تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="e-Sword, post: 3204545, member: 114596"] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] اقدم ردى المتواضع البسيط للرد على [COLOR=Blue]احد المواقع الاسلامية[/COLOR] و [COLOR=Blue]التدليس المعتمد[/COLOR] لايهام القارئ و المستمع بان المسيح ليس هو اللة [FONT=Lucida Sans Unicode][SIZE=5][COLOR=Red]ملحوظة هامة جدااا (( كل ما جاء فى ردى ما هو الا اقتباس من موسوعة الكتاب المقدس و المواقع المسيحية و لا انسب لنفسى اى جهد ))[/COLOR][/SIZE][/FONT] [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][SIZE=5][U][B][COLOR=Blue]الموقع يقول[/COLOR](([COLOR=Blue]يقول الجهلة : المسيح بلا خطية !! إذن المسيح هو الله !! المسيح حى حتى الآن بالسماء !! إذن المسيح هو الله !!! جهلة جداااا[/COLOR]))[/B][/U][/SIZE] الرد .. "لقد صنع المسيح من المعجزات ما جعل الناس يتبينون أنه [COLOR=Purple]لا يمكن أن يكون مجرد نبى أو واحد من البشر[/COLOR].. لأنه كان [COLOR=Purple]يصنع كل شئ بسلطانه، ودون أن يلتمس ذلك من إله أو من قوة خارجة عن ذاته[/COLOR].. فعندما أنتهر الريح، وقال للبحر: "[COLOR=Red]أصمت. أسكت. فسكنت الريح وساد هدوء عظيم.. خافوا خوفا عظيما[/COLOR] " وقال بعضهم لبعض: "[COLOR=Red]من عساه أن يكون هذا الذى حتى الريح والبحر يطيعانه؟[/COLOR]" (مرقس4: 39-41) " فتعجب الناس قائلين: "[COLOR=Red]أى إنسان هذا الذى حتى الرياح والبحرتطيعه[/COLOR]؟" (متى 8: 27) " فخافوا وذهلوا وقال بعضهم لبعض: "[COLOR=Red]من هو هذا يا ترى؟ فإنه يأمر حتى الرياح والمياه فتطيعه[/COLOR]" (لوقا8: 25) وعندما كان يطرد الأرواح النجسة [COLOR=Red]بسلطان[/COLOR]، فتخرج على التو وهى صارخة تقول: "[COLOR=Red]مالك ولنا يا يسوع الناصرى؟[/COLOR] [COLOR=Red]أجئت لتهلكنا؟[/COLOR] أننا نعرف من أنت. أنت [COLOR=Red]قدوس الله[/COLOR].. ذهل الناس جميعا حتى لقد أخذوا يتساءلون فيما بينهم قائلين: "ما هذا؟ أنه لتعليم جديد! فإنه [COLOR=Red]بسلطان يأمر حتى الأرواح النجسة فتطيعه[/COLOR] " (مرقس1: 23-27) "فأرتعب الجميع، وراحوا يخاطبون بعضهم بعضاً قائلين: " ما هذا؟ أنه [COLOR=Red]بسلطان وقوة يأمر الأرواح النجسة فتخرج[/COLOR] " (لوقا 36: 4) ورأوه [COLOR=Red]يغفر الخطايا بسلطان[/COLOR]، وعلى الرغم من أنه من المعروف أنه [COLOR=Red]لا يقدر أن يغفر الخطايا إلا الله الواحد وحده[/COLOR]، لكن [COLOR=Red]يسوع المسيح أثبت للناس أن له السلطان على الأرض أن يغفر الخطايا "فبهتوا كلهم ومجدوا الله قائلين: "ما رأينا مثل هذا قط"[/COLOR] (مرقس12: 2)، (متى 8: 9)، " فذهلوا كلهم ومجدوا الله وهم يقولون وقد ملأهم الخوف: "قد رأينا اليوم [COLOR=Red]عجائب[/COLOR] " (لوقا 26: 5)[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] [SIZE=5][U][B][COLOR=Blue] 2- الموقع يقول((آدم قبل الأكل من الشجرة كان فهل كان هو الله ؟!!))[/COLOR][/B][/U][/SIZE] و نعمة الرب نرد... لو يكن فى جسد ادم اى خطيئة فعلا لكنة [COLOR=Red]لم يكن معصوم [/COLOR] بدليل .ان الله قال لآدم عن الشجرة المحرمة: [COLOR=Red]يوم تأكل منها موتاً تموت (تك2: 17).[/COLOR] مهما قلنا عن جسد آدم، في نقاوته وقداسته الأولي، إلا انه كان جسداً مادياً من تراب. لم تكن فيه خطية، لكنه كان قابلاً للخطية، ونتائجها. [COLOR=Red]وقد أخطأ فعلاً[/COLOR]، وكان من نتائج الخطية الضعف والمرض، سواء المرض الجسدي، أو النفسي كالخوف (تك3: 10). [COLOR=Red]إذن جسد آدم لم يكن معصوماً. كان نقياً، وفي بساطة كاملة لا تعرف شراً. وعلى الرغم من هذا كله لم يكن معصوماً.. وقد أخطأ[/COLOR].... ...اما [COLOR=Indigo]السيد المسيح[/COLOR][COLOR=Red] فلم يخطى ابدا[/COLOR]....بدليل انة تحدى كل الفريسيين واليهود قائلا(([COLOR=Red]من منكم يبكتنى على خطيئة[/COLOR] )) فلم احد قدر ان يجيبة .. اما ادم فنستطيع ان نبكتة على خطيئة .....[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4]تعال [COLOR=Green]بمثال[/COLOR] لاوضح لك (([COLOR=Blue]انسان شاطر جدااااا لكنة اخفق و سقط.فهل اقول عنة انة اشطر الشاطرين؟؟؟ اما اذا كان هناك انسان شاطر جدااااا واستمر فى شطارتة وتفوقة الى الابد فانة يستحق لقب اشطر الشاطرين[/COLOR] ))... [SIZE=5][COLOR=Red] فرق كبير بين جسد آدم، و بين جسد المسيح[/COLOR][/SIZE] لقد خلق الرب آدم وحواء وقال الكتاب عنهما: "وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ، آدَمُ وَامْرَأَتُهُ، وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ" (سفر التكوين 2: 25). هذه هي حالة أبونا آدم وأمنا حواء قبل الخطيئة. وعندما نقول حالة أبونا آدم وأمنا حواء قبل الخطيئة أي هذه هي صورتهما التي أرادها لهما الله (أو التي كانت في ذهن الله للإنسان). أي أن الله عندما خلق الإنسان كان يرى أن الصورة المثلى للإنسان هي صورة آدم قبل السقوط. كل ما ذكر في "تكوين 1" و "تكوين 2" عن آدم وحواء هي الصورة المثلى للإنسان والتي هي في فكر الله (صورة آدم وحواء قبل السقوط) بينما "تكوين 3" تكلم عن آدم بعد السقوط. من ضمن الصورة التي في فكر الله للإنسان أن آدم وحواء كانا عريانين، يقول لنا الكتاب المقدس "وَكَانَا كِلاَهُمَا عُرْيَانَيْنِ، آدَمُ وَامْرَأَتُهُ، وَهُمَا لاَ يَخْجَلاَنِ" (سفر التكوين 2: 25). [COLOR=Navy]فنحن مشكلتنا أن ذهننا تلوث بالخطيئة، مرات كثيرة ذهني يرتبك عندما أتخيل منظرهما! كيف كانا عريانين تماماً هكذا؟! السبب أنه كان لديهما صلح كامل بين النفس والجسد لم يكن هناك خطيئة[/COLOR]. [COLOR=Red]كان آدم باراً ولديه بساطه وطهارة وكانت حواء معين نظيره لا يرى فيها غير هذا. فكان كلاهما عريانين وهم لا يخجلان[/COLOR]. [COLOR=DarkRed]ترى ما هي الصورة التي سنكون عليها في السماء، هل سنكون مرتدين ملابس؟! لا أستطيع أن أجيب على هذا السؤال هذا السؤال، وإنما المؤكد أننا سنعود إلى حالة البساطة وحالة البراءة الأولى لأن الله لم يخلق أي شيء قبيح لنغطيه بالثياب، ولكن القبح دخل بسبب الخطيئة. والدليل على ذلك أن الطفل في بساطته لا يهتم إذا كان عارياً أم مرتدياً ثياباً، لا يعنيه ذلك بالمرة. هذه البساطة والبراءة كانت الصورة التي في فكر الله عن آدم وحواء. لو كان الله يريد أن يرتدي آدم وحواء ثياباً لكان خلقهما مرتدين ثياب، ولكن الحقيقة أنهما عاشا عريانين دون أي خجل، حالة من النقاء، حالة من التسامي، حالة من الصلح ما بين النفس والجسد.[/COLOR] [COLOR=Red] † فالصورة التي في فكر الله إن الإنسان لن يحتاج ملبس فهكذا عاش أبانا آدم وأمنا حواء بسطاء انقياء لفترة مثل الطفل فهل الطفل معصوم من الخطا؟؟؟؟؟؟ ........[/COLOR] [COLOR=Navy]اذا اثبت لك ان ادم كان بسيط لكنة غير معصوم بدليل انة اخطا ...لكن السيد المسيح معصوم بدليل انة لم يخطى ابداااااااااااااااا[/COLOR].. و انظر رد [COLOR=Purple]الكتاب المقدس[/COLOR] على كلام حضرتك .. [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4]قال [COLOR=Purple]الكتاب المقدس[/COLOR] [COLOR=RoyalBlue]((الإِنْسَانُ الأَوَّلُ مِنَ الأَرْضِ تُرَابِيٌّ. الإِنْسَانُ الثَّانِي الرَّبُّ مِنَ السَّمَاءِ. كَمَا هُوَ التُّرَابِيُّ هكَذَا التُّرَابِيُّونَ أَيْضًا، وَكَمَا هُوَ السَّمَاوِيُّ هكَذَا السَّمَاوِيُّونَ أَيْضًا. وَكَمَا لَبِسْنَا صُورَةَ التُّرَابِيِّ، سَنَلْبَسُ أَيْضًا صُورَةَ السَّمَاوِيِّ))" (رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 15: 47-49)[/COLOR] [COLOR=Red] فكما في آدم الأول مات الجميع كذلك في المسيح أيضاً سيحيا الجميع[/COLOR] [COLOR=Blue] الرد المفحم:[/COLOR] [SIZE=5]1- كان آدم وحواء كاملين أمام الله، ولكن الله أراد إختبار طاعة آدم فأوصاه بعدم الأكل من شجرة معرفة الخير والشر، لأنه غير معصوم، فلو كان آدم وحواء معصومين من الخطأ ما كان الله يحذرهما أساسا من الأكل من الشجرة.[/SIZE][SIZE=5] 2- كان آدم وحواء على صورة الله ومثالة فى الكمال والقداسة وموجودان فى الجنة (جنة عدن)، ولكن برغم وجودهما فى الجنة وفى محضر الله سقطا فى الخطيئة لأنهما غير معصومان.[/SIZE] وهكذا يتضح أن آدم وحواء رغم كونهما على صورة الله ومثالة، وبرغم وجودهما فى الجنة، ولكنهما سقطا فى إختبار الله لهما،[COLOR=Blue] فكانت النتيجة أن الله طرد آدم وحواء من الجنة لعدم ثباتهما فى محبة الله وطاعتة،[/COLOR] إذ ملأ الكبرياء فكر الإنسان وتوهم أنه سيصير مثل الله. فكان عقابه تجريده من مكانته وطرده من الجنة إلى الأرض. وهذا يوضح ان الله خلق الإنسان [COLOR=Blue]كائن حر له حرية التصرف والإرادة، وسمح الله له بهذه التجربة ليختبر طاعته،[/COLOR] ولكن بسبب الكبرياء أن يصير مثل الله سقط فى الخطية، مثل الشيطان الذى سبقة وأراد أن يصير مثلى العلى: + الشيطان: (أشعياء 14: 14) أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ. + آدم وحواء: (تكوين 3: 5) َتَكُونَانِ كَاللهِ عَارِفَيْنِ الْخَيْرَ وَالشَّرَّ.[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] [SIZE=5][U][B][COLOR=Blue] 3- الموقع يقول (ان اخنوخ كان بلا خطيئة))[/COLOR][/B][/U][/SIZE] و بنعمة الرب نرد....اولا.. [COLOR=Red]لقد ولد أخنوخ في عالمنا وجُبِّل كما جُبِّلنا،.. و بالتالى تنطبق علية هذة الاية "ها أنا بالإثم صورت وبالخطية حبلت بي أمي"[/COLOR]....[COLOR=Navy]اما السيد المسيح فقط ولد من الروح القدس[/COLOR][COLOR=Navy] (اى انة الرب المتجسد)[/COLOR] ...[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=DarkRed]ثانى امر لو كان اخنوخ معصوم من الخطيئة لكان هو اللة....و هذا لا يقبلة اى عقل[/COLOR]....كما ان الكتاب المقدس يوضح لنا ان [COLOR=Blue]اخنوخ ابتعد عن الشر بالتقرب الى اللة[/COLOR] ....[COLOR=Red]و الكتاب المقدس يوضح لنا ان اخنوخ قابل للخطيئة بدليل يقول سفر الحكمة عن أخنوخ البار: [ كان يوجد إنسان أسرَّ الله بعمله، والله أحبه وبينما هو وسط الخطاة يحيا، أسرع الله ونقله، أختطفه الله لئلا يلوَّث الشر فطنته أو يُزيف الغش نفسه، لأن سحر الخُبث يطمُس الصلاح، والشهوة المتنمَّرة تقلب براءة الفكر، وإذ تُكَمَّل (أخنوخ) في وقتٍ قصير صار كأنه أكمل زماناً مديداً لأن نفسه كانت تُسِرُّ الرب. لذلك أسرع وأخذه من وسط الشرّ. ولكن الناس رأوا ذلك وما فهموه ولا دخل هذا قلوبهم: إن رحمة الله ونعمته هما دائماً لمُختاريه وهو دائماً يُلاحظ قديسيه ] (سفر الحكمة من السبعينية 4: 10 – 15) ..............[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=Blue]اذا كان ممكن ان ينجذب اخنوخ الى الشر...و لكن الرب نقلة من العالم الشرير[/COLOR] ...[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][SIZE=5][COLOR=Red]مثل [COLOR=DarkRed]المتصوفين[/COLOR] فهم يهيمون بحب الرب و لكن هل هم بلا خطيئة اذا كانوا بلا خطيئة فلم يكونوا كرسوا حياتهم للرب و للتوبة ...هولاء مثل اخنوخ تماما[/COLOR][/SIZE][SIZE=5]... فنحن اذا قرأنا عن قافلة المحبين لله، الذين يركضون في سباق الحب الإلهي، فسنجد هذا [/SIZE][SIZE=5][COLOR=Blue]الرجل أول المتسابقين في فجر الحياة البشرية!![/COLOR][/SIZE][SIZE=5].. لقد فتحت عينيه على محبة الرب ًليس في الوجود غيره، فتن بالله، واستغرقه الحب الإلهي، وكان أسعد إنسان في عصره يسير هائماً مع الله، وقد ازدادت سعادته بهذا اليقين الذي ملأ قلبه أنه أرضى الله،........[/SIZE][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] [COLOR=DarkRed]أن اخنوخ[COLOR=Red] [SIZE=5]لا يستطيع أن يصعد إلى الله[/SIZE][/COLOR] ولكن القادر على كل شيء فهو يستطيع أن يأخذ الإنسان من هذه الأرض إلى السماء حيث لملائكة والسرافيم والكرابيم تسجد له وتخدمه. وهكذا نرى هذا النبي الأول يقول عنه كاتب رسالة العبرانيين [COLOR=Blue]"بالأيمان نقل اخنوخ لكي لا يرى الموت ولم يوجد لان الله نقله. إذ قيل نقله شهد له بأنه قد أرضى الله. ولكن بدون أيمان لا يمكن إرضاؤه لانه يجب أن الذي يأتي إلى يؤمن بأنه موجود وانه يجازى الذين يطلبونه" عبرانيين 11: 5, 6 هذا هو اخنوخ أول نبي في الكتاب المقدس قد أرضى الله بالأيمان لانه بدون أيمان لا يمكن إرضاؤه. واخنوخ مقاد بروح الله تنبأ عن مجيء الرب. "لانه لم تأت نبوة قط بمشيئته إنسان بك تكلم أناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس[/COLOR]........[/COLOR] .و دليل اخر ان اخنوخ كان خاطى يقول أبن سيراخ: "نُقل أخنوخ كمثال [SIZE=5][COLOR=Red]للتوبة[/COLOR][/SIZE] لجميع الأجيال" (٤٤: ١٦). ....كمثال للتوبة...[SIZE=5][COLOR=Blue]لماذا يحتاج الى التوبة اذا كان معصوم من الخطيئة؟؟؟؟؟؟ هذا سوال يحتاج الى اجابة[/COLOR][/SIZE][COLOR=Blue] ..[/COLOR] يوسف سار مع الله فحفظه الله. دانيال سار مع الله فكان أمينًا لله. وكذلك أخنوخ سار مع الله فرافقه الله. لقد عاش أخنوخ حياته في الحضرة الإلهية. [FONT=Impact][SIZE=5][COLOR=Red]ألا تشتاق صديقي الشاب أن تسير مع الله كل يوم من أيام حياتك؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] [U][B][SIZE=5][COLOR=Blue] 4- الموقع يقول ((مريم العذراء هى ايضا بلا خطية فهل هى الله ؟؟؟؟؟؟)) [/COLOR][/SIZE][/B][/U] الرد بنعمة الرب... نحن نعلم ان هناك طريق واحد [COLOR=Red]للخلاص[/COLOR] وهو [COLOR=Red]دم المسيح[/COLOR] "[COLOR=Red]بدون سفك دم لا تحدث مغفرة[/COLOR]" (عب 9: 22) وهذا المفهوم كان حتى موجود في العهد القديم في ذبائح الكفارة [SIZE=5][COLOR=Blue]فكيف خلصت العذراء قبل سفك الدم وولدت طاهرة من الخطية الأصلية ؟![/COLOR][/SIZE] [COLOR=DarkRed]إذا كان ممكنا ان يخلص إنسان كالعذراء من الخطية الأصلية بدون تجسد الرب وصلبه وموته وقيامته، فلماذا لم يخلص الله البشر كلهم بهذه الطريقة؟ ما حاجته أن يخلى الله ذاته ويأخذ شكل العبد وان يصلب ويموت؟![/COLOR] * هناك الكثير من الآيات الدالة على كفارة المسيح وغفرانه لخطايانا بالصليب: * "متبررين مجانا بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه" (رو 3: 24) * "ان اخطأ أحد فلنا شفيع عند الآب يسوع المسيح البار هو كفارة لخطايانا ليس لخطايانا فقط بل لخطايا كل العالم أيضاً" (1 يو 2: 1-2). * "فمن ثم يقدر ان يخلص أيضاً إلى التمام الذين يتقدمون به إلى الله". (عب 7: 25). * "ليس بأحد غيره الخلاص " (أع 4: 13). [COLOR=Red][B][SIZE=5] الرد المفحم...ثم إذا كانت العذراء قد خلصت من الخطية الأصلية لماذا قالت "تبتهج روحى بالله [COLOR=DarkSlateBlue]مخلصى[/COLOR]" (لو 1: 47).[/SIZE][/B][/COLOR] [FONT=Microsoft Sans Serif][COLOR=Navy] ان العذراء مريم كانت هيكلا للإله ولم تكن إلهاً. العذراء مريم هي قديسة الأجيال وكل الدهور ولكن ليس قداستها معناها إنها كانت معصومة من الخطأ.[/COLOR][/FONT][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][SIZE=5][U][B][COLOR=Blue]5-الموقع يقول ان ((الملائكة معصومين من الخطا فهل هم اللة؟؟))[/COLOR][/B][/U][/SIZE] و الرد بنعمة الرب....[COLOR=Red]الم يكن الشيطان ملائكا عظيما فى الاول؟؟؟؟ فهل اذا الملائكة معصومة من الخطا؟؟؟؟؟[/COLOR] و هذا رد بسيط جداااااا على سوالك.... الرد المفحم.... ذكر سفر أشعياء قصة سقوط الشيطان((الذى [COLOR=Red]كان[/COLOR] ملاك طاهر)) كالآتى : + (أشعياء 14: 12-15) 12كَيْفَ [COLOR=Red]سَقَطْتِ[/COLOR] مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟ 13وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ.14أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ.[COLOR=Red]15لَكِنَّكَ انْحَدَرْتَ إِلَى الْهَاوِيَةِ إِلَى أَسَافِلِ الْجُبِّ[/COLOR]. كما ذكر سفر حزقيال قصة سقوط الشيطان كالآتى: + (حزقيال 28: 12-18) 12يَا ابْنَ آدَمَ, ارْفَعْ مَرْثَاةً عَلَى مَلِكِ صُورَ وَقُلْ لَهُ: هَكَذَا قَالَ السَّيِّدُ الرَّبُّ: أَنْتَ خَاتِمُ الْكَمَالِ, مَلآنٌ حِكْمَةً وَكَامِلُ الْجَمَالِ. 13كُنْتَ فِي عَدْنٍ جَنَّةِ اللَّهِ. كُلُّ حَجَرٍ كَرِيمٍ سِتَارَتُكَ, عَقِيقٌ أَحْمَرُ وَيَاقُوتٌ أَصْفَرُ وَعَقِيقٌ أَبْيَضُ وَزَبَرْجَدٌ وَجَزْعٌ وَيَشْبٌ وَيَاقُوتٌ أَزْرَقُ وَبَهْرَمَانُ وَزُمُرُّدٌ وَذَهَبٌ. أَنْشَأُوا فِيكَ صَنْعَةَ صِيغَةِ الفُصُوصِ وَتَرْصِيعِهَا يَوْمَ خُلِقْتَ. 14أَنْتَ الْكَرُوبُ الْمُنْبَسِطُ الْمُظَلِّلُ. وَأَقَمْتُكَ. عَلَى جَبَلِ اللَّهِ الْمُقَدَّسِ كُنْتَ. بَيْنَ حِجَارَةِ النَّارِ تَمَشَّيْتَ. 15أَنْتَ كَامِلٌ فِي طُرُقِكَ مِنْ يَوْمَ خُلِقْتَ [COLOR=Red]حَتَّى وُجِدَ فِيكَ إِثْمٌ[/COLOR]. 16بِكَثْرَةِ تِجَارَتِكَ مَلأُوا جَوْفَكَ ظُلْماً [COLOR=Red]فَأَخْطَأْتَ[/COLOR]. [COLOR=Red] فَأَطْرَحُكَ[/COLOR] مِنْ جَبَلِ اللَّهِ وَأُبِيدُكَ أَيُّهَا الْكَرُوبُ الْمُظَلِّلُ مِنْ بَيْنِ حِجَارَةِ النَّارِ. 17قَدِ ارْتَفَعَ قَلْبُكَ لِبَهْجَتِكَ. [COLOR=Red]أَفْسَدْتَ حِكْمَتَكَ لأَجْلِ بَهَائِكَ[/COLOR]. [COLOR=Red]سَأَطْرَحُكَ[/COLOR] إِلَى الأَرْضِ وَأَجْعَلُكَ أَمَامَ الْمُلُوكِ لِيَنْظُرُوا إِلَيْكَ. [I][B][SIZE=5] و مهم جداااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااااا الملحوظة دى[/SIZE][/B][/I] : [COLOR=Blue] 1- كان الشيطان ملآن حكمة وكمال وجمال حتى وجد فيه إثم فسقط فى الخطية لأنه غير معصوم.[/COLOR] [COLOR=Blue] 2- كان الشيطان من طغمة الكاروبيم فى السماء (جنة عدن)، ولكن برغم وجودة فى السماء وفى محضر الله سقط الشيطان فى الخطيئة لأنه غير معصوم.[/COLOR] وهكذا يتضح أن الشيطان رغم كونة كان من طغمة الملائكة الكاروبيم المقربين جداً من محضر الله، وبرغم وجودة فى السماء، وقد يبدو أن الله سمح بإجراء إختبار إلهى معين للملائكة بصفة عامة، فكانت النتيجة أن الله طرد الشيطان وباقى الطغمات الأخرى من السماء لعدم ثباتهم فى محبة الله وطاعتة، إذ ملأ الكبرياء فكرهم وتوهموا أنهم يرفعون كراسيهم فوق كواكب (ملائكة) الله ويصيرون مثل العلى ويصبحون مثل الله. فكان عقابهم تجريدهم من رتبهم السمائية وطردهم من محضر الله وإنحدارهم إلى الهاوية. [SIZE=5][COLOR=Red] هذا يوضح ان الله خلق الملائكة كائنات حرة لها حرية التصرف والإرادة[/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] [SIZE=5][COLOR=Blue][U][B] 6- الموقع يقول (( ان اليشع و شيث و ايليا واخنوخ كلهم معصومين من الخطا وكلهم صعدوا الى السما))[/B][/U][/COLOR][/SIZE] و بنعمة الرب نرد....[COLOR=Red]اولا لقد رديت على موضوع اخنوخ (لوحدة)[/COLOR] ولكن هنا سوف اجمل ما انت استشهدت بهم.......... الرد [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=Navy]اولا ما موقفك من وراثة نتائج الخطيئة الاصلية ؟؟؟ [/COLOR] [/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=Navy]ثانيا هل كل هولاء صعدوا السماء بارادتهم و بسلطانهم؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=Navy] ثالثا الى اى سماء صعدوا هل هى سماء السماوات ؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4][COLOR=Navy]رابعا هل هم ايضا نزلوا من السماء الى الارض ثم صعدوا ايضا كما المسيح فعل؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ....[/COLOR][/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Lucida Console][SIZE=4] خامسا [SIZE=5][COLOR=Red]كلامك غير صحيح[/COLOR][/SIZE] ويتنافى [SIZE=5][COLOR=Red]مع عدل الله[/COLOR][/SIZE]، بل وفيه تمييز وعنصرية من الله (حاشاً!!) لأجيال القديسين لان هناك أنبياء ورسل إختارهم الرب وأفرزهم من بطون أمهاتهم لخدمتة وهم على سبيل المثال: شمشون الجبار: + (قضاة 13: 5) فَهَا إِنَّكِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً, وَلاَ يَعْلُ مُوسَى رَأْسَهُ, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ [COLOR=Red]نَذِيراً[/COLOR] لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ, وَهُوَ يَبْدَأُ يُخَلِّصُ إِسْرَائِيلَ مِنْ يَدِ الْفِلِسْطِينِيِّينَ». + (قضاة 13: 7) وَقَالَ لِي: «هَا أَنْتِ تَحْبَلِينَ وَتَلِدِينَ ابْناً. وَالآنَ فَلاَ تَشْرَبِي خَمْراً وَلاَ مُسْكِراً وَلاَ تَأْكُلِي شَيْئاً نَجِساً, لأَنَّ الصَّبِيَّ يَكُونُ [COLOR=Red] نَذِيراً[/COLOR] لِلَّهِ مِنَ الْبَطْنِ إِلَى يَوْمِ مَوْتِهِ». أشعياء النبى: (أشعياء 49: 1) الرَّبُّ [COLOR=Red]مِنَ الْبَطْنِ دَعَانِي[/COLOR]. مِنْ أَحْشَاءِ أُمِّي [COLOR=Red]ذَكَرَ اسْمِي[/COLOR] أرميا النبى: (أرميا 1: 5) قَبْلَمَا صَوَّرْتُكَ فِي الْبَطْنِ[COLOR=Red] عَرَفْتُكَ[/COLOR] وَقَبْلَمَا خَرَجْتَ مِنَ الرَّحِمِ[COLOR=Red] قَدَّسْتُكَ[/COLOR]. جَعَلْتُكَ [COLOR=Red]نَبِيّاً[/COLOR] لِلشُّعُوبِ. يوحنّا المعمدان: (لوقا 1: 15) لأَنَّهُ يَكُونُ عَظِيماً أَمَامَ الرَّبِّ وَخَمْراً وَمُسْكِراً لاَ يَشْرَبُ وَ[COLOR=Red]مِنْ بَطْنِ أُمِّهِ يَمْتَلِئُ مِنَ الرُّوحِ الْقُدُسِ[/COLOR]. بولس الرسول: (غلاطية 1: 15) وَلَكِنْ لَمَّا سَرَّ اللهَ الَّذِي [COLOR=Red]أَفْرَزَنِي[/COLOR] مِنْ بَطْنِ أُمِّي، وَدَعَانِي بِنِعْمَتِهِ [FONT=Impact][SIZE=5][COLOR=Navy]ولكن هل هذا الإفراز والإختيار الإلهى لهم كان دليل عصمتهم من الخطية، بالطبع [COLOR=Red]كلا وغير صحيح[/COLOR]، فشمشون الجبار [COLOR=Red]سقط[/COLOR] فى الخطية وأغوتة دليلة ووقع فى أيدى الفلسطينين، وبعد أن تاب حل علية روح الرب فى أخر لحظات عمرة، وبولس الرسول كان[COLOR=Red] مضطهداً للكنيسة منذ بداية حياتة[/COLOR]، حتى ظهر له السيد المسيح ودعاة للكرازة، ومنها تغيرت حياتة[/COLOR][/SIZE][/FONT]. ولذلك نقول أن هذا [COLOR=Red]الإختيار الإلهى[/COLOR] هو [SIZE=5][COLOR=Red]فى علم الله وفكرة منذ الأزل[/COLOR][/SIZE]، [COLOR=Navy]وهو يعلم أن هؤلاء الأشخاص سيئول بهم المطاف إلى هذا الحال من القداسة والبر[/COLOR]، [SIZE=5][COLOR=Red]وناتج عن إختيار تطوعى منهم[/COLOR][/SIZE]، وأيضاً هناك حالات يظهر فيها تقوى الوالدين مثل زكريا وأليصابات اللذان كانا بلا لوم، فأزالت نعمة الربّ عقم أليصابات أم يوحنا، ومنها جاء يوحنا المعمدان ليعد طريق الرب، ولذلك فالحالات التى ظهرت فيها قداسة بعض المختارين منذ طفولتهم هى أيضاً فى فكر الله. الرد المفحم وبادلة من الكتاب المقدس [COLOR=Red] تيطس 1: 7) لأَنَّهُ يَجِبُ أَنْ يَكُونَ الأُسْقُفُ بِلاَ لَوْمٍ كَوَكِيلِ اللهِ، غَيْرَ مُعْجِبٍ بِنَفْسِهِ، وَلاَ غَضُوبٍ، وَلاَ مُدْمِنِ الْخَمْرِ، وَلاَ ضَرَّابٍ، وَلاَ طَامِعٍ فِي الرِّبْحِ الْقَبِيحِ.[/COLOR] [SIZE=4][COLOR=Red] فهل معنى هذا أن الأسقف معصوم من الخطية؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/COLOR][/SIZE] [COLOR=Red] - أبشالوم إبن داود كان بلا عيب[/COLOR] [COLOR=Navy] + (صموئيل الثانى 14: 25) وَلَمْ يَكُنْ فِي كُلِّ إِسْرَائِيلَ رَجُلٌ جَمِيلٌ وَمَمْدُوحٌ جِدّاً كَأَبْشَالُومَ، مِنْ بَاطِنِ قَدَمِهِ حَتَّى هَامَتِهِ لَمْ يَكُنْ فِيهِ عَيْبٌ.[/COLOR] [COLOR=Red] فهل معنى هذا أن أبشالوم معصوم من الخطية؟[/COLOR] [COLOR=Purple]جمال أبشالوم كان بلا قداسة فلم ينفعه جمالة وشعرة كان سبب هلاكه. فهو تمرّد على أبيه داود وخانه.[/COLOR] [COLOR=Red] - دانيال والثلاثة فتية كانوا بلا عيب[/COLOR] [COLOR=Navy] + (دانيال 1: 4) فِتْيَاناً لاَ عَيْبَ فِيهِمْ حِسَانَ الْمَنْظَرِ حَاذِقِينَ فِي كُلِّ حِكْمَةٍ وَعَارِفِينَ مَعْرِفَةً وَذَوِي فَهْمٍ بِالْعِلْمِ وَالَّذِينَ فِيهِمْ قُوَّةٌ عَلَى الْوُقُوفِ فِي قَصْرِ الْمَلِكِ فَيُعَلِّمُوهُمْ كِتَابَةَ الْكِلْدَانِيِّينَ وَلِسَانَهُمْ.[/COLOR] [COLOR=Red] فهل معنى هذا أن دانيال والفتية الثلاثة معصومين من الخطية؟[/COLOR] [COLOR=Red] - زكريا الكاهن وأليصابات كانا بلا لوم (عيب):[/COLOR] [COLOR=Navy] + (لوقا 1: 6) وَكَانَا كِلاَهُمَا بَارَّيْنِ أَمَامَ اللهِ سَالِكَيْنِ فِي جَمِيعِ وَصَايَا الرَّبِّ وَأَحْكَامِهِ بِلاَ لَوْمٍ.[/COLOR] [COLOR=Red] فهل معنى هذا أن زكريا الكاهن وأليصابات كانا معصومين من الخطية؟[/COLOR] [COLOR=Red] - بولس الرسول يوصى تلميذة تيموثاؤس ان يكون بلا لوم وبلا دنس:[/COLOR] [COLOR=Navy] + (تيموثاؤس الأولى 6: 14) أَنْ تَحْفَظَ الْوَصِيَّةَ بِلاَ دَنَسٍ وَلاَ لَوْمٍ إِلَى ظُهُورِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ[/COLOR] [COLOR=Purple] فهل معنى هذا أن تيموثاؤس الرسول معصوم من الخطية؟[/COLOR] [COLOR=Red] - المؤمنون يجب أن يكونوا بلا لوم (عيب):[/COLOR] [COLOR=Navy] - + (أفسس 1: 4) كَمَا اخْتَارَنَا فِيهِ قَبْلَ تَأْسِيسِ الْعَالَمِ، لِنَكُونَ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ قُدَّامَهُ فِي الْمَحَبَّةِ.[/COLOR] [COLOR=Navy] - + (فيلبى 2: 15) لِكَيْ تَكُونُوا بِلاَ لَوْمٍ، وَبُسَطَاءَ، أَوْلاَداً للهِ بِلاَ عَيْبٍ فِي وَسَطِ جِيلٍ مُعَوَّجٍ وَمُلْتَوٍ، تُضِيئُونَ بَيْنَهُمْ كَأَنْوَارٍ فِي الْعَالَمِ.[/COLOR] [COLOR=Navy] - + (تسالونيكى الأولى 3: 13) لِكَيْ يُثَبِّتَ قُلُوبَكُمْ بِلاَ لَوْمٍ فِي الْقَدَاسَةِ، أَمَامَ اللهِ أَبِينَا فِي مَجِيءِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَ جَمِيعِ قِدِّيسِيهِ.[/COLOR] [COLOR=Navy] - + (كولوسى 1: 22) فِي جِسْمِ بَشَرِيَّتِهِ بِالْمَوْتِ، لِيُحْضِرَكُمْ قِدِّيسِينَ وَبِلاَ لَوْمٍ وَلاَ شَكْوَى امَامَهُ.[/COLOR] [COLOR=Red] - فهل معنى هذا أن الذين إختارهم الله معصومين من الخطية؟[/COLOR] - [COLOR=Red] - - الرجل الأعمى لم يخطأ:[/COLOR] - [COLOR=Blue] + (يوحنا 9: 1-3) 1وَفِيمَا هُوَ مُجْتَازٌ رَأَى إِنْسَاناً أَعْمَى مُنْذُ وِلاَدَتِهِ 2فَسَأَلَهُ تلاَمِيذُهُ: «يَا مُعَلِّمُ مَنْ أَخْطَأَ: هَذَا أَمْ أَبَوَاهُ حَتَّى وُلِدَ أَعْمَى؟» 3أَجَابَ يَسُوعُ: «لاَ هَذَا أَخْطَأَ وَلاَ أَبَوَاهُ لَكِنْ لِتَظْهَرَ أَعْمَالُ اللَّهِ فِيهِ.[/COLOR][COLOR=Blue] [/COLOR] [COLOR=Red]- فهل معنى هذا أن الرجل الأعمى وأبواه معصومين من الخطية الأصلية طالما انهم لم يخطؤا؟[/COLOR] [COLOR=DarkRed][FONT=System][B][SIZE=5]و ايضاا[/SIZE][/B][/FONT] [FONT=East Syriac Adiabene][SIZE=5][COLOR=Blue] الموقع لم يذكر اى شى عن الخطيئة الاصلية لانة يعرف مجرد ذكرها ينفى كل كلامة ...[/COLOR][/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=DarkRed] رومية 5: 12) مِنْ أَجْلِ ذَلِكَ كَأَنَّمَا بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ.[/COLOR] [COLOR=DarkRed] + (رومية 5: 17) لأَنَّهُ إِنْ كَانَ بِخَطِيَّةِ الْوَاحِدِ قَدْ مَلَكَ الْمَوْتُ بِالْوَاحِدِ.[/COLOR] [COLOR=DarkRed] + (رومية 5: 18) فَإِذاً كَمَا بِخَطِيَّةٍ وَاحِدَةٍ صَارَ الْحُكْمُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِلدَّيْنُونَةِ هَكَذَا بِبِرٍّ وَاحِدٍ صَارَتِ الْهِبَةُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ لِتَبْرِيرِ الْحَيَاةِ.[/COLOR] ......ارجو منك ان تستمع لقلبك و تجعل قلبك يسير مع اللة لكى ترى ملكوت الرب لان ملكوت الرب ليس طعاما ولا شرابا........................... [SIZE=5][COLOR=Navy] و لالهى يسوع المسيح كل المجد الدائم الى ابد الابدين امين [/COLOR][/SIZE][/SIZE][/FONT][/B] [/QUOTE]

التحقق