هل يجوز للمسيحي حمل السلاح؟

هل تؤيد(ي) حمل المسيحي للسلاح؟


  • مجموع المصوتين
    16
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده

لم أكن أريد فتح هذا الموضوع الآن خصوصاً أنني لم أنهي الموضوع السابق
ولكن أعتقد أن الوقت قد حان للحديث عنه
جميع الآراء في هذا الموضوع تُحترم

ساقول لكم بإختصار عن تجربتنا في سوريا حول هذا النقاش
قد تجدون فيها بعض الأجوبة
وفي جميع الأحوال إذا لم توافقوا فآرائكم ستزيد الموضوع إثراء

هناك جماعة قالت: لا لحمل السلاح بالمطلق ويقودهم جماعة غير قليلة من الإكليروس
وهناك جماعة قالت: نعم لحمل السلاح ولكن تحت سقف الدولة
وأخيراً جماعة قالت: نعم لحمل السلاح بالمطلق، تحت سقف الدولة أم لا (جماعة صغيرة لا تأثير لها سنهملها)

بالنسبة لمن قالوا لا لحمل السلاح
بالتأكيد تعرفون الكلام حول أن المسيحية دين سلام ولا يجوز القتل
كما أن هذا التصرف ليس فيه شيء من الحكمة

أما المؤيدين لحمل السلاح فكان لهم حججهم هم أيضاً
يتبع


 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
حجج مؤيدي حمل السلاح


الحجة الأولى:
ما قاله الآباء

طبعاً قد تقولون أن الآباء لم يقولوا بحمل السلاح وهذا صحيح
ولكنهم أيضاً لم يُعارضوه
ففي جميع المجامع المقدسة
المكانية والإقليمية والمسكونية لم يناقشوا هذه المواضيع
مع العلم أن آباء الكنيسة الأولين لم يكونوا يجاملوا أحداً
بل إن مجمع نيقية (325م) حضره 318 أسقف كان أغلبهم من المعترفين
يعني ممن تعذبوا (ولم يستشهدوا) شهادة لاسم المسيح ولم ينكروه
ومجمعهم كان بحضور إمبراطور روما نفسه
فكانوا يستطيعون أن يطلبوا من الإمبراطور إعفاء المسيحين من الخدمة العسكرية لأنها حرام
ولكن هذا لم يحدث
ومثلما قلت تحدثوا في جميع مجامعهم عن كل شيء إلا هذا الموضوع
وقد منعوا الكاهن من قتل الحيوان (حتماً قتل البشر ايضاً ممنوع) ولكنهم لم يتحدثوا بشيء بالنسبة لعامة الشعب

الحجة الثانية: حروب العهد القديم
أعلم ستقولون أن هذه الحروب كانت في العهد القديم ولكنها بطلت في العهد الجديد
ولكن منظورهم هو أن المسيحية لا يوجد فيها ناسخ ومنسوخ
بمعنى لا يوجد فيها تحليل للحرام وتحريم للحرام
فمثلاً الزنى كان ممنوع في العهد القديم وفي العهد الجديد لم يُصبح الزنى مسموحاً بل جاء التشريع ليعالج سبب الزنى الذي هو النظرة بشهوة والزنى فيها لا يزال ممنوعا
فإذا قلنا أن القتال تحت اسم الدولة هو خطيئة فإذاً يكون الله قد سمح بخطيئة في العهد القديم وهذا مرفوض
وبما أنه سمح بالقتال باسم الدولة في العهد القديم وبما أن الآباء لم يمنعوا الأمر فإذاً يكون القتال مسموحاً

يتبع
 
التعديل الأخير:

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
قامت الدولة السورية بتشكيل ما يُعرف باسم (اللجان الشعبية)
واللجان الشعبية هي مجموعة من الحي أو البلدة أو القرية أو المدينة تتكفل بحماية مناطقها
يعني لنفرض أنك من بلدة ما
فإن القادرين على حمل السلاح في هذه البلدة يضعون حواجز تفتيش على مداخل البلدة ويحرسون بلدتهم بالتناوب
ويتسلحون بأسلحة من الدولة
وتقوم الدولة بتدريبهم
هدفهم الأساسي هو حماية مناطقهم
ومشاركة الجيش في الدفاع عن بلدتهم
وأحياناً في الهجوم بقصد صد تقدم الإرهابيين

[YOUTUBE]WaxV6gK-4R4[/YOUTUBE]

الغالبية العظمى من المسيحيين إنخرطوا ضمن هذه اللجان الشعبية
التي تعتبر رديفاً لجيش الدولة الرسمي
باستثناء جماعة مسيحية سريانية هي (قوات السوتورو)

يتبع
 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
كي نعرف لماذا تشكلت قوات السوتورو
اسمحوا لي أن أوضح لكم مكان تواجدها
انظروا إلى يمينكم
إلى بقعتين بالأحمر في وسط واسفل اللون الأصفر (من جهة اليمين)

5558054069.jpg


البقع الحمر هي سيطرة الجيش السوري
الأصفر هو للأكراد
الرمادي لداعش (هذه الخريطة تغيرت مؤخراً)

بالنسبة إلى اللون الأصفر في يمين الصورة مع البقعتين الحمراوين هناك تتواجد السوتورو
فهي مكان يصعب فيه الحصول على الدعم من الدولة
والأكراد بشكل عام يهتموا بأنفسهم ومن هنا كانت الحاجة لتشكيل قوات السوتورو
لحماية المسيحيين والكنائس
ومع هذا فإن قوات السوتورو المتواجدة في البقعتين الحمراوين يتبعون الدولة أي حلفاء للجيش السوري
أما السوتورو المتواجدون في الأصفر (منطقة الأكراد) فهم أيضاً غير مستقلين ولكنهم يتبعون الحكام في تلك المنطقة الذين هم الأكراد
ولا يتدخل السوتورو في الصراعات بين الأكراد والجيش
بل يحمون مناطقهم وكنائسهم
7095388760.gif


9878447623.jpg


2313011707.jpg


3877167808.jpg


2899687164.jpg


9536555074.jpg


4989742892.jpg

 

fouad78

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 نوفمبر 2008
المشاركات
3,102
مستوى التفاعل
274
النقاط
83
الإقامة
على كف يده
رأيي الشخصي أنه يجب أن يكون حمل السلاح تحت سقف الدولة حصراً
لكن هذا الوضع هو في سوريا
وبالتأكيد كل بلد له خصوصيته
تحياتي ومحبتي للجميع
 

gaser2

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
16 أغسطس 2014
المشاركات
885
مستوى التفاعل
76
النقاط
0
الإقامة
Egypt
أود أنْ أُدلي برأي سمعته من قريب لي ذو خبرة ،قال لي إنّما مقصد الجماعات الإرهابيّة هو إثارة المسيحيين لعمل رد فعل طبيعي بحمل أسلحة والإنتقام من المسلمين دون تبصّر ممن هو بريء وممن هو بالفعل إرهابي معتدي إعتدى على المسيحيين فيحدث نتيجة لذلكـ حرب أهلية في مصر ،بصراحة أنا محتار واخترت محتار.
 

admy

Member
عضو
إنضم
5 مايو 2012
المشاركات
95
مستوى التفاعل
73
النقاط
18
شكرا للاخ فؤاد على هذا المجهود الرائع...
بالنسبة لاخواننا في مصر من الجيد ان تعلموا ان السفر متاح الى منطقة القامشلي في سوريا

بالطائرة مباشرة من دمشق وهذه المنطقة امنة...ومثل ماقلت لكم من قبل بامكانكم ايفاد لجنة او اي اشخاص اخرون للاطلاع على التجربة المسيحية هناك ومن ثم يمكنكم ان تناقشوا الكثير من المسائل وتروا اذا

كان بالامكان استنساخ هذه التجربة....نحن في سوريا لا نستطيع ان نقول لكم افعلوا كذا او كذا لان الواقع المصري مختلف تماما عن الواقع السوري انتم اعرف بواقعكم ومناطقكم.

واذا فعلتم ذلك لمجرد الاطلاع فلن تخسروا شيئا....واعتقد ان كنيسة السريان في مصر بامكانها مساعدتكم بترتيب هذا الامر.

--------------------------------------------------------------------------------------------------------





رأيي الشخصي أنه يجب أن يكون حمل السلاح تحت سقف الدولة حصراً
لكن هذا الوضع هو في سوريا
وبالتأكيد كل بلد له خصوصيته
تحياتي ومحبتي للجميع
[/COLOR][/FONT][/SIZE][/CENTER][/QUOTE]
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,558
مستوى التفاعل
1,315
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
سلام ونعمة رب المجد معك اخي الحبيب فؤاد

انا صوتت ب ( نعم ) لحمل السلاح تحت سقف الدولة والاخذ باوامرها

وهذا ما حصل فعلا في العراق وتحديدا بعد احداث الموصل الارهابية تحيدا في عام 2014 من قبل داعش في تهجير المسيحيين القسري وسلب كل ممتلكاتهم والاعتداءات علىيهم وكذلك اغتصاب المسيحيات وبيعهن كسبايا في سوق النخاسة في سوريا

في البداية كانت تشكيلات بسيطة وتعتمد على سلاحها الشخصي والفردي وبعد ذلك قامت الكنيستين الكاثوليكية والارثوذوكسية بالمباركة الى كافة المسيحيين الذين يستطيعون حمل السلاح اختيارا لا جبرا وبمشاركتهم في تحرير الموصل من داعش الارهابية بالتنسيق والتعاون مع الجيش والشرطة والوية مكافحة الارهاب والحشد الشعبي

وهو ما حصل فعلا

ويوم بعد اخر حققنا الانتصار العظيم على سحق الارهاب الداعشي بأكمله وبدأنا بتحرير المناطق جميعها ولم يبقى سوى القليل جدا من الموصل لكي تتحرر بالكامل


وشكرا جزيلا لهذا الموضوع المهم
راجيا من اهلنا واحبائنا الاقباط المصريين ان يستفيدوا من هذه التجارب

ليرحم الرب كافة شهداء المسيحية الابرياء

ولينصر البقية على كل اشكال وانواع الارهاب

امين

دمتم بكل خير وعز وبركة


 

+ماريا+

نحوك اعيننا
عضو مبارك
إنضم
22 أكتوبر 2012
المشاركات
5,471
مستوى التفاعل
2,039
النقاط
113
الدوله مش هتسمح طبعا بحمل السلاح وخصوصا للأقباط
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
[FONT=&quot]لحظة يا أخ "فؤاد" قبل أن تسترسل ...
[FONT=&quot]ماليش دعوة بوضع سوريا ولا بوضع العراق
[FONT=&quot]لو التسليح تحت غطاء الدولة ... [/FONT]
[FONT=&quot] يبقى سؤالي[/FONT]
[FONT=&quot]الدولة المصرية هتسلح ( المسيحيين ) فقط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]المسلمين يعملوا أية في الحالة دي ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
لو قلنا أن التسليح هيكون حُر – يعني كل واحد يتصرف بطريقته[/FONT]
[FONT=&quot]أقولك أن الناس مش لاقية تاكل أصلاً .. هيجيبوا تمن السلاح منين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
مصر مافيهاش خريطة بأربع ألوان[/FONT]
[FONT=&quot]مصر جندوا لها جماعات مُسلحة في ظل ضعف قاااااتل للإدارة المصرية[/FONT]
[FONT=&quot]مع أفشل حاكم مسك المحروسة في العصر الحديث ..!!! [/FONT]
[FONT=&quot]لا هو محصل رئيس ولا زعيم ولا حتى نجح أنه يكون ديكتاتور[/FONT]
[FONT=&quot]حتى الديكتاتورية .. فشل فيها

[/FONT]
[FONT=&quot]رئيس بيقبض على الشعب بحجة أهانته وخدش رونقه ( أي والله ) خدش الرونق[/FONT]
[FONT=&quot]رئيس وضع رئيس سابق في السجن وحكم عليه بالإعدام لأنه تخابر مع دولة أجنبية[/FONT]
[FONT=&quot]وفي نفس ذات الوقت ... هو نفسه اللي بيستنجد برئيس دولة أجنبية[/FONT]
[FONT=&quot]
فـ ... أختصار المشكلة مش في المسيحيين [/FONT]
[FONT=&quot]لأن الشعب المصري متماسك جداً بالرغم من البلاوي اللي انت بتشوفها دي كلها[/FONT]
[FONT=&quot]بالرغم من السلفيين ومشايخ الغبرة والمهاطيل ومرتزقة الإعلام المُساق بالتوجيهات [/FONT]
[FONT=&quot]
أكرر طرح سؤالي علشان ماندخلش فى متاهات وتحليل تجارب الآخرين[/FONT]
[FONT=&quot]بما أنك موجه أستطلاعك للمصريين [/FONT]
[FONT=&quot]
السؤال [/FONT]
[FONT=&quot]( تاني ) : الدولة المصرية هتسلح ( المسيحيين ) فقط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]المسلمين يعملوا أية في الحالة دي ؟![/FONT]
[FONT=&quot]عايز أجابة – أو – وجهة نظرك - من فضلك [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
موضوع جميل جدا
نجح فى جذب انتباهى اليه رغم ما انا فيه من صراعات

متابع سواء استمرت عضويتى او
قدر الله لى ان اتابع كزائر ..
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
[FONT=&quot]لحظة يا أخ "فؤاد" قبل أن تسترسل ...
[FONT=&quot]ماليش دعوة بوضع سوريا ولا بوضع العراق
[FONT=&quot]لو التسليح تحت غطاء الدولة ...
[FONT=&quot] يبقى سؤالي[/FONT]
[FONT=&quot]الدولة المصرية هتسلح ( المسيحيين ) فقط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]المسلمين يعملوا أية في الحالة دي ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
لو قلنا أن التسليح هيكون حُر – يعني كل واحد يتصرف بطريقته[/FONT]
[FONT=&quot]أقولك أن الناس مش لاقية تاكل أصلاً .. هيجيبوا تمن السلاح منين ؟[/FONT]
[FONT=&quot]
مصر مافيهاش خريطة بأربع ألوان[/FONT]
[FONT=&quot]مصر جندوا لها جماعات مُسلحة في ظل ضعف قاااااتل للإدارة المصرية[/FONT]
[FONT=&quot]مع أفشل حاكم مسك المحروسة في العصر الحديث ..!!! [/FONT]
[FONT=&quot]لا هو محصل رئيس ولا زعيم ولا حتى نجح أنه يكون ديكتاتور[/FONT]
[FONT=&quot]حتى الديكتاتورية .. فشل فيها

[/FONT]
[FONT=&quot]رئيس بيقبض على الشعب بحجة أهانته وخدش رونقه ( أي والله ) خدش الرونق[/FONT]
[FONT=&quot]رئيس وضع رئيس سابق في السجن وحكم عليه بالإعدام لأنه تخابر مع دولة أجنبية[/FONT]
[FONT=&quot]وفي نفس ذات الوقت ... هو نفسه اللي بيستنجد برئيس دولة أجنبية[/FONT]
[FONT=&quot]
فـ ... أختصار المشكلة مش في المسيحيين [/FONT]
[FONT=&quot]لأن الشعب المصري متماسك جداً بالرغم من البلاوي اللي انت بتشوفها دي كلها[/FONT]
[FONT=&quot]بالرغم من السلفيين ومشايخ الغبرة والمهاطيل ومرتزقة الإعلام المُساق بالتوجيهات [/FONT]
[FONT=&quot]
أكرر طرح سؤالي علشان ماندخلش فى متاهات وتحليل تجارب الآخرين[/FONT]
[FONT=&quot]بما أنك موجه أستطلاعك للمصريين [/FONT]
[FONT=&quot]
السؤال [/FONT]
[FONT=&quot]( تاني ) : الدولة المصرية هتسلح ( المسيحيين ) فقط ؟[/FONT]
[FONT=&quot]المسلمين يعملوا أية في الحالة دي ؟![/FONT]
[FONT=&quot]عايز أجابة – أو – وجهة نظرك - من فضلك [/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

على الدولة المصرية الا تحمل هما للاخوة المسلمين فقطر ومهلكةالشر قائمتان فعلا
بالدور الكافي - "الجواب باين من عنوانه واللى ما بيشوفشي م الغربال يبقي أعمى "
[/FONT]
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,954
النقاط
113
أؤيد حمل السلاح تحت سقف الدولة
 

Desert Rose

I have a dream
عضو مبارك
إنضم
10 نوفمبر 2010
المشاركات
8,448
مستوى التفاعل
1,987
النقاط
113
حمل السلاح للدفاع عن النفس بشكل شخصي....نعم اؤيد ....إنما حمل السلاح تحت سقف الدولة هيبقا ازاي؟ الدولة مش هتسمح للمسيحيين بشكل عام بحمل السلاح...لكن ممكن حمله بشكل شخصي ....انا معرفش إجراءات ترخيص السلاح في مصر سهله ولا صعبة بصراحة
 

ياسر رشدى

Guest
لو هاوافق علي حمل السلاح للمسيحيين :boxing:
يبقي لازمن اوافق علي حمل السلاح للسلفيين :act19:
مع ان ده مش عدل لان المسيحيين اكتر من السلفيين في العدد بكتير
وكله برعاية الدولة
....
محدش ضامن بكره في ايه والسلاح ممكن يطول :new6:
 

+إيرينى+

واحدة معاكم
عضو نشيط
إنضم
26 أبريل 2009
المشاركات
11,235
مستوى التفاعل
2,954
النقاط
113
فى قصة القديس أبوسيفين

عندما أغار البربر على مدينة روما

ظهر له ملاك الرب بلباس مضيء واقترب منه وهو حامل بيده اليمنى سيفًا لامعًا وناداه قائلًا: "يا مرقوريوس عبد يسوع المسيح لا تخف ولا يضعف قلبك بل تقوّ وتشجّع، وخذ هذا السيف من يدي وامضِ به إلى البربر وحاربهم ولا تنسى الرب إلهك متى ظفرت................الخ

فتناول القديس السيف من يد الملاك بفرحٍ، وما أن أمسكه حتى شعر بقوة إلهية تملأه، ثم مضى بالسيفين (سيفه الخاص والسيف الآخر الذي سلّمه له الملاك) وهجم على البربر فأهلكهم مع ملكهم.

ما جالوش يعنى و قاله : أحبوا أعدائكم

لا فى الحروب الموضوع مختلف


كم أحلم أن يأتى لى نفس هذا الملاك بسلاح كلاشنكوف أو رشاش أو آلى أو أى نيلة منيلة


 

admy

Member
عضو
إنضم
5 مايو 2012
المشاركات
95
مستوى التفاعل
73
النقاط
18
السلاح للدفاع عن النفس بشكل شخصي كلام فارغ.....الافضل تطبيق تجربة لجان الدفاع الوطني في سوريا.....وقد شرحها الاخ فؤاد بشكل كاف.....حمل السلاح بشكل فردي دون تنظيم سيزيد المشكلة تعقيدا وسيسقط لكم عدد اكبر من الضحايا......مرة اخرى....ارى انكم محتارون وكل منكم لديه وجهة نظر مختلفة عن الاخر...وكل واحد يسأل ازاي و ازاي....استفيدوا من تجارب سوريا والعراق....رجاءا رجاءا لا تتاخروا .... ليقم مجموعة من الشباب منكم بالتطوع والسفر الى سوريا مثلما شرحت سابقا.



------------------------------------------------------------------------------------------------------------
حمل السلاح للدفاع عن النفس بشكل شخصي....نعم اؤيد ....إنما حمل السلاح تحت سقف الدولة هيبقا ازاي؟ الدولة مش هتسمح للمسيحيين بشكل عام بحمل السلاح...لكن ممكن حمله بشكل شخصي ....انا معرفش إجراءات ترخيص السلاح في مصر سهله ولا صعبة بصراحة
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,558
مستوى التفاعل
1,315
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
الدوله مش هتسمح طبعا بحمل السلاح وخصوصا للأقباط

اذا كان كلامك صحيح يا ماريا

يبقى على الاقباط ان يشتروا السلاح من السوق السوداء او من اي جهة كانت
مثلما فعلنا نحن في العراق في بداية الامر
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,558
مستوى التفاعل
1,315
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
[FONT=&quot] يبقى سؤالي
[FONT=&quot]الدولة المصرية هتسلح ( المسيحيين ) فقط ؟
[FONT=&quot]المسلمين يعملوا أية في الحالة دي ؟!
[/FONT]
[/FONT]

بعد الاذن من الاخ الحبيب الاستاذ فؤاد

الجواب على سؤالك يا مستر عبود هو (( نعم ))

الدولة مسؤولة عن توفير الامن والامان لجميع افراد الشعب بدون تفرقة او تمييز ( حتى لو كانوا مسيحيين اقباط )

ولكن -

عندما تكون الدولة مخترقة امنيا وعاجزة عن توفير الامن لمكون اساسي في شعبها وهم ( الاقباط )

يبقى من حق الاقباط الدفاع عن انفسهم بالتسليح الشخصي

ويبقى افضل على الدولة تسليح الاقباط بنفسها افضل بكثير من شراء الاسلحة من السوق السوداء او عن طريق التهريب

بالنسبة للمسلمين - يجب عليهم ان يعلموا جيدا بأن :

1- المسيحيين هم المقتولين وليس القاتلين

2- المسيحيين هم المجني عليهم وليسوا الجناة

3- المسيحيين هم المظلومين وليسوا الظالمين

4- المسيحيين هم المعتدى عليهم وليسوا المعتدين

5- المسيحيين هم من تفجرت عليهم القنابل وليسوا المفجرين


اما بقية المسلمين فهم في امان ولم يعتدي عليهم احد ولديهم شرطة وجيش وامن ومخابرات ولديهم حكومة ولديهم عبد الفتاح السيسي الذي يغطي على جرائمهم بضرب صحراء ليبيا

فالمسلمين يملكون كل شئ
[/FONT]
 
التعديل الأخير:
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى