تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="روح الحق, post: 29313, member: 832"] [SIZE=3]يبدو انك لم تقرأ موضوعى جيدا انا قلت ان يسوع لم يقل صراحة انا الله ولم يأمر احدا صراحة ويقول له اعبدونى وهذا معروف لكم من يقرأ الكتاب المقدس نأتى الان لاقوال وافعال يسوع التى استنتجتم منها انه اله هو لم يصرح بشئ انتم استنتجتم ولنتناول معا ما الذى جعلكم تعتقدون بالوهيته [/SIZE] [RIGHT] [SIZE=3]ليس عندى اى اعتراض ان يسوع هو رب ولكن اعتراضى على انه اله[/SIZE] [SIZE=3]ان كلمة رب تعنى معلم ولا تعنى اله وهذا ما يؤكده انجيل يوحنا 1-38 "[COLOR=#ff0000]فالتفت يسوع ونظرهما يتبعان فقال لهما ماذا تطلبان.[/COLOR][COLOR=#0000ff]فقالا ربي الذي تفسيره يا معلّم[/COLOR][COLOR=#ff0000] اين تمكث[/COLOR]"[/SIZE] [SIZE=3]اذن كلمة رب تعنى معلم فمثلا الرجل رب البيت هل معنى هذا انه اله البيت ام انه صاحب البيت والمسئول عنه[/SIZE] [/RIGHT] [RIGHT] [SIZE=3]لا اعرف ما هو مستواك فى اللغة العربية ولكن كلمة ازلى التى وصفت بها السيد المسيح لا تنطبق عليه اصلا لان ازلى تعنى الذى ليس له بداية وليس له نهاية وبالقطع هذا لا ينطبق على يسوع الذى له بداية-مولده فى المزود- كما ان له نهاية على الصليب فكيف تنطبق عليه صفة الازلية[/SIZE] [SIZE=3]ثم لو دققنا فى الكتاب المقدس لوجدنا شخص اخر تنطبق عليه كلمة ازلى الا وهو ملكى صادق ففى رسالة العبرانيين 7-1 "[COLOR=#ff0000]لان ملكي صادق هذا ملك ساليم كاهن الله العلي الذي استقبل ابراهيم راجعا من كسرة الملوك وباركه 2 الذي قسم له ابراهيم عشرا من كل شيء.المترجم اولا ملك البر ثم ايضا ملك ساليم اي ملك السلام 3 [/COLOR][COLOR=#0000ff]بلا اب بلا ام بلا نسب.لا بداءة ايام له ولا نهاية حياة[/COLOR][COLOR=#ff0000] بل هو مشبه بابن الله هذا يبقى كاهنا الى الابد[/COLOR]" [/SIZE] [SIZE=3]هذا هو من يستحق العبادة لا يسوع فهو بلا اب وبلا ام-يسوع له ام- لا بداية لايامه ولا نهاية لحياته هذه الصفات لا تنطبق الا على الله فكيف يقال هذا عن ملكى صادق ولماذا لم تعبدوه ايضا فهو ازلى وفقا لهذا النص[/SIZE] [SIZE=3]تاتى الان وتقول لى اذن كيف يقول يسوع انا معكم الى انقضاء الدهر اقول لك نعم انه معنا بتعاليمه ووصاياه وليس بجسده ستسالنى كيف توصلت الى هذا التفسير-لابد ان اوضح للجميع ما مرجعيتى فى التفسير لا ان افرضه على الجميع فرضا- ساقول لك انظر قصة الغنى والفقير فى انجيل لوقا 16-29 عندما مات الغنى وذهب الى النار وطلب من سيدنا ابراهيم ان يقيمه من بين الاموات ليحذر اخوته من هذا المصير فماذا كان رد سيدنا ابراهيم عليه " [COLOR=#ff0000]قال له ابراهيم عندهم موسى والانبياء.ليسمعوا منهم. 30 فقال لا يا ابي ابراهيم.بل اذا مضى اليهم واحد من الاموات يتوبون. 31 فقال له ان كانوا لا يسمعون من موسى والانبياء ولا ان قام واحد من الاموات يصدقون[/COLOR]" فكيف يقول سيدنا ابراهيم له عندهم موسى والانبياء ليسمعوا منهم كيف يقول هذا وسيدنا موسى قد مات من زمن انه يقصد انه معهم بوصاياه وتعاليمه اذن الجسد لا قيمة له بجانب التعاليم والوصايا[/SIZE] [SIZE=3]اذن صفة الازلية لا تنطبق على يسوع بل هى-لو انصفتم-تنطبق اكثر على ملكى صادق فلماذا تعبدون يسوع ولا تالهون ملكى صادق[/SIZE] [/RIGHT] [RIGHT] [SIZE=3]لقد اقتطعت من النص لكى تظهر لنا ان يسوع يحيى من يشاء وان ما يفعله هذا هو من عنده وليس من عند الاب ولو قرات النص من العدد 19 من نفس الاصحاح لوجدت الاتى "[COLOR=#ff0000]فاجاب يسوع وقال لهم الحق الحق اقول لكم لا يقدر الابن ان يعمل من نفسه شيئا الا ما ينظر الآب يعمل.لان مهما عمل ذاك فهذا يعمله الابن كذلك. 20 لان الآب يحب الابن ويريه جميع ما هو يعمله.وسيريه اعمالا اعظم من هذه لتتعجبوا انتم[/COLOR]"[/SIZE] [SIZE=3]اى ان الابن لا يقدر ان يفعل من نفسه شيئا اى انه عــــاجز بدون الاب فالاب هو ما يرشد الابن لما يجب ان يفعله والدليل الذى تجاهلته هو تضرع يسوع للاب قبل ان يقيم اليعازر من الموت وتناسيت انت هذا كله ولم ترد عليه ثم تاتى الان وتقول سلطان الابن مطلق من قال لك هذا ساعطيك دليل على خطأ ادعائك من قول يسوع نفسه لام ابنى زبدى عندما طلبت منه ان يجلس ابنيها عن يمين يسوع و يساره فى الملكوت وتجد هذا فى متى 20-20 "[COLOR=#ff0000]حينئذ تقدمت اليه ام ابني زبدي مع ابنيها وسجدت وطلبت منه شيئا. 21 فقال لها ماذا تريدين.قالت له قل ان يجلس ابناي هذان واحد عن يمينك والآخر عن اليسار في ملكوتك. 22 فاجاب يسوع وقال لستما تعلمان ما تطلبان.أتستطيعان ان تشربا الكاس التي سوف اشربها انا وان تصطبغا بالصبغة التي اصطبغ بها انا.قالا له نستطيع. 23 فقال لهما اما كاسي فتشربانها وبالصبغة التي اصطبغ بها انا تصطبغان [/COLOR][COLOR=#0000ff]واما الجلوس عن يميني وعن يساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعدّ لهم من ابي[/COLOR]"[/SIZE] [SIZE=3]اذن يسوع لا يستطيع ان يامر فيجلس ابناها عن يمينه ويساره فى الملكوت لماذا لا يستطيع ان يفعل هذا لان ليس له الحق ان يعطيه فهذا من اختصاص الاب فقط اذن سلطان يسوع ليس مطلق[/SIZE] [SIZE=3]بل ان يسوع يعلن خضوعه للاب خضوع تام ونجد هذا فى رسالة بولس الاولى لاهل كورنثس 15-28 "[COLOR=#ff0000]ومتى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه ايضا سيخضع للذي اخضع له الكل كي يكون الله الكل في الكل[/COLOR]" ومتى سيكون هذا الخضوع سيكون يوم الدينونة اى بعد ان يكون دوره الخاص بالفداء والصلب-كما تدعون-قد انتهى فكيف يخضع الابن وقتها للاب وهو الله هل الله يخضع لاحد [/SIZE] [SIZE=3]تتسال وتقول كيف يامر يسوع ان يكرمه الناس كما يكرمون الاب وكيف يقول من لا يكرم الابن لا يكرم الاب[/SIZE] [SIZE=3]اولا المؤمن الصادق يكرم انبياء الرب جميعا فهو كما يحترم الاب ويقدسه لابد ان يحترم الانبياء الذى ارسلهم ولا يسبهم او يحقر من شانهم فمن يحترم الرسول ويكرمه كانه اكرم الراسل نفسه ثم انه يقول نفس الشئ عن التلاميذ فى متى 10-40 "[COLOR=#ff0000]من يقبلكم يقبلني ومن يقبلني يقبل الذي ارسلني[/COLOR]" اذن من يقبل التلاميذ كانه قبل المسيح و بالمثل من اكرم يسوع كانه اكرم الاب[/SIZE] [SIZE=3]تستشهد بقول يسوع انا والاب واحد وتعتقد انهم واحد فى الجوهر اى شخص واحد وانا اقول لك ليس هذا ليس صحيحا فالوحدة هنا هى وحدة الهدف والتعاليم ستقول لى كيف عرفت ان وحدته هو والاب ليست وحدة فى الجوهر ساقول لك انظر الى انجيل يوحنا 17-21 "[/SIZE] [COLOR=#ff0000][RIGHT][SIZE=3]ليكون الجميع واحدا كما انك انت ايها الآب فيّ وانا فيك ليكونوا هم ايضا واحدا فينا ليؤمن العالم انك ارسلتني. 22 وانا قد اعطيتهم المجد الذي اعطيتني ليكونوا واحد كما اننا نحن واحد. 23 انا فيهم وانت فيّ ليكونوا مكملين الى واحد وليعلم العالم انك ارسلتني واحببتهم كما احببتني[/SIZE][/RIGHT] [/COLOR][RIGHT][SIZE=3]"[/SIZE] [SIZE=3]انظر جيدا ما الذى يطلبه يسوع من الله انه يطلب ان يكون التلاميذ جميعا واحد فهل معنى هذا انه يطلب من الله ان يكون التلاميذ جميعا شخصا واحدا ام انه يقصد ان يكونوا جميعا متحدين فى الهدف والتعاليم اذن الاتحاد هنا ليس اتحاد فى الجوهر بل ويؤكد فى العدد 22 ان وحدة التلاميذ تشبه وحدته هو نفسه بالاب فيقول ليكونوا واحدا كما اننا نحن واحد اذن فكما ان التلاميذ واحد فى الهدف والتعاليم-وليس الجوهر-فيسوع والاب واحد ايضا فى الهدف والتعاليم وليس الجوهر لانه هو بنفسه يصف ان وحدتهم جميعا تتشابه وتتماثل مع وحدته مع الاب [/SIZE] [SIZE=3]بل وانجيلك يذهب لاكثر من هذا ويقول ان الله يحل فى المؤمنين ويثبت فيهم فالله فى المؤمنين والمؤمنين فى الله ستجد هذا فى رسالة يوحنا الاولى 4-15 " [COLOR=#ff0000]من اعترف ان يسوع هو ابن الله فالله يثبت فيه وهو في الله. 16 ونحن قد عرفنا وصدقنا المحبة التي للّه فينا.الله محبة ومن يثبت في المحبة يثبت في الله والله فيه[/COLOR]" اذن من يؤمن بان يسوع ابن الله-اى شخص صادق وبار كما وضحت من قبل- فالله يثبت فيه وهو يثبت فى الله فهل كل من يعترف بيسوع يصبح اله ام ان الكلمة مجازية لتعبر ان الله ينزل الطمأنينة والسكينة على قلبه[/SIZE] [SIZE=3]تستشهد بقول يسوع لفيلبس من رانى فقد راى الاب كما جاء فى يوحنا 14-8 "[COLOR=#ff0000]قال له فيلبس يا سيد أرنا الآب وكفانا. 9 قال له يسوع انا معكم زمانا هذه مدته ولم تعرفني يا فيلبس.الذي رآني فقد رأى الآب فكيف تقول انت أرنا الآب[/COLOR]"[/SIZE] [SIZE=3]اولا لابد ان نتفق على شئ وهو انه لا احد رأى الاب ولا يستطيع احد ان يراه وهذا موجود فى يوحنا 5-37 " [COLOR=red]والآب نفسه الذي ارسلني يشهد لي.لم تسمعوا صوته قط ولا ابصرتم هيئته[/COLOR]" اذن الاب لا يراه احد لماذا لان هذا هو الاختبار الذى وضع به البشر ان يؤمنوا به بدون ان يروه يجب ان تؤمن بالغيب بدون ان ترى الله حتى تكون لك الحياة الابدية والان فيلبس يطلب ان يرى الاب كأنه يريد ان يرى اسئلة الامتحان قبل ان يدخل الى قاعة الامتحان ويبدا الامتحان فعليا لهذا يستنكر يسوع هذا ويقول كل هذا انا معكم ولا تعرف ومازلت تطلب ان ترى الاب من يرانى ويستمع لتعاليمى ووصاياى فكأنه رأى الاب نفسه ولو كان يسوع هو الاب فعلا لكان قال له يا فيلبس انا الاب الذى تطلب رؤيته او قال له انا الاب المتجسد [/SIZE] [/RIGHT] [FONT=Times New Roman][RIGHT] [SIZE=3]يسوع يقول ليس احد صعد الا السماء الا الذى نزل من السماء فهو يستخدم اسلوب قصر وحصر اى لم يصعد احدا مطلقا ولن يصعد احدا الى السماء الا الذى نزل من السماء[/SIZE] [SIZE=3]ولا اعرف اصلا كيف ستفسرون لى صعود ايليا الى السماء فى سفر الملوك الثانى 2-11 "[/SIZE] [/RIGHT] [FONT=Times New Roman (Arabic)] [SIZE=3][COLOR=red]وفيما هما يسيران ويتكلمان اذا مركبة من نار وخيل من نار ففصلت بينهما فصعد ايليا في العاصفة الى السماء[/COLOR]" وايضا اخنوخ صعد الى السماء فى التكوين 5-24 "[/SIZE][FONT=Times New Roman (Arabic)] [SIZE=3][COLOR=red]وسار اخنوخ مع الله ولم يوجد لان الله اخذه[/COLOR]" اذن المسيح ليس اول شخص صعد الى السماء بل سبقه اخنوخ وايليا فلماذا لم تقل عنهم ايضا انهم الهه لا اعرف حقا باى منطق تفكرون[/SIZE] [SIZE=3]يقول اليهود ان من يؤمن ان الله تجسد فى انسان وعاش على الارض بين الناس هو انسان مجدف فلماذا يقولون هذا لان العهد القديم ينفى هذه الفكرة تماما وقد ورد هذا فى كثيرا من نصوص العهد القديم فمثلا فى سفر العدد 23-19 "[COLOR=red]ليس الله انسانا فيكذب.ولا ابن انسان فيندم.هل يقول ولا يفعل او يتكلم ولا يفي[/COLOR]" اذن الرب يقرر انه ليس انسان ولا ابن انسان-كان يسوع يسمى بابن الانسان- فهو ينفى هذه الفكرة تماما ويؤكد ايضا فى هوشع 11-9 "[COLOR=#ff0000]لا اجري حمو غضبي لا اعود اخرب افرايم لاني الله لا انسان القدوس في وسطك فلا آتي بسخط[/COLOR] " وايضا فى مزمور 89-5 "[COLOR=red]والسموات تحمد عجائبك يا رب وحقك ايضا في جماعة القديسين. 6 لانه من في السماء يعادل الرب.من يشبه الرب بين ابناء الل[/COLOR]ه" اذن بنى اسرائيل تعرف جيدا ان الرب لا يحل فى جسد انسان وهذا مذكور فى سفر التكوين 6-3 "[COLOR=red] فقال الرب لا يدين روحي في الانسان الى الابد.لزيغانه هو بشر[/COLOR]"[/SIZE] [SIZE=3]كما قلت من قبل ان يسوع لم يصرح بانه اله فلم يقل صراحة انا الله ولم يأمر احدا بعبادته اذن انتم تستنتجون الوهيته وما افعله انا الان هو انى ارد على النصوص التى استنتجتم منها الوهيته فلو كنتم تملكون تصريح واضح من يسوع بالوهيته لما استطعت اصلا ان اشكك فى الوهيته ولما احتجنا الى كل هذه الحوارات والنقاشات لانكم ستبرزون لى اسم الانجيل وتقولون لى عن اى شئ تريد النقاش لقد قال صراحة اعبدونى لقد قال انا الله فعن اى شئ تريد النقاش [/SIZE] [SIZE=3]حتى الان لم اجد ردا لموضوعى وادلتى التى اتيت بها لتنفى الوهية يسوع واتمنى ان ياتى احد ويبدا فى تفنيد النصوص التى اتيت بها ويقول لقد اخطأت الفهم يا عزيزى فهذا النص مقصود به كذا وذاك مقصود به كذا كما فعلت انا مع النصوص التى اتيتم بها[/SIZE] [SIZE=3]والله الموفق,[/SIZE] [SIZE=3]روح الحق[/SIZE] [/FONT][/FONT][/FONT] [/RIGHT] [/QUOTE]

التحقق