الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
ما الجديد
المشاركات الجديدة
آخر النشاطات
الأعضاء
الزوار الحاليين
مكتبة الترانيم
إسأل
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
هل سرجون انتهى فى قمران؟؟ام قمران شهدت على تدليس المسلمين؟؟
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="Molka Molkan, post: 2886089, member: 79186"] [COLOR="Black"][FONT="Times New Roman"][SIZE="5"][B][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] وأما عن المشكل الذي أدخلت نفسك فيه وهو قولك : [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black]فأقول لك :[/COLOR][/SIZE] [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5]ما هي الحكمة التي خرجنا بها من هذا القصص : [COLOR=Blue] [/COLOR] [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][SIZE=5][COLOR=Blue]الحروف:السورة الر: يونس ، هود ، يوسف ، إبراهيم ، الحجر الم: البقرة ، آل عمران ، العنكبوت ، الروم ، لقمان ، السجدة المر: الرعد المص: الأعراف حم: غافر، فصلت ، الزخرف ، الدخان ، الجاثية ، الأحقاف حم عسق: الشورى ص: ص طس: النمل طسم: الشعراء ، القصص طه: طه ق: ق كهيعص: مريم ن: القلم يس: يس [/COLOR][/SIZE] [/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] يلا ، أخبرنا ، ما معنى هذا الكلام العاقل الموزون الذي يفهمه كل مسلم بسيط بكل سهولة ويسر !! وملحوظة لكي لا تخطي : لا تتكلم في ان الحروف هنا مشبكة وليست حرفاً حرفاً ... وبالمرة كمان ، قولنا أية اللي كنت هاتشعر بيه بإختلات لو كان الحروف " [/SIZE][SIZE=5]ك ه ي ع ص " تم كتابتها " ب خ ط ظ ع و " ! اية الفرق يعني بين الحروف دي والحروف دي !! يلا ، ابدع [/SIZE][SIZE=5][IMG]http://*******.sweetim.com/sim/cpie/emoticons/000203FA.gif[/IMG][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black]لم نتكلم عن القرآن لكي تقول عنه هذا ![/COLOR][/SIZE] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]مالها دي ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]ليه بس ؟ دا انا بقول ربنا يهديك ويشفيك لأنك مريض ! وصعب ان تفهم !! [/SIZE]:heat:[/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black]وسأعطيك مثال بأنك لا تفهم حتى الكلام المكتوب وهذا هو ما عرفته بمجرد ان سألت هذا السؤال ، لان كلمكم تنقلون من بعضكم البعض بكل جهلٍ ! فما كان مني إلا ان اضحك عليك بحركة ظريفة لأجعلك تدلس كالعادة وأري للناس كم تدليسك ،، كان قد قال : [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black] بيقول أية ؟ ان لب عقيدتنا مش مفهوم صح ؟ جبت حاجة من عندي ؟ طيب تعالوا نشوف دلل على الكلام ده بإنه جاب كلام بيقول اية ،، [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]هل رأيتم عن ماذا يتكلم بالتكبيرات التي فعلتها أم تحتاجون شرح لبيان تدليسه ؟!! هل يستطيع اي إنسان أن يحصر الله غير المحدود في فهمه المحدود ؟!!! هل هذا السؤال يحتاج لدليل للإجابة عليه !! كيف يستطيع لإنسان المحدود ان يحصر الله غير المحدود !! هذا من الجهة الطبيعية والعقلية ! تعالوا بقى نشوف التدليس ،،، شوفوا اللي بعد كده : [/SIZE][/COLOR][/FONT][/B] [INDENT][B][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5]ولعلّ بعضنا يذكر قصة القديس أوغسطينس، الفيلسوف الكبير الذي عاش في القرن الخامس الميلادي، وهو من أعظم شخصيّات تاريخ الكنيسة. كان يتمشّى في أحد الأيّام على شاطئ البحر ذهابًا وإيابًا، يتأمّل في الثالوث الأقدس، ويحاول أنْ يحلّ مشاكله، ليرى كيف يمكن أن يكون ثلاثة في واحد، وواحدًا في ثلاثة. وبينما هو كذلك، رأى طفلاً وقد حفر حفرة صغيرة على الشاطئ وراح يملأ هذه الحفرة من ماء البحر بواسطة صدفة صغيرة. إبتسم له أوغسطينس وقال له: ماذا تفعل؟ أجاب :[COLOR=Blue] أريد أنْ أضع البحر في هذه الحفرة. قال له أوغسطينس: هذا مستحيل، يا حبيبي، لأنّ الحفرة صغيرة جدًا. فردّ عليه الطفل: كذلك أنت عندما تحاول أنْ تضع الثالوث الأقدس، وهو أعمق الأسرار فى عقلك المحدود. [/COLOR]واختفى الطفل من أمام أوغسطينس.[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5]لا أعلم هل هذه القصّة واقعيّة أمّ خياليّة، لكنّ المهم أنَّ الغرض منها واضح، وهو أنَّ الإنسان يجد نفسه عاجزًا، حين يحاول أنْ يضع سرّ الله في عقله المحدود.[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][/B] [/INDENT][B][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] [COLOR=Navy]والسؤال ، أين قال أن الثالوث غير مفهوم ؟ اما الإستشهاد الثاني فهو كوميدي جدا ويبين مدى عقل هؤلاء البشر ! أنظروا : [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] شايفيين الكلام بيقول أية ؟ ويقول بأنها لا تناقض العقل بل تسمو عليه ! الصراحة لا تعليق على مستوى هذه العقول !! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black] فأولاً : هذا تدليس معهود وبتر مقصود ومغزى مردود ولنستكمل ما بتره الزميل : [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]ثالثا ــ عقيدة الثالوث ليس لها برهان عقلاني : لا يمكن [COLOR=Red]إثبات[/COLOR] عقيدة الثالوث بالعقل لأنها [COLOR=Red]تسمو[/COLOR] عن أدراك العقل، إذ ليس لها شبيه في الطبيعة الروحية للإنسان المخلوق على صورة الله. فالثالوث الأقدس فريد لا مثيل له في الكون كله، وعليه فليس ثمة ما يعيننا على فهمه. [U][SIZE=7][COLOR=Red]ومع ذلك[/COLOR][/SIZE][/U] بذلت ما جاء عديدة لإيجاد برهان عقلاني على الثالوث الإلهي. [SIZE=7][COLOR=Red]وهناك اثنان من الأدلة العقلية لهما جاذبية خاصة لدى المفكرين عبر كل العصور المسيحية[/COLOR][/SIZE]. أولهما مشتق من مضمون " الإدراك الذاتي " والآخر من " الحب "، فكلاهما ــ الحب والإدراك الذاتي ــ يتطلبان وجود من يتجه إليه فعلهما. فإذا علمنا أن الله محب وذاتي الإدراك، فلابد أن يكون في وحدانيته نوع من التعدد، [SIZE=7][COLOR=Red]ومن هذا المنطلق قام العديد من المفكرين بتقديم هاتين الحجتين في صور مختلفة[/COLOR][/SIZE]. قام بشرح البرهان الأول عالم لاهوتي كبير من القرن السابع عشر هو "بارثولوميو كيكرمان " Partholome Keckmann 1614م )، فقال : الله فكر ذاتي الإدراك، ولا بد لفكر الله من موضوع كامل يتجه إليه فعل التفكير، ويكون أزليا معه، ولكي يكون كاملا فلابد أن يكون هو الله، ولما كان الله واحدا، فلابد أن يكون هذا الموضوع هو الله الواحد. وينطبق نفس الأمر على البرهان المشتق من طبيعة الحب , ولعل أول من شرح هذا البرهان هو فالنتيوس حيث قال أن " الله محبة " ولكن الحب لا يكون حبا بغير وجود محبوب. ثم أثرى أوغسطينوس هذا المفهوم ــ ليس على أساس نظرية انبعاث ــ فهو يحلل هذا " المحب " الذي هو الله في الثلاثي المكون من " المحب " و " المحبوب " و " الحب ذاته "، ويرى في هذا الثلاثي [SIZE=7][COLOR=Red]تشبيها لله المثلث الاقانيم[/COLOR][/SIZE]. ولا يمكن أن ينصب حب الله المحب على العالم كمحبوب لان هذا يعتبر تطرفا، إذ لابد أن يكون المحبوب شخصا، وان يكون شخصا مساويا لله في سرمديته وقوته وحكمته، ولما كان من المحال وجود جوهرين إلهيين، فلابد أن يكون الاقنومان جوهرا واحدا، وبذلك يؤدي مفهوم الحب إلى ثالوث " الحب والمحب والمحبوب ". ولكن كل هذه التشبيهات عرضة للجدل وللشطط، [SIZE=7][COLOR=Red]فالله لا مثيل له ولا شبيه[/COLOR][/SIZE] وهو القائل : " فيمن تشبهونني فأساويه يقول القدوس " ( أش 40 : 25) إذن يتضح لنا أن هذا المحمدي ، مدلس درجة اولى ، لأنه بتر ما قالته الموسوعة ! فالموسوعة بعد ما وضعه تحديداً قالت ان هناك إثنان من الادلة وان هذه الأدلة قد إستخدمها المفكرين عبر كل العصور وبعد هذا جاءت بكلام القديس أوغسطينوس ( قديس من الآباء ) ، وبعد هذا عللت رفضها لهذه الأمثة بأنها " نشبه الله بمساواته " وهذا خطأ حيث اننا عندما نشرح الثالوث نستخدم تشبيهات وليس " مساويات " ! فحتى سببها كان في غير محله ! ومن أراد أن يقرأ رد الأستاذ إبراهيم القبطي على هذا الموضوع بالتفصيل : [/SIZE][/COLOR][/FONT][/B][LEFT][B][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5][URL]http://www.christian-dogma.com/vb/showthread.php?p=556040[/URL] [URL]http://www.christian-dogma.com/vb/showthread.php?p=532722[/URL] [/SIZE][/COLOR][/FONT][/B][RIGHT][B][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]وفره لنفسك فهو قال :[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]فإن كانت غير مقنعه له فهى مقنعة لغيره ! وغيرها يمكن ان تكون مقنعة له وغير مقنعه لغيره ! فما علاقتنا بإقتناعه الشخصي بهذه التشبيهات أم لا ؟!! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]والآن : نسأل سؤال بسيط جداً ونرى العقل : هل القرآن مخلوق أم لا أم خالقاً ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]كنا قد سالناه أسئلة بسيطة سهلة ، وقلنا :[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman] [SIZE=5][COLOR=Blue]المهم نكمل ...[/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black]لا معلش ، اترفع واتخن واطول واقصر واعمل اللي عايزه بس جاوب ،،[/COLOR][/SIZE] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] هو اله الإسلام محدود ام غير محدود ؟! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]أولاً : يعني قبل ما يعلى ويرتفع كان أية ؟!! ثانياً : ما هى كيفيية الإستواء ؟ ودلوقتى نشوف الشرك بعينه ،، كنت قد سالت وقلت : [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=4][SIZE=4][SIZE=4][COLOR=Blue] اين قال إله الإسلام لمحمده انا الله فأعبدوني ؟![/COLOR][/SIZE][/SIZE][/SIZE] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]فماذا فعل ؟ قرأ السؤال فلم يعجبه صيغته ! فماذا فعل ؟ قام بتعديل السؤال نفسه إلى :[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5] اين قال إله الإسلام [COLOR=Red]لحضرة[/COLOR] النبي الكريم محمد انا الله فأعبدوني ؟! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]فلم يعجبه ان انطق أسم نبيه بإسمه فقط ، وأضاف " لحضرة " ولم يضف بعد أسم " الله " ، " جل جلاله " أو " سبحانه وتعالى " ، أفرأيتم أكثر من هذا شرك إسلامي ؟ المهم نذكر السؤال مرة أخرى ونرى إجابته :[COLOR=Navy] اين قال إله الإسلام لمحمده انا الله فأعبدوني ؟! فقال : [/COLOR][/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]فين هنا " أنا الله " ؟؟ ،، إذن جواب خاطيء ، حاول مرة أخرى ... سرالي كان : أين قال إله الإسلام لمحمده [COLOR=Red]انا الله[/COLOR] ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [SIZE=5][COLOR=Navy] يعني لازم تحقق ثلاث شروط ،، المتكلم : الله نفسه المُكَلَّم : محمد بنفسه الكلام : انا الله فهنا جوابك لا يوجد فيه " انا الله " حرفياً .. [/COLOR][/SIZE][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]وقال مولكا ، لا نريد إلا كلام الله نفسه !! فكلٌ يؤخذ منه ويرد ![/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [COLOR=Navy][SIZE=5]إذن نكرر السؤال :[/SIZE][/COLOR][/FONT] [FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] أين قال إله الإسلام لمحمده [COLOR=Red]انا الله[/COLOR] ؟ [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][SIZE=5][COLOR=Black]نكرر السؤال : [/COLOR][/SIZE][SIZE=5][COLOR=Black] أين اعترض اله الإسلام على الثالوث المسيحي ؟! [/COLOR][/SIZE] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5]حظ اوفر يا محمدي ،، سننتظر الجواب ..:99:[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]أنت أقل من أن تفهم كلامي فضلا عن أن تصحح لي يا من بلا محتوى اصلاً ! فأنا لم اقل : [/SIZE][SIZE=5] أين [U][COLOR=Red]منع[/COLOR][/U] اله الإسلام الصلب والموت عن المسيح ؟ [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5] فإلتزم بكلامي الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كتابة من رجل رشيد ! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]بعد تصحيحي لك وتفويقي لك من غيبوبتك ، أقول ان هذا الكلام لا لزوم له ، لان المسيح ليس معنا الآن أصلا بالجسد وكان معنا بالجسد في الماضي ، ولذلك عندما اسأل عن " المسيح " فيكون سؤالي برمته في الماضي ، بمعنى أن النفي هو نفس عن حدث في الماضي !! فإلتزم محدودية عقلك الأقل من البشر العاديين جداً ولا تشطح ! [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5]فين هنا نفي الصلب والموت عن المسيح ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5] فعلا اليهود لم يقتلونه بأيديهم نفسها بل الرومان بتسليمهم إياه لهم إذن نحن نوافق على هذا الفكر لان الرومان هم الذين صلبوه والقرىن نفى هذا عن اليهود وليس عن الرومان فالقرآن لم يقل " وما قتل وما صلب " ... [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]فعلا هو توفاه ورفعه إليه ،، نوافق على هذا نكرر السؤال : [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] أين نفى اله الإسلام الصلب والموت عن المسيح ؟ [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE][SIZE=5] [/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Navy][SIZE=5]طيب ما تحاول ترد عليها ؟[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]طبعا لا لانهم انتهوا من زمان !! يعرفوا التطور إزاي !؟ فهم من عاصروا الثلاث حجرات وبول الإبل والبعير :)[/SIZE][/COLOR][/FONT][FONT=Times New Roman] [/FONT][FONT=Times New Roman][COLOR=Black][SIZE=5]زي ما كتبتها انا ، عشان كلامي : [/SIZE][SIZE=5]لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه كتابة من رجل رشيد ! [/SIZE][/COLOR][/FONT][/B] [/RIGHT] [/LEFT][/SIZE][/FONT][/COLOR] [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
هل سرجون انتهى فى قمران؟؟ام قمران شهدت على تدليس المسلمين؟؟
أعلى