هل ظلم القديس بولس الرسول النساء ؟

[The light of JC]

سلامالمسيح


لماذا ظلم القديس بولس النساء في رسالته لتيموثاوس ؟؟ و قدم الرجال على النساء بغض النظر عن خضوء المراة للرجل

 

[aymonded]

القديس بولس يا اروع أخ حلو، لم يظلم النساء في شيء قط، لأن لكل له دوره الهام والضروري في الكنيسة، والمرأة والرجل ما هما إلا وجهان لعمله واحدة أن انطمست أحدى وجهيها فقدت قيمتها، ولتلاحظ أن الرسول بولس لم يفرق بين أمرأة ورجل في المسيح ولكنه حدد دور كل واحد حسب قصد الله بدون ان يظلم أحد قط لأنه قال: [ ليس يهودي ولا يوناني ليس عبد ولا حر ليس ذكر وأنثى لأنكم جميعاً واحد في المسيح يسوع ] (غلاطية 3: 28)
​

 

[The light of JC]

لا اقصد من حيث الدور بالكنيسة ..

2 ولكن لست آذن للمرأة أن تعلم ولا تتسلط على الرجل، بل تكون في سكوت
13 لأن آدم جبل أولا ثم حواء
14 وآدم لم يغو، لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي


هذا ما اقصده ..

 

[The light of JC]

لان ما علاقة اغواء وجبل ادم وحواء بالذكور والاناث حتى لو كان ادم يمثل الذكور و حواء تمثل الاناث .. ؟؟

 

[اوريجانوس المصري]

لا اقصد من حيث الدور بالكنيسة ..

2 ولكن لست آذن للمرأة أن تعلم ولا تتسلط على الرجل، بل تكون في سكوت
13 لأن آدم جبل أولا ثم حواء
14 وآدم لم يغو، لكن المرأة أغويت فحصلت في التعدي


هذا ما اقصده ..

لا يوجد في النص اي تفضيل
ولكن يوجد توضيح لعمل كل منهم
كالدور الوظيفي ليس تفضيل ولكنه تخصيص
هل نقول لماذا الرجل لا يلد بدل المراة ؟!
كل منهم عمل خاص بطبيعه تكوينه

الرجل يقوم بالتعليم ليس تفضيل او ظلم ولكنه تخصيص وضح الرسول هذا
لان مصدر البشريه من ادم وليس من حواء
لان ابليس اغو حواء ولم يغوا ادم

يمكن ترجع للتفاسير المعتمدة

 

[ElectericCurrent]

- هل قرأءت ودرست الحوار فى الرابط التالى لإخر كلمة وردت فيه.

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=206991
ففيه بعض الافكار التى تمت بصلة لموضوع سؤالكم
ممكن سيادتك تتكرم بالبحث فى قسم الاسئلة والاجوبة المسيحية وقسم الرد على الشبهات الافتراءئية الوهمية ضد المسيحية
أؤكد لسيادتك ستجد عشرات المواضيع للرد على تساؤلاتكم -لانها مكررة
تقبل مرورى ولكم إحتراماتى.

 

[The light of JC]

لا يوجد في النص اي تفضيل
ولكن يوجد توضيح لعمل كل منهم
كالدور الوظيفي ليس تفضيل ولكنه تخصيص
هل نقول لماذا الرجل لا يلد بدل المراة ؟!
كل منهم عمل خاص بطبيعه تكوينه

الرجل يقوم بالتعليم ليس تفضيل او ظلم ولكنه تخصيص وضح الرسول هذا
لان مصدر البشريه من ادم وليس من حواء
لان ابليس اغو حواء ولم يغوا ادم

يمكن ترجع للتفاسير المعتمدة

شكراً لك ولكن مع ذلك لم تجب ما علاقة جبل ادم قبل حواء بتعليم المرأة ؟

 

[Twin]

[Q-BIBLE]
20. شَاكِرِينَ كُلَّ حِينٍ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ فِي اسْمِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ، لِلَّهِ وَالآبِ.
21. خَاضِعِينَ بَعْضُكُمْ لِبَعْضٍ فِي خَوْفِ اللهِ.
22. أَيُّهَا النِّسَاءُ اخْضَعْنَ لِرِجَالِكُنَّ كَمَا لِلرَّبِّ،
23. لأَنَّ الرَّجُلَ هُوَ رَأْسُ الْمَرْأَةِ كَمَا أَنَّ الْمَسِيحَ أَيْضاً رَأْسُ الْكَنِيسَةِ، وَهُوَ مُخَلِّصُ الْجَسَدِ.
24. وَلَكِنْ كَمَا تَخْضَعُ الْكَنِيسَةُ لِلْمَسِيحِ، كَذَلِكَ النِّسَاءُ لِرِجَالِهِنَّ فِي كُلِّ شَيْءٍ.
25. أَيُّهَا الرِّجَالُ، أَحِبُّوا نِسَاءَكُمْ كَمَا أَحَبَّ الْمَسِيحُ أَيْضاً الْكَنِيسَةَ وَأَسْلَمَ نَفْسَهُ لأَجْلِهَا،
26. لِكَيْ يُقَدِّسَهَا، مُطَهِّراً إِيَّاهَا بِغَسْلِ الْمَاءِ بِالْكَلِمَةِ،
27. لِكَيْ يُحْضِرَهَا لِنَفْسِهِ كَنِيسَةً مَجِيدَةً، لاَ دَنَسَ فِيهَا وَلاَ غَضْنَ أَوْ شَيْءٌ مِنْ مِثْلِ ذَلِكَ، بَلْ تَكُونُ مُقَدَّسَةً وَبِلاَ عَيْبٍ.
28. كَذَلِكَ يَجِبُ عَلَى الرِّجَالِ أَنْ يُحِبُّوا نِسَاءَهُمْ كَأَجْسَادِهِمْ. مَنْ يُحِبُّ امْرَأَتَهُ يُحِبُّ نَفْسَهُ.
29. فَإِنَّهُ لَمْ يُبْغِضْ أَحَدٌ جَسَدَهُ قَطُّ بَلْ يَقُوتُهُ وَيُرَبِّيهِ، كَمَا الرَّبُّ أَيْضاً لِلْكَنِيسَةِ.
30. لأَنَّنَا أَعْضَاءُ جِسْمِهِ، مِنْ لَحْمِهِ وَمِنْ عِظَامِهِ.
31. مِنْ أَجْلِ هَذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الِاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً.
32. هَذَا السِّرُّ عَظِيمٌ، وَلَكِنَّنِي أَنَا أَقُولُ مِنْ نَحْوِ الْمَسِيحِ وَالْكَنِيسَةِ.
33. وَأَمَّا أَنْتُمُ الأَفْرَادُ، فَلْيُحِبَّ كُلُّ وَاحِدٍ امْرَأَتَهُ هَكَذَا كَنَفْسِهِ، وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَلْتَهَبْ رَجُلَهَا.
[/Q-BIBLE]

اين وقع الظلم علي المرة في رسائل بولب الرسول !​

 

[aymonded]

لأ يا جميل اختلط عليك الأمر، لأن بولس الرسول لا يتكلم إلا على ترتيب الخلق حسب قصد الله وليس الناس وحكمهم الذي يظنوه عدل ومساواة، لأن كل شيء عند الله بترتيب ونظام دقيق، والله خلق آدم كرأس للمرأة، وتكلم بولس عن الترتيب الحادث، وليس معنى ذلك أنه يبرر الرجل، ولكن التعليم ليس للمرأة في الكنيسة لأن الرجل عادة يمثل المسيح رأس الكنيسة والمرأة تعبر عن الكنيسة، وبولس نفسه احترم المرأة جداً، وهو كشف لنا عن خدمة المرأة التي كانت عوناً كبيراً جداً في إرساليته [ أنظر رسالة رومية 16: 1 - 16 ] لأنه قدم لنا مثالاً عن خدمة المرأة ...

وبالنسبة لهذه الفقرة التي جلبتها من رسالة القديس بولس للقديس تيموثاوس الرسول، هنا يهدف القديس بولس من منع المرأة عن تعليم الرجل، وليس لأن التعليم ممنوع عليهن أو ممتنع لديهن، لأن كل المواهب يشتركن فيها، ولكن لأن تعليم المرأة للرجل في الكنيسة يعطيهن الرئاسة أو التسلط على الرجل، وهذا يراه القديس بولس غير جائز وليس حسب الترتيب الإلهي. لذلك فهو يؤكد على المرأة بضرورة السكوت بكل خضوع في حضرة الرجل في داخل الكنيسة، كأمر نهي، حتى لا يتسلطن على الرجال. ومن هُنا يأتي المنع البات من الدخول في الرسامات الكهنوتية للمرأة والتي تُعطي حق التعليم داخل الكنيسة، وبالتالي الرئاسة على جماعات المؤمنين، لا تحزب ضد المرأة بل احتراماً للترتيب الإلهي، ومن جهة المساواة في الحقوق والمواهب التي تجعل المرأة شريكة مع الرجل ومساوية له تماماً في الميراث السماوي مع المسيح في الله، فالقديس بولس أكد ذلك ببراهين كثيرة في أكثر من رسالة، ولكنه حينما واجه إمكانية استخدام هذا الحق في الترأس على الرجال، امتنع أن يعطي التصريح للنساء كلية التعليم داخل الكنيسة، وقد أثبتها ببراهين حسب تدبير الخلق معلناً مقاصد الله - كما قلت لك - فالسبب الأول الذي كشفه: [ لأن آدم جُبِلَ (خُلِقَ) أولاً ثم حواء (من ضلع آدم - عظم من عظامه ولحم من لحمه وسميت إمرأة لأنها من إمرءٍ أُخذت) ] وهذه هي العلة الأولى التي تمنع ترأس حواء على آدم، أي المرأة على الرجل، لأنها من ضلعه وهو يعتبر مصدرها فصار رأساً لها في حالة انسجام مثل اراس في الجسد الواحد، وهذا هو نُسق الخلق الأول الذي كان حسناً جداً قبل الخطية والسقوط تحت سلطان الموت، والذي كان الرجل والمرأة في انسجام الجسد الواحد بدون تمييز بين واحد وآخر كما لنا اليوم !!!

ثم يُعطي القديس بولس السبب الثاني: [ وآدم لم يُغوَ لكن المرأة أُغويت فحصلت في التعدي ] والقديس بولس بالطبع لا ينفي مسئولية الرجل في السقوط ويقول أن الخطأ بدأ من المرأة وهي سببه الأوحد، لأن الرجل هو من أخذ وصية من الله أولاً وكان ينبغي أن ينبه حواء ويصحح لها الوضع، لأنه الرأس والموجه، والقديس بولس عموماً يرى هُنا إذا كانت حواء قدمت لرجلها الخطية فمن الواجب واللائق أن يُقدم لها الرجل النصح أولاً لأن هذا واجله الموضوع عليه من الله، لأن هذا كان دوره الأساسي الذي تخلى عنه وانصاع وراء رغبة حواء التي أغوته فتسبب في تتميم سقوطها لأنه مسئول عنها أمام الله الذي وضعها في مسئوليته ليحفظها ويرعاها بتقوى الله، لذلك يجب تصحيح الوضع في الكنيسة ويقدم الرجل للمرأة التعليم الصالح للتقوى، ليس لأنه الأعظم بل كونه رأس المرأة التي ينبغي أن يرعاها في كرامة المحبة بالمسئولية الموضوعه عليه من الله...

عموماً يا أجمل أخ حلو لكي تفهم القديس بولس الرسول لازم تلم بشخصيته وبدرايته بسرّ المسيح الرب، وتنظيمة للكنيسة حسب أمر الرب، وفي نفس الوقت تدرس رسائلة كامله لأنها مترابطة ومتراصه مع بعضها البعض، وكلام القديس بولس صعب وقد يفسره الكثيرين خطأ لأنهم لم يعرفوه حق المعرفة لذلك يقول القديس بطرس الرسول : [ واحسبوا أناة ربنا خلاصاً كما كتب إليكم أخونا الحبيب بولس أيضاً بحسب الحكمة المعطاة له كما في الرسائل كلها أيضاً متكلماً فيها عن هذه الأمور التي فيها أشياء عسرة الفهم يحرفها غير العلماء وغير الثابتين كباقي الكتب أيضاً لهلاك أنفسهم ] (2بطرس 3: 16)، فالقديس بولس صعب فهمه إلا لو تم الدخول في شخصيته ومعرفة عطية الله له برؤية قلبية واعية في سرّ كلمة الله مترابطة مع بعضها البعض بكشف الروح القدس، روح الحكمة الذي نطق به وكتب به...

أنا بالطبع أنجزت واختصرت بشدة لأن هناك تلال ضخمة من شروحات الآباء وكتاباتهم عن دور المرأة في الكنيسة وحفظ كرامتها كما للرجل مع شرح قصد القديس بولس بتدقيق، ومن الصعوبة التامة أكتب كل هذا... النعمة معك
​

 

[اوريجانوس المصري]

شكراً لك ولكن مع ذلك لم تجب ما علاقة جبل ادم قبل حواء بتعليم المرأة ؟

إن آدم جبل أولا ثم حواء= هنا يورد الرسول أسبابه لما سبق، وهو أن آدم جبل أولاً فهو الرأس والرأس هو المدبر للجسد. وهذا لا يعني أفضلية الرأس علي الجسد بل لكلٍ دوره، فلا كيان للرأس منفصلاً عن الجسد ولا عمل له بدونه.

وآدم لم يغو لكن المرأة أغويت = فالمرأة أكثر تعرضاً للخداع لذلك فعليها أن لا تعلم الرجل. ولكن في الأمجاد السمائية فلا ضعف ولا خداع ولا تمييز في الجنس والكنيسة تضع العذراء مريم فوق الجميع شهداء وقديسين.

++ نستطيع أن نقول بأن الرسول بولس الذي كان منفتح القلب والفكر لم يقصد بحديثه هنا عن صمت المرأة في الكنيسة وعدم تعليمها للرجل وعن خضوعها له أن يحقِّر من شأنها أو يقلل من دورها، إنما أرادها أن تعمل فيما يناسب طبيعتها كامرأة وإمكانياتها الجسدية والنفسية. فالجسد في خضوعه للرأس لا يعني أفضلية الرأس عليه أو احتقار الجسد، لأنه لا كيان للرأس منفصلاً عن الجسد ، ولا عمل له بدونه حقًا أن الرأس هو المدبر للجسد، لكن إن لم يتجاوب أحدهما مع الآخر يفقد الإثنان سلامهما وكيانهما. لا ينكر الرسول بولس دور لوئيس وأفنيكي في حياة تيموثاوس وتعليمه الكتب المقدسة (٢تي ٣: ١٥) ولا تجاهل بريسكلا مع رجلها في خدمتهما الفردية مع كثيرين وفي بلاد مختلفة، هذان اللذان قادا بولس إلى معرفة الحق (أع ١٨: ٢٦)، وقد جاهدت أفودية وستيخي في الإنجيل (في ٤: ٢-٣).

++لم ينحرف العلامة ترتليان عن الوصية الرسولية، بالرغم من اقتباسه بعض تعاليم للنبيتين ماكسميلا وبريسكلا[FONT=&quot][80]، إذ يقول [لا يُسمح للمرأة أن تتكلم في الكنيسة (١ كو ١٤: ٣٤-٣٥)، ولا أن تعلم أو تعمد أو تنسب لنفسها عملاً خاصًا بالرجل من كل الأعمال الكهنوتية[FONT=&quot].[/FONT] هنا يظهر العلامة ترتليان أن الامتناع يقدم على أساس أنه لا يناسب طبيعتها كامرأة، وليس تحقيرًا من شأنها. لكن ترتليان عاد فتأثر قليلاً بالفكر الهرطوقي فسمح لها بالعمل النبوي[FONT=&quot][/FONT].


++ وفي التحيات الطويلة في رسائل معلمنا بولس الرسول نتلمس دور كثير من النساء في العمل الكنسي الكرازي، اللواتي لم يكن أقل غيرة من الرجال في نشر كلمة الإنجيل. يتحدث الرسول عن فيبي شماسة كنخريا (رو ١٦: ١-٢) التي كانت تخدم الغرباء والمسافرين "إضافة الغرباء" كما فتحت بيتها للاجتماعات الدينية. ويتحدث عن "بريسكلا وأكيلا" انهما "عاملان معه" في المسيح يسوع (رو ١٦: ٣)، والعجيب أنه يذكر اسم الزوجة قبل الزوج على خلاف العادات المتبعة في ذلك الوقت، لعلها كانت أكثر غيرة من زوجها، كما كان لها أثرها مع زوجها على أبولس في تصحيح إيمانه كما يقول القديس يوحنا الذهبي الفم ويتحدث أيضًا عن أخريات كثيرات يذكرهن بالاسم أنهن عاملات بقوة، وفي سفر الأعمال نسمع عن أربع بنات لفيلبس الإنجيلي كن يتنبأن (أع ٢١: ٩)، وردت أسماؤهن في مخطوط يرجع للقرن الرابع: هيرموان وكاريتينا وإيريس وأوطاخيانا. هذا بخلاف خدمة الأرامل والعذارى التي نتكلم عنها في موضعها إن أذن الرب.[/FONT]

 

[My Rock]

الأخ The light of JC،

الرجاء ان تصيغ سؤالك بصيغة الإستفسار فقط. فلا يحق لك ان تنسب الظلم للرسول بولس.
حذاري من ان تكرر مثل هذا الإسلوب في أسئلتك المستقبلية.

سلام المسيح

 

[ElectericCurrent]

لان ما علاقة اغواء وجبل ادم وحواء بالذكور والاناث حتى لو كان ادم يمثل الذكور و حواء تمثل الاناث .. ؟؟

الرد
1- أول نقطة من حقي بمنتهى الجدية التنديد بالتهكم والتشكيك الذى قصده صاحب الشبهه الاصلي الذى نقل عنه الاخ .
فالامر لايحتمل التشكيك والتهكم والاستنكار العبثي الذى إعتندنا عليه من مفتعلى ومختلقي الشبههات من المزايدين فى التوحيد-
طبعاً آدم هو أبو البشر وإعتدنا فى البيولوجيا أن يرث الذكور صفاتأً إما ظاهرة او محمولة مكنونة -(وإما سائده او متنحية ) من والدهم صفات جسدية ونفسية وسلوكية والعقلية.
وبالمثل البنات يرثن والدتهن فى الكثير من الصفات البدنية والنفسية والعقلية
بدرجات متفاوتة تبعا للسيادة والتنحى والتكامل والتراكم للمورثات الجينات
وتبقي لكل قاعده شواذ
لكن الاصل فى الاحكام هو الاغلب الاعم فى القواعد.فالاستثناءات شواذ لايحكم بهن ولا يعتبرن قواعد (إلا عند المدلسين إخوان الشياطين)هذا أولاً.
ثانياً إذا كانت حواء أغويت ثم أغوت
فهنا ثبت لنا في شخصها وفيمن يرث عنها صفة من ابشع الصفات ليس فقط فى السلوك الشخصي الفردى بل فى مسار المؤسسات والهيئات -فكم وكم فى الامور الدينية الفكرية..
إن الاغلب الاعم لمن لديه زوجه أو شقيقة يري كيفية نفسيتها وأدائها فيما يتعلق بالسلوك الفطرى للمرأه فيكون أقرب فهما وإستجابةًلما أقول.
كارثة إذا كان أبونا القسيس أو الاسقف أو البطريرك سهل عليه أن تخدعه فخامة المظاهر ويلبي ندأء المظاهر والرفاهية ..
والاصعب أن تكون لديه من ملكات الاغراء والالحاح ((يعنى بالترغيب أوبالزن على الرؤؤس ما يؤثر به على الاغيار فيجرهم إلى ماهو يرغبه.
خير ختام
الرسالة الاولى الى كورنثوس
الاصحاح 11 الايه 11ه:-
نص(( غير ان الرجل ليس من دون المرأه ولا المرأه من دون الرجل فى الرب لانه كما ان المرأه هى من الرجل هكذا الرجل هو بالمرأه)) انتهى الاقتباس من النص القدسي...راجع من فضلك الاصحاح التالى لتعرف تنوع العمل فى كنيسة الله حتى بين ابناء الجنس الواحد-سلام

 

[مكرم زكى شنوده]

سلامالمسيح


لماذا ظلم القديس بولس النساء في رسالته لتيموثاوس ؟؟ و قدم الرجال على النساء بغض النظر عن خضوء المراة للرجل

المساواة فى المسيحية بين الرجل والمرأة ، هى مساواة مطلقة فى النصيب الأهم ، فى الملكوت

أما فى العالم الحاضر ، فهى مساواة معتدلة ، لا تتطرف إلى المساواة المطلقة ، فتلغى الفروق الطبيعية (مثلما حدث عند الملحدين واشباههم ، حتى وصل الأمر بهم ل نجاسة الزواج المثلى ، رجال برجال ونساء بنساء ، الذى هو ضد الطبيعة وضد الحياة)

كما لا تتطرف الكنيسة إلى الإتجاه العكسى ، بتحويل النساء لمخلوقات دنيا ، الهدف منها هو متعة الرجل الجنسية ، وتشبيهها بالحمارة والمعزة

بل إن الكنيسة تسير فى نفس منهج الإله الخالق ، الذى وضع فروق طبيعية ، بدونها تتوقف الحياة ، وفى نفس الوقت وضع مساواة فى السماء ، حيث لا جنس ولا ذكر ولا أنثى

ويوجد موضوع هنا به معلومات أكثر ، فى الرابط :

http://www.arabchurch.com/forums/blog.php?b=863

 

[The light of JC]

شكراً لكم على الاجوبة .. ولكن للتصحيح انا لا اضع شبهات ولا انقل شيئاً .

انا استفسر فقط والاخ aymonded يعرف جيداً ..

بالنسبة للاخ ماي روك شكراً لك على ردك .. معك حق انا قد اخطأت في صيغة السؤال ..

بالنسبة للتحذير فانا لا اهدد عزيزي ماي روك , فضلاً عن اني لا اتبع اي اساليب تهكم فأنا انسان مسيحي متلي متلك متل اي شخص في المنتدى وبرا المنتدى .. اريد ان اعرف و افهم روح الكتاب .. و افهم التعليم الصحيح .. شكراً لك الرب يبارك حياتك آمين

 

[Twin]

أنتهي ,,, يغلق