هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة اليهود

سأل اليهود بيلاطس بأن يختم الحجر على القبر ليس خوفاً من أن يخرج من القبر ، ولكن خوفاً من أن يأتي تلاميذه ويسرقوه الجسد ومن ثم يقولوا انه قام من الأموات ​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة عشاء الفصح

عندما صنع الرب يسوع الفصح مع تلاميذه أخذ الكأس وقال "هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي . اصنعوا هذا كلما شربتم لذكري . فانكم كلما أكلتم من هذا الخبز وشربتم من هذه الكأس تخبرون بموت الرب الى ان يجيء" (1كو 11:25-26) ولقد كان المسيحيون عبر التاريخ يجتمعون مع اختلاف طوائفهم في اول كل اسبوع وفي كل انحاء المعمورة ليحتفلوا بعشاء الرب كذكرى لعمل محبة الله العظيمة . بأن يسوع المسيح قد سفك دمه للتكفير عن خطايا العالم أجمع ​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة تعليم الرسل

لقد كان تعليم الرسل مبنياً على ايمانهم العظيم بموت المسيح على الصليب وقيامته . فلقد عاش تلاميذه وماتوا كلهم شهداء . من أجل ايمانهم الراسخ في عمل المسيح الكفاري على الصليب . فبطرس في موعظته في يوم الخمسين قال لليهود "أيها الرجال الإسرائليون اسمعوا هذه الأقوال . يسوع الناصري رجل قد تبرهن لكم من قبل الله بقوات وعجائب وآيات صنعها الله بيده في وسطكم كما أنتم تعلمون . هذا أخذتموه مسلماً بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبأيدي أثمة صلبتموه وقتلتموه" (اعمال 2 :22-23) وبولس الرسول يكتب في رسالته الى كنيسة رومية عن حقيقة تبريرهم بموت المسيح الكفاري فيقول: "متبررين مجاناً بنعمته بالفداء الذي بيسوع المسيح الذي قدمه الله كفارة بالإيمان بدمه لإظهار بره من أجل الصفح عن الخطايا السالفة بامهال الله" (رومية 3 :24) "لأن االمسيح اذ كنا بعد ضعفاء مات في الوقت المعيّن لأجل الفجار . فانه بالجهد يموت أحد لأجل بار ربما لأجل صالح يجسر أحد ايضاً أن يموت . ولكن الله بيّن محبته لنا لأنه ونحن بعد خطاة قد مات المسيح لأجلنا" (رومية 5 :6-8) "لأنك ان اعترفت بفمك بالرب يسوع وآمنت بقلبك أن الله أقامه من الأموات خلصت." (رومية 10 :9-10) لأن فصحنا ايضاً المسيح قد ذبح لأجلنا" (5 :7) " فان كلمة الصليب عند الهالكين جهالة واما عندنا نحن المُخلَّصين فهي قوة الله" (1كو 1: 18) "لأني لم أعزم أعرف شيئاً بينكم إلا يسوع وإياه مصلوباً (1كو 2 :2)"​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة الذبائح التي كانت تُقدَمْ في العهد القديم

كانت الضحايا في العهد القديم تُذبح كوسيلة للتكفير عن الخطايا … "لأن الدم يُكفّر عن النفس" (لاويين 17 :11) وكلنا نعلم بأن المسيحيين والمسلمين واليهود يؤمنون بالفداء او الضحيَّة . فالمسلمون يحتفلون بعيد الأضحى واليهود بعيد الفصح بتقديم ذبائح دموية للتكفير عن خطاياهم والمسيحيون يؤمنون بموت المسيح "حمل الله" الذي هو الذبح العظيم والضحيَّة الكبرى والنهائية للتكفير عن خطايا العالم فموت المسيح وذبيحته الكفارية هي التي اعطت معنى لكل الضحايا ولكل الأعياد السابقة وما تلك الضحايا إلا رمزاً مثالياً للتضحية الحقيقية التي قدمها المسيح على الصليب وإلا فالضحايا تبقى بلا معنى على الإطلاق.​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

شهادة موت التلاميذ

يعلن لنا التاريخ بأن جميع التلاميذ ما عدا يوحنا الرسول قد استشهدوا بسبب ايمانهم بموت المسيح وقيامته . فهل من المعقول ان يموت جميع التلاميذ شهداء من أجل خرافة ؟

أنني اصلي انك بعد قراءة هذه الشهادات الواضحةيااخي الحبيب والصريحة ان تأخذ قرارك الذي يتوقف عليه مصيرك الأبدي
وان تسأل نفسك هذا السؤال:
هل من الممكن ان تكون كل هذه الأدلة والبراهين خاطئة والقرآن وحده صحيحاً ؟
صلاتي الى الله لكي يهديك الى اتخاذ القرار الصحيح . ​

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

يعنى افهم من كلامك ان ذات+عقل+روح+جسد=اربعة اشخاص؟
ام شخص واحد؟
ارجو اجابتى لتحديد مستوى تفكيرك

عقلك وحده لا يشكل إنسان, وروحك وحدها لا تشكل إنسان. ركز:
لا يجوز لعاقل أن يعتقد في شــــــيء (أ) أنه ثلاثة مع اعتقاده في نفـــس الشيء (أ) أنه واحد،
نــفـــس الشيء و ليس جزء من الشيء, العقل و الإنسان ليسا نفس الشيء, لان الأول هو جزء من الثاني.


لا يجوز مثلاً أن أعتقد أن لك ثلاثة عقول مع اعتقادي أنها عقل واحد لعاقل واحد.
ويسوع يقول أن الآب وحده يعلم الساعة. الآب وحده أي الأقنوم الأول حصراً.
فكيف تكون الثلاثة أقانيم - كائن عاقل واحد - و ليس لهم نفس العلم؟

متى 24: 36 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا ملائكة السماوات الا ابي وحده
مرقس 13: 32 و اما ذلك اليوم و تلك الساعة فلا يعلم بهما احد و لا الملائكة الذين في السماء و لا الابن الا الاب

الابن (الأقنوم الثاني) و الروح القدس (الأقنوم الثالث) لا يعلمان الساعة, إلا الآب وحده (الأقنوم الأول).
فكيف يكونوا واحد ويعلم الأول ما يجهله الثاني و الثالث؟
إذاً هناك تثليث في العلم أيضاَ.
تثليث في نفس الصفة (صفة العلم) و ليس تنوع الصفات من علم و قدرة و حكمة و....



ان ذاتى وعقلى وروحى وجسدى لا ينفصلون عن بعضهم

فلو ان روحى ماتت لمات جسدى وعقلى وذاتى

لكننا نرى فى انجيلك العجب العجاب

اننا نرى ان المسيح يخاطب الله

ونرى انه منفصل عنه

سمعتم اني قلت لكم انا اذهب ثم آتي اليكم .لو كنتم تحبونني لكنتم تفرحون لاني قلت امضي الى الآب .لان ابي اعظم مني .يوحنا 14 : 28

هل يستطيع اى شخص ان يذهب الى نفسه و تكون نفسه اعظم منه لاحظ نحن ننقل كلام يوحنا


وهذا النص ايضا فى يوحنا 17 : 1
تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة .مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا

و هذه معناها على مذهبهم انه يخاطب نفسه قائلا مجدت نفسى حتى امجد نفسى !!!!!!!!!!

و فى يوحنا 17 : 24
ايها الآب اريد ان هؤلاء الذين اعطيتني يكونون معي حيث اكون انا لينظروا مجدي الذي اعطيتني لانك احببتني قبل انشاء العالم .

هل الله احب نفسه قبل خلق العالم و اعطى نفسه مجدا ??


لقد حيرتنا معك

قل لى إذا وُصف الله سبحانه وتعالى بأنه الموجِد والمُعدِم ووصف المسيح عليه السلام بأنه المخلص والفادي ووصف الروح القدس بأنه واهب الحياة فهل يجوز أن نصف كلاً منهم بجميع هذه الصفات كأن يتصف الإبن بأنه موجد وفادي وواهب للحياة ؟


اننى ارى امامى عقيدة معقدة المفاهيم​

 

[Abo Daniel]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

سلام ونعمه للجميع

اليكم هذه القصه وساكتبها باختصار شديد وببساطه حتي يفهم الجميع

كان في مملكه في حاله حرب
وتسربت منها اسرار عسكريه واصدر ملك هذه المملكه فرمان بجلد من قام بتسريب هذه الاسرار 20 جلده
وتم القبض علي من سرب هذه الاسرار وكانت المفاجأه انه ابن الملك
ماذا يفعل الملك في هذه الحاله؟؟؟؟؟؟
* يعفوا عن ابنه وبذلك يكون ملك ظالم امام شعبه ؟
* ينفذ الحكم في ابنه وبذلك يكون غير رحيم وغير محب لابنه ؟
قرر الملك ان ينفذ الحكم وبذلك يكون عادلا ولكن علي نفسه وليس علي ابنه وبذلك يكون رحيما
الي هنا انتهت القصه ولكن السؤال هو ......
*هل عند تنفيذ الحكم علي الملك اتخذ صفه المجرم المدان وتم تنفيذ العقوبه عليه؟
-الاجابه نعم
*هل اثناء تنفيذ الحكم علي الملك فقد صفته كملك؟
-الاجابه لا
*هل كان يمكن للملك قبل او اثناء تنفيذ الحكم عليه ان يوقف كل ذلك ولا يتم تنفيذ الحكم فيه؟
-الاجابه نعم
*اذا توقعنا ان احد اثناء الحكم سئل الملك اي سؤال عن المملكه ورد الملك وقال سوف يقرر الملك ذلك
انه يتكلم عن شخص اخر؟؟؟
-الاجابه لا
*ما يمكن ان يطلق علي هذا الملك من صفات؟؟؟
-الاجابه هي العدل الرحمه الذكاء
السؤال الاخير
*هل الملك ومن تم تنفيذ الحكم عليه (المجرم) وصفاته هم ثلاثه؟
-الاجابه لا هم واحد الملك هو (الملك) من تم تنفيذالحكم عليه هو (الملك) الصفات هي صفات (الملك)

في انتظار التعليقات والردود علي الاسئله السابقه​

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

سلام ونعمه للجميع

اليكم هذه القصه وساكتبها باختصار شديد وببساطه حتي يفهم الجميع

كان في مملكه في حاله حرب
وتسربت منها اسرار عسكريه واصدر ملك هذه المملكه فرمان بجلد من قام بتسريب هذه الاسرار 20 جلده
وتم القبض علي من سرب هذه الاسرار وكانت المفاجأه انه ابن الملك
ماذا يفعل الملك في هذه الحاله؟؟؟؟؟؟
* يعفوا عن ابنه وبذلك يكون ملك ظالم امام شعبه ؟
* ينفذ الحكم في ابنه وبذلك يكون غير رحيم وغير محب لابنه ؟
قرر الملك ان ينفذ الحكم وبذلك يكون عادلا ولكن علي نفسه وليس علي ابنه وبذلك يكون رحيما
الي هنا انتهت القصه ولكن السؤال هو ......
*هل عند تنفيذ الحكم علي الملك اتخذ صفه المجرم المدان وتم تنفيذ العقوبه عليه؟
-الاجابه نعم
*هل اثناء تنفيذ الحكم علي الملك فقد صفته كملك؟
-الاجابه لا
*هل كان يمكن للملك قبل او اثناء تنفيذ الحكم عليه ان يوقف كل ذلك ولا يتم تنفيذ الحكم فيه؟
-الاجابه نعم
*اذا توقعنا ان احد اثناء الحكم سئل الملك اي سؤال عن المملكه ورد الملك وقال سوف يقرر الملك ذلك
انه يتكلم عن شخص اخر؟؟؟
-الاجابه لا
*ما يمكن ان يطلق علي هذا الملك من صفات؟؟؟
-الاجابه هي العدل الرحمه الذكاء
السؤال الاخير
*هل الملك ومن تم تنفيذ الحكم عليه (المجرم) وصفاته هم ثلاثه؟
-الاجابه لا هم واحد الملك هو (الملك) من تم تنفيذالحكم عليه هو (الملك) الصفات هي صفات (الملك)

في انتظار التعليقات والردود علي الاسئله السابقه​

استدلال عقلى غير منطقى بالمرة

اذا فأخبرنى هل الملك هو الابن وهل الابن هو الملك هل عندما تقول الملك تقصد الابن وهل عندما تقول الابن تقصد الملك؟؟؟ بالطبع لا انك عندما تقول الملك فأنت تقصد الملك بعينه وعندما تقول الابن فانك تقصد الابن نفسه وهنا لا حظ انك تتكلم عن شخصين اثنين وليس شخصا وااااااحدا

ان قرار الملك بأن يصلب بدلا من ابنه لا يفيد انهم صارو شخصا واحدا فالملك هو الملك والابن هو الابن؟؟؟؟؟

والا فأخبرنى ايها العاقل هل اذا مات الملك مات معه ابنه؟؟؟؟؟

ان الحكم اذا نفذ على الملك مات الملك وبقى ابنه

ولو كانوا شخصا واحدا ايها العاقل لماتوا جميعااااا

اترى ان الامر معقد فعلا بالنسبة لعقيدة التثليث مهما حاولتم ان تثبتوا فانكم تعودون الى نفس النقطة وهى انهم ليسو واحداااااا ابدااااااا ولا يمكن ذلك ابدااا

واريد ان اعلم منك

بما ان الهك واحد ومركب من اب وابن وروح قدس ؟؟؟

فأخبرنى اليس المركب محتاج الى بعضه فاذا فقد بعضه اصبح ناقصا وبالتالى بموت الابن اصبح ناقصااا؟؟؟؟

وقل لى بما انهم شخص واحد فالمفروض ان يموتوا جميعا؟؟؟
ولكنه الذى مات هو الابن وبقى الاب وبقيت الروح القدس فبالله عليك ياهذا اخبرنى كيف كانوا متحدين اذا؟؟؟؟؟​

 

[استفانوس]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

الاخ اعطاك مثل
انت تركت الموضوع وتعلقت بالمثل
يارب افتح العقول

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

سأهدم قصتك هذه باية من انجيلكم
الاية وردت فى سفر حزقيال

20 النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون. (svd)

اذا انجيلكم يقول ان الابن لا يحمل خطأ الاب والاب لا يحمل خطأ الابن بل ان كل منهم مسؤل عما يخصه هو فقط من خير او شر

أرأيت ان انجيلك يناقض كلامك ...بل يناقض عقيدة التثليث

صديقى العزيز ان ديانتكم غير واضحة المفاهيم الم تسئل نفسك لم هذا​

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

الاخ اعطاك مثل
انت تركت الموضوع وتعلقت بالمثل
يارب افتح العقول

يافريد هو بيستدل بالعقل عن طريق هذه القصة وانا اثبت له خطأ هذا الاستدلال فما المشكل اذا يافريد​

 

[Basilius]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

سأهدم قصتك هذه باية من انجيلكم
الاية وردت فى سفر حزقيال

20 النفس التي تخطئ هي تموت.الابن لا يحمل من اثم الاب والاب لا يحمل من اثم الابن.بر البار عليه يكون وشر الشرير عليه يكون. (svd)

اذا انجيلكم يقول ان الابن لا يحمل خطأ الاب والاب لا يحمل خطأ الابن بل ان كل منهم مسؤل عما يخصه هو فقط من خير او شر

أرأيت ان انجيلك يناقض كلامك ...بل يناقض عقيدة التثليث

صديقى العزيز ان ديانتكم غير واضحة المفاهيم الم تسئل نفسك لم هذا​

هل حضرتك تقصد بهذا المقطع من الكتاب انك ضحدت عقيدة الثالوث ام مبدا الفداء
لان كلامك مش واضح
واذا كنت تقول او تقصد بالابن و الاب في هذا المقطع اذا كنت تقصد بها الاقانيم فنصيحتي لك ان تكون اكثر علما او تقرا اكثر بدلا من المجادلة في شيئا يمكن ان تكون لا تعرفة
لانة هنا يقصد بالاب و الابن اي البشر فالانسان لا يحاسب على خطية اقترفها ابوة
اي عندما يرتكب جريمة قتل فلا يعاقب اللة ابنة عليها
اظن الكلام واضح جدا
واذا كنت بنيتك او مخيلتك انك هدمت مبدا الفداء بهذا النص فاسمحلي اقولك انك لا تعلم شيئا
فالفداء عن الخطية عموما ... عن خطية كل انسان .... وليس معنى هذا ان الانسان يخطىء مادام مفدي ... لا .... الفداء كان تنفيذا عادلا لحكم اللة ضد الخطية عندما قال ان الخطية اجرتها موت و يوم ان يخطىء الانسان حتى خطية صغيرة موتا يموت اي ينفصل عن اللة ولا يكون مؤهل للعيشة معة حتى لو كان هذا الانسان صالح و فعل خطية واحدة فقط فاللة قد اصدر حكما على الخطية
لان اللة لم يخلق الانسان بخطية
بل خلقة قدوسا طاهرا

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

=AVADA CADAVRA;303951]هل حضرتك تقصد بهذا المقطع من الكتاب انك ضحدت عقيدة الثالوث ام مبدا الفداء
لان كلامك مش واضح
واذا كنت تقول او تقصد بالابن و الاب في هذا المقطع اذا كنت تقصد بها الاقانيم فنصيحتي لك ان تكون اكثر علما او تقرا اكثر بدلا من المجادلة في شيئا يمكن ان تكون لا تعرفة
لانة هنا يقصد بالاب و الابن اي البشر فالانسان لا يحاسب على خطية اقترفها ابوة
اي عندما يرتكب جريمة قتل فلا يعاقب اللة ابنة عليها
اظن الكلام واضح جدا

لا واضح جداااااااااااا
اذا انت تقول ان الانسان لا يحمل خطيئة اباءه
ولكنكم تخالفون ذلك وتقولون ان يسوع تحمل خطيئة ادم اليس ذلك ما تقولون

والانجيل يقول عكس ذلك

انظر الى هذا النص التثنية 24/ 16 لا يقتل الاباء عن الاولاد و لا يقتل الاولاد عن الاباء كل انسان بخطيئته يقتل لو كان الانسان الذى مات
فقد خالفتم الكتاب المقدس لانه لا يقتل انسان الا الا الا بخطيئته طبعا وهذا ضد الخطيئة المورثة

ايضا التى هى سبب التجسد من الذى مات اذن من كتابك الذى كله كلام الله
نص اخر حزقيال 18/20 النفس التي تخطئ هي تموت الابن لا يحمل من اثم الاب و الاب لا يحمل من اثم الابن بر البار عليه يكون و شر الشرير عليه يكون* الخطيئة لا تورث الخطيئة لا تورث نص اخر سفر العدد 16/ * 22 فخرا على وجهيهما و قالا اللهم اله ارواح جميع البشر هل يخطئ رجل واحد فتسخط على كل الجماعة* ........
اين رحمة الله وسخطه يكون على الكل بمجرد خاطى واحد اليس من الواجب ان يدخل فى رحمته من اجل باقى الجماعة او يحاسب هو فقط على خطيئته وهل انظر الى صيغة السؤال هل هل هل نص اخر ارميا 31/ * 30 بل كل واحد يموت بذنبه كل انسان ياكل الحصرم تضرس اسنانه* هل بعد هذه النصوص الخطيئة تورث ومن كتابكم الكتاب المقدس​

واذا كنت بنيتك او مخيلتك انك هدمت مبدا الفداء بهذا النص فاسمحلي اقولك انك لا تعلم شيئا
فالفداء عن الخطية عموما ... عن خطية كل انسان .... وليس معنى هذا ان الانسان يخطىء مادام مفدي ... لا .... الفداء كان تنفيذا عادلا لحكم اللة ضد الخطية عندما قال ان الخطية اجرتها موت و يوم ان يخطىء الانسان حتى خطية صغيرة موتا يموت اي ينفصل عن اللة ولا يكون مؤهل للعيشة معة حتى لو كان هذا الانسان صالح و فعل خطية واحدة فقط فاللة قد اصدر حكما على الخطية
لان اللة لم يخلق الانسان بخطية
بل خلقة قدوسا طاهرا

ولكن ياصديقى العزيزألم يذكر الكتاب أن الرب غفر لهارون خطأه ، وأمر بجعله وذريته كهنة على بني اسرائيل [ خروج 40 : 12 ]

ألم يقل الرب في إشعيا [ 55 : 7 ] : (( لِيَتْرُكِ الشِّرِّيرُ طَرِيقَهُ وَالأَثِيمُ أَفْكَارَهُ، وَلْيَتُبْ إِلَى الرَّبِّ فَيَرْحَمَهُ، وَلْيَرْجِعْ إِلَى إِلَهِنَا لأَنَّهُ يُكْثِرُ الْغُفْرَانَ.))

ألم يقل الرب في حزقيال [ 33 : 11 ] : (( حَيٌّ أَنَا يَقُولُ السَّيِّدُ الرَّبُّ، إِنِّي لاَ أَبْتَهِجُ بِمَوْتِ الشِّرِّيرِ بَلْ بِأَنْ يَرْتَدِعَ عَنْ غِيِّهِ وَيَحْيَا. ))

ألم يقل الرب في حزقيال [ 18 : 21 ] : (( وَلَكِنْ إِنْ رَجَعَ الشِّرِّيرُ عَنْ خَطَايَاهُ كُلِّهَا الَّتِي ارْتَكَبَهَا، وَمَارَسَ جَمِيعَ فَرَائِضِي وَصَنَعَ مَا هُوَ عَدْلٌ وَحَقٌّ فَإِنَّهُ حَتْماً يَحْيَا، لاَ يَمُوتُ. 22وَلاَ تُذْكَرُ لَهُ جَمِيعُ آثَامِهِ الَّتِي ارْتَكَبَهَا. إِنَّمَا يَحْيَا بِبِرِّهِ الَّذِي عَمِلَهُ.))

وبناء عليه لماذا لم يعفو هذا الإله عن آدم وقت ارتكابه للمعصية لينقذ ابنه من الصلب بدلاً من أن يتركه يتضرع بالصلاة والصراخ له كي يبعد عنه كأس الموت [ عبرانيين 5 : 7 ] ؟

ألم يقل المسيح لتلاميذه : (( نفسى حزينة جداً حتى الموت )) [ متى 26 : 37،38] ؟

أليس المسيح هو الذي خر على وجهه ساجداً ومنادياً الله قائلاً (( يا أبتاه إن أمكن فلتعبر عنِّى هذه الكأس ، ولكن ليس كما أريد أنا بل كما تريد أنت )) متى [ 26 : 39 ] ؟

ألم يكن عرقه يتصبب مثل قطرات دم نازلة من شدة خوفه من كأس الموت حتى ان ملاكاً ظهر له من السماء ليقويه [ لوقا22 : 44 ] .

أين الرحمة وأين العدل في تعذيب إنسان لم يذنب وكانت هذه حاله ؟​

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

عزيزى المسلم,.....
اولا فى مثل الاخ ابو دانيال الملك يرمز الى الله والابن يرمز الى البشرية وليس الى المسيح وبالتالى فلا يوجد اى شىء غير منطقى بالمثل وانما كل ما فى الامر انك لم تفهمه

ثانيا انا ضربتلك مثال بسيط جدا واخبرتك ان الله له ثلاثة اقانيم مثلما ان الانسان له عقل وذات وجسد وروح وانت قلت ان الجسد غير العقل غير الروح (من ناحية الوظائف طبعا) وهذا كلام صحيح بلا شك فالاب ليس هو الابن ليس هو الروح القدس لكن ذلك لا ينفى انه اله واحد فقط

ثالثا بالنسبة للنص الذى وضعته فهو يتحدث عن العقوبة المدنية القاتل ولا علاقة له بالفداء من قريب او بعيد, فالفداء عقيدة ثابتة بالكتاب المقدس من كلام السيد المسيح نفسه واليك بعض الامثلة:
لان هذا هو دمي الذي للعهد الجديد الذي يسفك من اجل كثيرين لمغفرة الخطايا (مت 26 : 28)
لانه هكذا احب الله العالم حتى بذل ابنه الوحيد لكي لا يهلك كل من يؤمن به بل تكون له الحياة الابدية (يو 3 : 16)

ونفس الامر بالنسبة للنصوص الاخرى التى وضعتها انت, فلا يوجد اى نص منهم يتعرض لعقيدة الفداء سواء بالنفى او التأكيد
كما انه ايضا لا يوجد فى تلك النصوص ما يفيد ان الغفران يحدث دون كفارة
فنرجو منك ان تقرأ النصوص جيدا ويا حبذا لو تقرأ الكتاب المقدس كاملا لتتضح لك الصورة لانه من الواضح انه يوجد الكثير من الحقائق العقيدية التى لم تفهمها بعد

رابعا واخيرا بصلب المسيح تمت الرحمة والعدل الالهيين, فعن طريق الفداء تم دفع كفارة الخطية وبالتالى تحقق العدل, وعن طريق الفداء فدانا الله بنفسه بدون اى اجبار من احد وبالتالى تحققت المحبة الالهية, فكيف تزعم ان العمل الذى حقق العدل والمحبة ينافى العدل والمحبة؟!!!!!!!!!!

 

[Basilius]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

يا ربي ارحمني
يا حبيبي بلاش تاخذ نصف الكلام فقط
من الواضح جدا انك لست بقارىء
يا حبيبي يا من تتكلم في الفداء و تجادل و انت لا تعلم شيئا
خطية الاباء لا يعاقب عليها الابناء ..... ولكن الابناء و الاباء خطاة
واذا كنت تظن اننا نقول ان بعد الفداء يمكن للانسان ان يعمل ما بدالة ما دام مفدي فمعلش انت خاطىء... اللة لا يحاسب انسان كقاتل لان ابوة قتل كل خطية يتحملها صاحبها
ولكن الاب و الابن خطاة لانهم ذو طبيعة فاسدة
فاللة عندما خلق ادم خلقة طاهرا قدوسا بلا خطية لان اللة لا يخلق الشر .... كان مؤهل للمعيشة في حضرة اللة .... وقال الرب لة يوم تاكل من هذة الشجرة موتا تموت ... لانك بذلك تغيرت الى طبيعة الخطية و اصبحت انسان خاطىء و اللة ذد الخطية وحكم عليها بالموت الابدي
انا وانت لم ناكل من الشجرة .... ولكن الا يخطىء انسان ؟ هل يوجد انسان واحد بلا خطية حتى لو كان صالح و لة خطية واحدة فقط فاللة قد قال انة ضد الخطية و ان اجرة الخطية هي موت
فكلنا مولودين بالطبيعة الفاسدة التي اصبح ادم عليها بعد الخطية اي بطبيعة الخطية
فادم قبل الخطية كان عريانا ولا يخجل وكان لا يعرف ما هو الشر
وعندما اخطىء تغيرت طبيعتة و ولدنا كلنا بهذة الطبيعة الخطاءة التي لم يخلق اللة الانسان عليها بل ان الانسان هو اللذي فسد و زاغ
وبعدين من قال لك ان اللة لم يغفر لادم ؟؟؟ اللة يغفر ولكن اللة اصدر حكما بالموت اذا اخطىء الانسان وكلنا ولدنا خطائين ... فهل تتعارض رحمة وعفو اللة مع عدلة ؟
هل يرجع اللة في كلامة ؟

أين الرحمة وأين العدل في تعذيب إنسان لم يذنب وكانت هذه حاله ؟

طبعا لا يوجد رحمة اذا وضع اللة ونفذ حكمة الازلي بالموت ضد كل طبيعة فاسدة على انسان لان الانسان ايضا مولود بطبيعة الخطية وكل انسان حتى الصالح خطاء
ولذلك اخذ اللة الحكم على نفسة لانة مطلق الرحمة و العدل

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......إ&#1

لا لقد فهمت جيدا وقد بينت لك فى ردى لم كان غير منطقى وهذا اقتباس من ردى
فما تعليقك انت على ردى




[/SIZE][/CENTER]

مش عيب يا صديق انك لا تفهم لكن العيب انه بعد ما نصحح لك فهمك تدعى انك كنت فاهم فانا فلتلك ان الملك فى المثال يمثل الله والابن يمثل البشرية ومحدش قال انهم واحد وانت بنيت اعتراضك كله على المثال على اساس انهم واحد فمن اين اتيت بهذا؟؟
وبعدين مش عيب يا اخ لما تنسخ من موقع بن مريم وموقع طريق الحق وانت عارف ان النسخ من المواقع الاسلامية ممنوع؟
عموما انت بكده اثبت لنا اننا مش بنتحاور مع انسان يفكر وانما انسان يترك غيره يفكر عنه لينقل كلامه

 

[Christian Knight]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

سلام ونعمه للجميع

اليكم هذه القصه وساكتبها باختصار شديد وببساطه حتي يفهم الجميع

كان في مملكه في حاله حرب
وتسربت منها اسرار عسكريه واصدر ملك هذه المملكه فرمان بجلد من قام بتسريب هذه الاسرار 20 جلده
وتم القبض علي من سرب هذه الاسرار وكانت المفاجأه انه ابن الملك
ماذا يفعل الملك في هذه الحاله؟؟؟؟؟؟
* يعفوا عن ابنه وبذلك يكون ملك ظالم امام شعبه ؟
* ينفذ الحكم في ابنه وبذلك يكون غير رحيم وغير محب لابنه ؟
قرر الملك ان ينفذ الحكم وبذلك يكون عادلا ولكن علي نفسه وليس علي ابنه وبذلك يكون رحيما
الي هنا انتهت القصه ولكن السؤال هو ......
*هل عند تنفيذ الحكم علي الملك اتخذ صفه المجرم المدان وتم تنفيذ العقوبه عليه؟
-الاجابه نعم
*هل اثناء تنفيذ الحكم علي الملك فقد صفته كملك؟
-الاجابه لا
*هل كان يمكن للملك قبل او اثناء تنفيذ الحكم عليه ان يوقف كل ذلك ولا يتم تنفيذ الحكم فيه؟
-الاجابه نعم
*اذا توقعنا ان احد اثناء الحكم سئل الملك اي سؤال عن المملكه ورد الملك وقال سوف يقرر الملك ذلك
انه يتكلم عن شخص اخر؟؟؟
-الاجابه لا
*ما يمكن ان يطلق علي هذا الملك من صفات؟؟؟
-الاجابه هي العدل الرحمه الذكاء
السؤال الاخير
*هل الملك ومن تم تنفيذ الحكم عليه (المجرم) وصفاته هم ثلاثه؟
-الاجابه لا هم واحد الملك هو (الملك) من تم تنفيذالحكم عليه هو (الملك) الصفات هي صفات (الملك)

في انتظار التعليقات والردود علي الاسئله السابقه​

ده المثال اللى وضعه ةالاخ ابو دانيال عن عقيدة الفداء, فاين ذكر الاقانيم هنا يا عاقل؟ والا يدل عدم فهمك للمثال على انك لا تعرف الفرق بين عقيدتى الاقانيم والفداء ولا تعرف ايا منهما من الاساس؟

وبعد كل ده مش مكسوف من نفسك وانت بتنقل!!!!!!!!

 

[aboukeber]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

ده المثال اللى وضعه ةالاخ ابو دانيال عن عقيدة الفداء, فاين ذكر الاقانيم هنا يا عاقل؟ والا يدل عدم فهمك للمثال على انك لا تعرف الفرق بين عقيدتى الاقانيم والفداء ولا تعرف ايا منهما من الاساس؟

وبعد كل ده مش مكسوف من نفسك وانت بتنقل!!!!!!!!

صديقك قال لى هذا قبلك واعتقد اننى رديت عليه بما فيه الكفاية

ودعوكم من هذه المهاترات وردوا على هذه الاسئلة

اننى اعلم انه من يثق فى عقيدته لا يهمه شىء فلا داعى لهذه المهاترات التى لن تفيد شيئا

واجهونى بالحقية أرونى ما عندكم

ام ان هذا اخر ما عندكم؟؟؟؟؟​

 

[al7kem]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

ممكن سؤال في اي يوم صلب المسيح وفي اي وقت دفن ومتى قام ...؟ وهل لديك شي في الانجيل يدل على انه سيمكث كذا ويقوم....؟

 

[Abo Daniel]

رد على: هل صلب المسيح و إذا كان إله فكيف يصلب ووو.......&#

انا اسف يا اخوتي يبدو اني تاخرت شويه في الرد
وانا اري ان الاخوه AVADA CADAVRA
christian knight قد قاموا بالرد مشكورين ولكن يجب ان اوضح الاتي

استدلال عقلى غير منطقى بالمرة​

اذا فأخبرنى هل الملك هو الابن وهل الابن هو الملك هل عندما تقول الملك تقصد الابن وهل عندما تقول الابن تقصد الملك؟؟؟ بالطبع لا انك عندما تقول الملك فأنت تقصد الملك بعينه وعندما تقول الابن فانك تقصد الابن نفسه وهنا لا حظ انك تتكلم عن شخصين اثنين وليس شخصا وااااااحدا
نسيت اوضح ان الملك يرمز الي الله والابن يرمز الي البشر (وليس المسيح)
(لاني كنت فاكر اني باكلم واحد بيفهم شويه فيما يتكلم)​

ان قرار الملك بأن يصلب بدلا من ابنه لا يفيد انهم صارو شخصا واحدا فالملك هو الملك والابن هو الابن؟؟؟؟؟
مما سبق كلامك صح الملك (الله) هو الملك
والابن (البشر) هو الابن
ولكن الملك (الله) هو الملك
ومن تم تنفيذ الحكم عليه (الفادي لابنه) هو الملك ذاته​

والا فأخبرنى ايها العاقل هل اذا مات الملك مات معه ابنه؟؟؟؟؟
ارجع واقول تاني اذا مات الملك (الله)(وحاشا ان يموت الله)
لا يموت ابنه (البشر)​

ان الحكم اذا نفذ على الملك مات الملك وبقى ابنه ​

ولو كانوا شخصا واحدا ايها العاقل لماتوا جميعااااا
سبق ووضحت قبل كده مش هاعيد الكلام​

اترى ان الامر معقد فعلا بالنسبة لعقيدة التثليث مهما حاولتم ان تثبتوا فانكم تعودون الى نفس النقطة وهى انهم ليسو واحداااااا ابدااااااا ولا يمكن ذلك ابدااا
ده في فكرك انت فقط
وبعدين انا هارجع وافكرك بشيخ لما سألته المذيعه عن ايه وما ملكت ايمانكم
رد عليها وقال انا عايز 300 حلقه علشان افسرهالك
ونعم السهوله واليسر​

واريد ان اعلم منك​

بما ان الهك واحد ومركب من اب وابن وروح قدس ؟؟؟​

فأخبرنى اليس المركب محتاج الى بعضه فاذا فقد بعضه اصبح ناقصا وبالتالى بموت الابن اصبح ناقصااا؟؟؟؟
بما انك تتكلم عن الهي اذن
الابن (السيد المسيح) حي ​

وقل لى بما انهم شخص واحد فالمفروض ان يموتوا جميعا؟؟؟​

ولكنه الذى مات هو الابن وبقى الاب وبقيت الروح القدس فبالله عليك ياهذا اخبرنى كيف كانوا متحدين اذا؟؟؟؟؟
هارجع واقول تاني ان الابن السيد المسيح حي
وده بشهاده القران​

ويا رب صبرنا