تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="My Rock, post: 1184573, member: 2"] [SIZE=4][COLOR=royalblue]سلام و نعمة رب المجد[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]الظاهر يا اخ [COLOR=royalblue]abdoelrhman انك لست متمرس في الحوار, بل طريقتك هي طريقة الرد على كل سطر مشتت الموضوع لاسئلة لا علاقة لنا بها في هذا الموضوع و تشخصن الحوار و تصفني تارة بأني اعلم الغير الخ[/COLOR][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]هذه السطور لن اضيع وقتي و ارد عليها, بل ساتجاهلها تماماً و ارد فقط على السطور التي تخص الموضوع[/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=blue] [SIZE=4][COLOR=royalblue]ركز معي و لا تقفز و تفسر الكلام بمزاجك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انا قلت ان نص تيموثاوس الذي تعتبره منطقي للحكم على النصوص هو ليس حكماً على اي نص سابق, فالنص الكريم لم يقل النصوص التي تجد فيها توبيخ و تعليم و تأديب هي النصوص الصحيحة, بل قال ان الكتاب كله موحى به و كله صالح للتوبيخ و التعليم و لا يستثني حرفاً واحداً[/COLOR][/SIZE] [/COLOR][/SIZE] [CENTER][SIZE=3][COLOR=blue] [/COLOR][/SIZE][/CENTER][SIZE=3][COLOR=blue] [RIGHT][/RIGHT][/COLOR][RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]حذاري من التكلم عن اي من رسل و انبياء الكتاب المقدس بهذه اللهجة الساخرة مجدااً[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [/right][/SIZE][RIGHT][SIZE=4][COLOR=#4169e1]يا تحاور بأدب يا تتفضل تشوفلك منتدى اخر يستحمل اوساخ كلامك [/COLOR][/SIZE][/RIGHT] [CENTER] [/CENTER] [CENTER][SIZE=3][COLOR=blue] [/COLOR][/SIZE][/CENTER][SIZE=3][COLOR=blue] [RIGHT][/RIGHT][/COLOR][RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]اتفقنا من البداية ان تلتزم بتفسير الكتاب المقدس من قبل تفاسيرنا المعتمدة, فلماذا تتراجع الان؟[/COLOR][/SIZE][/right][/SIZE][RIGHT][/RIGHT] [COLOR=blue][CENTER][/CENTER][/COLOR][CENTER][COLOR=blue][SIZE=3][/SIZE][/COLOR] [SIZE=3][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE] [/CENTER] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]هذه ليست قصة بل واقعة حدثت بالفعل, اللى وصف خطيئة المدينتين بكونهما عبدت الهة اخرى بأنهى زنى, اي الزنى الروحي و وصف اوثان الشعوب الاخرى بمعشوقيها[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]فهناك عهد و وثاق بين الله و هذه المدينتين و شعوبها ان يعبدوا الله, اي هناك علاقة مقدسة بين الشعب و بين الله, و خطيئة الشعب بتركهم الله و عبادتهم لالهة اخرى هي كالخيانة, فالزنى هنا يمثل الخيانة و عبادة الاوثان بدل الالهة (كترك الزوجة لزوجها لشخص اخر) و لا يمثل اي عملية جنسية بين مدينة و اوثان!![/COLOR][/SIZE][/RIGHT] [CENTER][SIZE=3][COLOR=#0000ff][/COLOR][/SIZE] [/CENTER] [COLOR=blue][CENTER][/CENTER][/COLOR][CENTER] [/CENTER] [COLOR=blue][CENTER][SIZE=3][COLOR=red][U][/U][/COLOR][/SIZE][/CENTER][SIZE=3][COLOR=red][CENTER][U][/U] [/CENTER] [RIGHT][/RIGHT][/COLOR][RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]هذه دائماً حجة المسلم في الحوار[/COLOR][/SIZE] [/right][/SIZE][RIGHT][/right][/COLOR][RIGHT][SIZE=4][COLOR=#4169e1]يبدأ بموضوع و يسأل فيه (بدون علم او معرفة) و بد ان نجيبه و نسكته يرتعش و يرفض و يقول اثبت لي ان هذا النص هو من الله و ليس محرف[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]يا عزيزي دعني اعلمك شئ في الحوار[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]عندما تناقش في موضوع معين و نص معين, فمن المسلمات ان تمسك فمك في صحة هذا النص من عدمه و تحاور في مضمون هذا النص و لا تتحجج برفضك لكون هذا النص من الله ام عدمه[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]فهذه حجة الشخص المفلس الذي لا يعرف ما الموضوع الذي يحاور به و لا يملك اي معلومة كتابية[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]موضوعنا ليست كون النص من الله ام لا, بل موضوعنا كما طرحت سؤالك هو ما تأثير هذا النص على الاطفال و ما معناه و لماذا استخدمت هذه الالفاظ التي لا تقبلها انت[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]ان اردت ان تناقش في كون سفر حزقيال بكامله هو كلام الله ام لا, فعليك ان تفتح موضوع منفصل[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]ركز في موضوع الحوار يا عزيزي[/COLOR][/SIZE][COLOR=blue][/COLOR][/RIGHT][COLOR=blue] [CENTER][SIZE=3] [/SIZE][/CENTER][SIZE=3] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]يا مصيبة يا مصيبة...[/COLOR][/SIZE] [/RIGHT][/SIZE][RIGHT][SIZE=5][COLOR=red]كيف تحاور في نص لم تقرأ منه 3 اسطر؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=red]كيف تسأل سؤال و جوابه في النص؟[/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][COLOR=#ff0000][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]سؤالك الرد عليه في العدد الثالث من نفس الاصحاح الذي تريد ان تحاور فيه[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=5][Q-BIBLE] [RIGHT][SIZE=5]وَاسْمَاهُمَا: [COLOR=red]السَّامِرَةُ أُهُولَةُ, وَأُورُشَلِيمُ أُهُولِيبَةُ[/COLOR]. [/SIZE][/RIGHT] [/Q-BIBLE][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]كان من الاجدر بك ان تقرأ النص قبل ان تحاور في شئ لاتعرف عنه شئ..[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]يا عيب.. يا عيب..[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [/RIGHT] [CENTER][SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [/CENTER] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]قلنا من البداية ان النص نفسه يقول ان اهولة هي السامرة و اهوليبة هي اورشليم[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]النص نفسه يقول ان السامرة و اورشليم زنتا باشور و الكلدان و مصر, اي بامم (و واثانها) لا بشخص مُعين[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]النص نفسه يقول ان الرب سيهيج اشور و كلدان ليهجموا عليها باسلحة و فرسان و مركبات فيحكمون عليها الهجوم و الحرب و الفرسان و المركبات لا تقام لمرأة, بل لمدينة, و الحكم لا يمكن ان يكون على شخص بل على مدينة او دولة![/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]النص نفسه يصف الخطيئة بكونها خطيئة الاصنام[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]النص نفسه يقول ان الرب يُبطل الرذيلة عن الارض و ليس عن شخص[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]رجاءاً اقرأ قبل ان تسأل اسئلة غريبة لا يسألها شخص قرأة النص ولو لمرة واحدة!![/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE][/RIGHT][SIZE=3][RIGHT] [/right][/SIZE][RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]التوبيخ و التعليم و التأديب لا يأتي بتقطيف النصوص, لا يأتي بتقديم النص على شاكلة "لا تقربوا الصلاة" [/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]النصوص تقدم بشكلها الكامل, بمجملها[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]قدمت لك الاصحاح بكامله و شرحت معنى التوبيخ و التعليم و التأديب الذي فيه, فلا داعي لتكرار هذا السؤال[/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][/SIZE] [/RIGHT] [CENTER][SIZE=3][/SIZE] [/CENTER] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]اذا كانت كلمات النص الكريم تثير شهوتك الجنسية فالمشكلة بك لا بالنص[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]كما قلت لك قرأت النص عشرات المرات, قرأته بنفسي و قرأته بسبب طرحكم له و لم يثيرني الني بقدر شعرة![/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]فمن يثار بسبب وصف عبادة الاصنام بكونها زنى روحي, عنده مشكلة حقيقية في عقله و فكره, فاذا كانت هذه مشكلتك في النص فأنت في المكان الخطأ فنحن لسنا مستشفى نفسية و انا لست طبيب نفسي لاساعدك للخروج من هذه الحالة![/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]بكل صراحة اذا كانت هذه مشكلتك, انت تحتاج لطبيب نفسي.. بكل صراحة..[/COLOR][/SIZE][/RIGHT] [CENTER] [/CENTER] [SIZE=4][COLOR=royalblue]من الغريب انك لا تميز بين الكلام[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]انا قلت ان ليس كل شئ في العقيدة يقال للاطفال, فشريعة لا تزنِ لا تُقدم للاطفال, لكنها شريعة نافيعة للتعليم و التقويم[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]و هذا لا يعني ان هذا النص ليس نافع, لا هو نافع لكن لفئة معينة من العمر, اي للشخص البالغ الذي يمكنه ان يجامع و يزني[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]حاول التفريق بين النص المقدم لفئات العمر المختلفة (و اختلاف الجنيس ايضاً) و بين كون النص نافع بصورة عامة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=3][CENTER] [/CENTER] [RIGHT][/RIGHT][/SIZE][RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]نعم لامانع, سن ال 18 سن الرشد و النص الكريم بجملته لا يمثل اي اثارة لاي جنس في هذا العمر, بل الكلام صريح و واضح لمن يقرأه ليتعلم لا لينقض[/COLOR][/SIZE][/RIGHT] [SIZE=3] [SIZE=4][COLOR=royalblue]أفهم الكلام قبل ان تنسب لي كلمات لم اقلها[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انا قلت ان الشرائع و النصوص ليست مختصة بالاطفال فقط, فهناك اعمار مختلفة و كذلك الشرائع, فليس كلها يجب ان تكون قابلة التقديم للاطفال[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]و طرحت خير مثال, وهو شريعة الزنى[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انا و انت نتفق ان الزنى مرفوض, لكن هذه الشريعة لا تقدم للطفل, هذه الشريعة تقدم للشخص البالغ الذي يمكنه ان يزني بحسب عمره[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]الشئ نفسه مع النص, فالطفل لا يعرف ما معنى الزنى اصلاً ليفهم معنى النص[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]فالنص لا يقدم للطفل لانه لا يفهم معناه و ابعاده و ليس لانه سيأثر عليه سلبياً[/COLOR][/SIZE] [CENTER] [/CENTER] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]حاول تركز معي من جديد[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انا قلت ان النصوص كلها نافعة, و انا شرحت ابعاد منفعة هذا النص[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]هو نافع لطبقة معينة من عمر الانسان و ليس لكل الاعمار[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]و اعيد و اكرر مثال شريعة تحريم الزنى[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]هي شريعة نافعة لكنها لا تقدم للاطفال لانها لطبقة البالغين فما فوق[/COLOR][/SIZE] [/RIGHT] [CENTER][/CENTER][CENTER][/CENTER] [SIZE=4][COLOR=royalblue]حاسب في كلامك[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]لا مجال للكذبو التدليس هنا[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]لا يوجد اي تفصيل لعملية الزنى الجنسية, النص يتكلم عن زنى المدينتين السامرة و اورشليم بسبب عبادتهم للاوثان, شرحنا سبب اقتباس الزنى في هذا المعنى المجازي في السطور الاولى من هذا الرد[/COLOR][/SIZE] [CENTER] [/CENTER] [RIGHT][SIZE=4][COLOR=royalblue]حذاري من ان تصف كلمات الكتاب المقدس بأنها مثيرة او غير لائقة[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]لان الشخص الذي يثار من هذا الكلام هو رجل مريض و يحتاج الى طبيب لا لحوار, فحذاري من تعميم نقصك و مشكلتك بكونها مشكلة العالم كله[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=royalblue]لا مانع[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]اطرح ما عندك و انا اطرح ما عندي و نترك الحكم للقارئ[/COLOR][/SIZE][/RIGHT] [/SIZE][/COLOR][SIZE=4][COLOR=royalblue]طول حديثك ما دام لها علاقة بالموضوع, لكن الرجاء عدم شخصنة الحوار و عدم الرد على كل سطر بمفرده[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]انتقي السطور التي لها علاقة بالحوار فقط و اترك القشور..[/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1][/COLOR][/SIZE] [SIZE=4][COLOR=#4169e1]سلام و نعمة[/COLOR][/SIZE] [/QUOTE]

التحقق