( قفواً )) ..
اي نعم اي نعم صدقت انت وكذبت انا.......استغفر الله استغفر الله....(لا يوجد من هو معصوم عن الخطا)
اما الصمد فمعناها :أنه السيد المصمود إليه أي المقصود في الحوائج، وإذا أطلق في الآية ولم يقيد بقيد فهو المقصود في الحوائج على الإطلاق.




هذا ما يؤمن به الاخوة المسلمون .. أن الله قوى .. ومتين !! .. ويدمر .. ويقتل ... ويبيد .. ولا يستطيع أحد أن يتحدث معه .. أو يكلمه .... وإله القرآن يختلف تماماً عن الله فى المسيحيه .. فالله فى المسيحيه ... هو قوى أيضاً ... يرهب جيوش بألويه ... ولكنه أيضاً رحوم ... وعادل ... ومحب ... و حنون .... هذا هو الله الحقيقى ... فطبيعة الله ترفض الشر .. وتحب الخير ... والله يحب الانسان .. لذا .. تجسد فى صورة أنسان .. وتألم وصلب ومات (( بالجسد )) وقام من بين الاموات بسلطان لاهوته .. فلم يقدر الموت عليه ... كل هذا من أجل انه رحوم يحب الانسان .. ومن اجل انه عادل ...

لااااااا من قال هذا .........انا عندما قلت القوي كان قصدي انه كان قويا اولم يستطع ردع من صلبوا عيسى عليه السلام؟
وقد جئنا لكم بعشرات الايات التي تدعو الرحمه فالله رحيم غفور
هو لو انهم لم يحذفوا موضوعي الذي كتبت فيه اثباتات عن كون القران من الله عز وجل لصدقتني
اخي قد دخلت قلبي حقا فانت لست كالباقي تسب وتشتم.........هذا الله
اذا كان هناك امكانية لاعطاني المسن الذي تملكه لكي لا يتم حذف ما نقول
وعندها صاحب الحق يظهره.......ما رايك اذا كنت لا تريد فلك ذلك ايها الكريم

لا افهم كلامك اخى العزيز ..
قد اوضحته لك فوق


وهل الله ظالم كما قولت فى السابق ؟؟!!!! ما ذنب الشخص الذى صُلب بدلاً من (( عيسى )) .. ها أنت تناقض نفسك ... فأنت تقول وهل الله ظالم هكذا ... و هنا تقول ان الله وضع شبه عيسى على شخص مسيحى كان يؤمن بعيسى .. فما ذنب ذلك الشخص ان يموت بدلاً من عيسى ؟!!!!!! ..

أكرر سؤالك يا أخى ..... هل الله ظالم أن يضع شبه شخص على شخص آخر ؟؟؟ ألم توجد طريقه آخرى بدلا من هذا الظلم البين ؟!!!!!!!!! .. ألم يكن الله قادر أن (( يدافع )) عن نبيه (( كما تزعم )) ؟!!! .. ولكنك تتهم الله له المجد بأبشع الصفات - حاشا - فأنت تتهمه بالخداع .. والغش .. واللف والدوران ... والخوف .. ألم يكن الله قادر أن يبيد كل اليهود الذين أرادوا صلب (( عيسى )) ؟؟؟

عجباً ... تطالب الله بأمر ... وتعود تنفيه عنه !!!!!!!!
يا اخي....الا تؤمن بالاخره؟؟؟؟؟؟؟؟
اعتقد انك تؤمن بالاخره
والتي فيها جنان (جمع جنه) ونار
فالذي فعله المسيحي ذلك اسمه الموت في سبيل الله.............اتعرف ما جازاته؟
انه لن يعذب في القبر وسيدخل الجنة في الفردوس الاعلىىى مع الصديقين والصالحين والانبياء
فمن افضل الدنيا الفانيه ام جنات عدن ام جنات عدن ايها الكريم؟
اين الظلم؟؟؟؟ اين هو وقد اختار ذلك بنفسه وفوق هذا سينعم بالجنه


رد لي جواب على طلبي ايها الكريم
ومع السلامة ورحمة الله وبركاته وغفرانه

 

[Bakr]

بسم الله الرحمن الرحيم
الى الاخ a moslim

انت قلت (فالذي فعله المسيحي ذلك اسمه الموت في سبيل الله.............اتعرف ما جازاته؟
انه لن يعذب في القبر وسيدخل الجنة في الفردوس الاعلىىى مع الصديقين والصالحين والانبياء
)

انا بشكرك على ردك بس لي تعليق ان اللي اتصلب مكان المسيح كان اللي راح قال لليهود عن مكانه (يهوذا الاسخريوطي) هو كان من التلامذه بس خانه و من الطبيعي انه بموته ماكانش من الشهداء بالعكس لانه خان السيد المسيح
انا حبيت بس ابينلك اللبس اللي في الموضوع و آسف لاني اتدخلت في المناقشة
Bakr