تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="نجم ثاقب, post: 168860, member: 6272"] السلام على من اتبع الهدى اعرض لكم تلخيص للعشرة نقاط التي رددت بها على هذا الموضوع سابقا . لم يأتيني ولو رد واحد على أية نقطة ليثبت لي خطأ التحليل والرد على الموضوع!! كنت أتمنى قبل أن يهمل ردي في قائمة المحذوفات أن يتم الرد فاذا كنت لا أتكلم المنطق بأى نقطة كنتم ستوضحوا لي خطأي بتواصل الحوار ... واذا أصبت فليشهد لي أصحاب المنطق بموضوعية وقد قلت لا يعني عدم اقتناعي بتبرير موضوع ما أن جهود البحث توقفت . ولأن كاتب هذا الموضوع الذي يبرر فيه لعنة يسوع لكى لا تكون خطيئة مستهجنة , ولأني لاحظت أن الموضوع غير موثق من نصوص العهد الجديد . فاعتبرت أن تلك من ظنون اعتقاده بمنطقية الذي عرضه . لذا حرصت الرد عليه بمنطق مع استغرابي لطرحه هكذا تبرير دون توثيق !!!!!!!!!!!! وعذره في ذلك عطشه وعطش غيره لوجود تبرير لهذه الحادثة الغريبة . والنقاط العشرة هي : أولا : كيف يريدنا أن نصدق أن الشجرة لديها القدرة على التحكم باطلاق الورق أو الثمر!!!! هل تستطيع حبس أو اطلاق أوراقها أوثمرها كما تريد , أينفي بأنها تخضع لقوانين وحكم الخالق العلي في ميزان الطبيعة !!!! ثانيا : كيف يتوافق ذلك مع حقيقة مطلقة قالها يسوع الوديع في كتبكم : ما جئت لأدين العالم , بل لأخلص العالم . أليست الشجرة من هذا العالم الحى ؟ وفعله كان ادانة بدليل القصاص واللعنة بدل البركة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثالثا : ألا نتفق بأن هناك احتمالية أنه اذا كانت الشجرة أطلقت الورق وحبست الثمر بارادتها , فلابد أنها ستعود لاطلاق الثمر , لأنها تحب ذلك , بدليل أن يسوع عاقبها بحرمانها من شىء تحبه بأن لا تعود للاثمار للأبد , حرمها من أن تنتج خيرا ولو ببركة كموعظة لها وحكما من سيد يجعلها مثمرة للأبد , ليظل خيرها يتدفق على جائع اخر. وما أدرانا أن الشجرة خرج ورق لها وعجزت عن اطلاق الثمر , لأن الموسم لم يحن بعد!؟ رابعا : نرجع للقياس على أنفسنا , ألا تخجل من نفسك لو كنت بذلك الموقف وقال لك صديق أن الشجرة تفعل الرياء كالاستغماية باخفاء الثمر , ألا تخجل التصديق أن الشجرة تلعب استغماية الثمر مع الناس !!!!!!!!!!!!!!! خامسا : اذا كان التبرير أن شجرة التين يخرج منها الثمر قبل الورق , وسلمنا بذلك جدلا . وبررت اقتراب يسوع من الشجرة رغم علمه بعدم وجود أية ثمرة بأن يشهد تلاميذه أنها كانت لا تحمل الثمر فيبرر أمامهم لماذا سيقوم بلعنها , ألا تظنوا جميعا بأنه كان الأولى بيسوع أن يظن ظنا اخر بأن هناك احتمالية بأنه لو أراهم عدم وجود أية ثمره فلعن الشجرة ألا يخشى أن يظنوا به حيث أن هناك احتمال أن شخص ما أو مجموعة جاءت قبلهم , وقطفت جميع ثمار الشجرة من التين , ليتركوا الشجرة بلا ثمر , وتلعن بظلم !!!!! لماذا لم يدر ليسوع أن يظن تلاميذه هذا الظن , فهو ظن يمكن لأى انسان طبيعي أن يظنه. لماذا كل ذلك للتبرير , مع أنه من المفروض أن التلاميذ يصدقون يسوع بكل ما يقول . واذا كان يسوع يشك بايمانهم به , وأنهم يحتاجون أن يشهدوا على كل شىء ليصدقوه . فعليه أن يضع أمامه أنهم قد يظنون أبسط الاحتمالات , بأن أحدا أتى قبلهم وأخذ كل الثمار!!! سادسا : لو سلمنا جدلا أن يسوع ضبط الشجرة بحالة رياء . فهل الرياء يستوجب القصاص العنيف العاجل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أم يحتاج الموعظة ؟ أهكذا يعلم يسوع تلاميذه ...القصاص الأبدي العنيف والفوري!!!!!!!!!!!!!! هل كانت اللعنة درسا مستحقا وفوريا للتلاميذ بأن يذهبوا فيلعنوا بايمانهم جميع أصحاب الرياء , وغير المنتجين ؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!أترك الجواب لأصحاب العقول والمؤمنين الودعاء . سابعا : ألا تتفقون معي أن هكذا تبرير لفعل تستغربونه من يسوع , لو أن القصة صحيحة لذكرته كل الأناجيل لتعليم واعلام المؤمنين لمعرفة العبرة من لعنة يسوع ؟ ولكن كان الكاتب يهمه ابراز قوة يسوع اللاهوتية بلعنة فورية ليعلم تلاميذه أنه بالايمان يمكنهم فعل أى شىء فكان الدرس لعنة وليس بركة !!!!!!!!!!!!!!!! واظهار قوة يسوع على حساب منطقية هذه القصة وعدم تناسبها مع شخص ورسالة يسوع الوديع والمبارك !!!!!!!!!!!!!!!!أتصدقون تلك القصة ؟ ثامنا : تقولون أن هذه هي الحالة الوحيدة التي فعل بها يسوع لعنة لا بركة . قد تكون هي الحالة الوحيدة المذكورة , فمن يفعل شىء مرة محتمل أن يكرره خاصة أن صاحب الفعل تصفونه بأن فعله دائما مبرر وصحيح . تاسعا : تم وصف يسوع بأنه لا يعمل شىء لأجل حاجته , ولا يجري معجزة لأجل المعجزة مع أنه طلب من تلاميذ له أن يحضروا له جحشا مربوطا , بينما جلس ينتظرهم تنفيذ ذلك الأمر , وعندما أحضروه ركبه لتحقيق نبوءة , ليراه الناس ويهللوا له ويهتفوا : تبارك الاتي باسم الرب ....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! عاشرا : اذا سلمنا أن يسوع كان يعلم مسبقا بحكم لاهوته أن الشجرة ليس عليها ثمر فلماذا يشهد عليه انجيل مرقس أنه قصد الشجرة ( راجيا ) أن يجد عليها بعض الثمر . فهذه (راجيا) أقرب لأهل الناسوت ولا تليق بأهل اللاهوت !!!!!!!!!!!!!! اللا اذا كان هو فعلا نبي بشر ورسول الله المبارك أيده الله بمعجزاته وقوته كما يشاء الله. كان لابد أن يذكر مرقس أنه قصدها (واثقا) أنه لن يجد عليها أية ثمر !!! وهذا هو النص كما ورد في انجيل مرقس : اصحاح 11/12 : ( ولما خرجوا في الغد من بيت عنيا أحس بالجوع , ورأى عن بعد شجرة تين مورقة , فقصدها راجيا أن يجد عليها بعض الثمر , فلما وصل اليها , ما وجد عليها غير الورق , لأن وقت التين ما حان بعد , فقال لها : لا يأكل أحدا ثمرا منك الى الأبد , وسمع تلاميذه ما قال ) . اقرأ النص وقارن بين تبريركم المبدئي . هل من تعليق .... هل لازلت تجد التبرير مبررا بالنص كما جاء ببشارة مرقس !!!!!!!!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ متمنيا لكم دوام البحث لتفسير وتبرير قصة لعنة يسوع لشجرة تين !!!!! راجيا الرد بمنطق اذا كان لديكم رد يجد عدم منطقية أية نقطة مما ذكرت أنا . أرجو عرض ردي حتى لا يعاد طرح أى موضوع سابق له رد منطقي عليه. وأهلا بأي تعقيب يتكلم بلغة المنطق هذا هو ردي الشامل وأقول في النهاية مقتبسا من العهد الجديد: (ان قلت لكم لا تصدقون , وان سألتكم لا تجيبون ) طابت أوقاتكم أكرر الشكر للمنتدى والقائمين عليه باتاحة فرصة لحوارات العقل. ودوما الشكر للمهذبين اللذين يعكسون التزامهم بتعاليم دينهم ومني لكم أطيب الأمنيات دوما ودعاء الهداية أخوكم / النجم الثاقب [/QUOTE]

التحقق